Con la reforma sanitaria entra en vigor una nueva violación de derechos humanos

#5   #2 Millones de españoles y extranjeros aportan fondos cada vez que compran algo, la SS se financia a través de impuestos, no de forma directa hace unos años.

#6   El lema que vemos en el sitio de A.I. "El mundo puede cambiar, pero no va a cambiar solo" es optimista. El hecho es que ya está cambiando, y a peor.
Nos puede ayudar a tener más fuerzas el pensar en cambiarlo a mejor, pero la mera resistencia a un cambio a peor ya es un esfuerzo titánico. Si te quedas en el sofá, las cosas no se quedan como están, sino que siguen su curso

#7   Como he leído muchas veces, la sanidad tal y como la hemos conocido hasta ahora (universal y "gratuíta) es lo único por lo que España estaría entre los mejores países del mundo en una cuestión tan fundamental como es la salud.
Este gobierno ha descubierto que es un filón para dar rienda suelta a sus más oscuros deseos (privatizarla, o usarla para "aburrir" a los inmigrantes y que estos retornen a sus países de orígen). Una verdadera lástima, porque cuando ellos ya no esten, nosotros seremos los que lo lamentaremos...

#8   #4

Es una cuestión de pasta. Si cada uno decide apadrinar a un sin papeles, veríamos si estamos comprometidos de verdad o de boquilla

#9   #8 No es una cuestión de pasta. Lo mismo podrían decir los esclavistas: "Si cada uno decidimos ir liberando paulatinamente a nuestros esclavos, veríamos si estamos comprometidos de verdad o de boquilla." O los señores de la guerra que emplean a niños soldado, o las empresas que emplean mano de obra infantil.
Los derechos humanos no son voluntarios, punto. Los hemos de respetar no solamente como individuos sino especialmente como sociedad.

#10   #9

El esclavismo era una manera de obtener beneficios , pero los gastos de sanidad salen de un fondo común que es finito al que contribuimos. Hay gente que cubre a otra ( amas de casa , por ejemplo ) para que tengan sanidad ¿ por qué no hacemos eso con los ilegales ?

#11   En Catalunya se está insistiendo mucho en que los llamados 'sin papeles' no se quedarán sin sanidad.

A poco que se escuche a los dirigentes de la sanidad catalana es evidente que si se les va a atender es sólo para que no contagien sus enfermedades a 'los demás'. (www.lavanguardia.com/politica/20120517/54294532579/salut-descarta-reco)

Nada más.

Todo lo que no sea eso se van a tener que esperar o me imagino que se lo tendrán que pagar.

-->>'Sintomas de tuberculosis?': póngase esta máscara y acompáñeme por favor. '
-->>'Hernia discal?: hable con la Sra. Fabra en Madrid: ella le dirá'.

#12   #11

Efecto llamada. Todos a Cataluña . Y eso que están siendo rescatados y tendrán que devolver la pasta

#13   #2 perdona, pero si el problema es económico la sanidad no se la deben quitar a los inmigrantes, sino a los banqueros,

#14   En el mundo de meneame, el dinero no existe... directamente piensan que las cosas se hacen por maldad pura.

Que triste.

#15   #10 Yo no soy quien para conceder o denegar derechos humanos, y el apadrinamiento que sugieres me parece eso mismo. Ese tipo de caridad arbitraria (que efectivamente existe y abunda) es denigrante, porque viola un derecho universal y lo parchea con un favor personal.
Lo que tenemos que hacer como sociedad es superar ese modelo de caridad y trabajar por un respeto pleno a los derechos humanos. Lo que no tiene sentido es desmontar un sistema que ya funciona, violar los derechos humanos de mucha gente, y proponer parches.

#16   #15

¿ Por qué no se regala la comida si es un derecho ?
Tu dirás que se debería regalar pero ¿ a cargo de quien ? ¿ de todos ? Lo que hay es que darles trabajo y que puedan subsistir. Y ahora mismo, en España NO HAY TRABAJO. Que parece que no os enteráis.
Espero que no apliqueis a vuestra economia familar los criterios que haceis tan alegremente del dinero de todos.

#17   #2 espera un poco y agarrarás una tuberculosis que te llevará al paraiso

#18   AI tiene trabajo por delante puesto que deberá poner en su lista negra a absolutamente todos los paises del mundo,ya que todos,sin excepciones niegan la asistencia sanitaria o se la cobran a precio de oro a los que han entrado de forma ilegal y en cuanto los trincan los expulsan.
A los españoles no nos importa que nuestros parados,nuestros jovenes,nuestros ancianos se queden sin cobertura sanitaria,que se jodan,a quien se le ocurre ser nacido y tener generaciones de ancestros en esta tierra cainita;pero los inmigrantes ilegales que no nos los toquen porque tenemos la oportunidad de demostrar lo buenísimos que somos y a nuestra gente que les vayan dando mucho por culo.

#19   #5 Ahora está de moda la paupérrima excusa de que los ilegales tambien pagan IVA.
Esperemos de la sensibilidad social de los legisladores que los declaren libres de pagarlo.Por supuesto los españoles que paguen y que se jodan ya que no dan pena.

#20   No va a quedar ningún inmigrante desatendido, simplemente tendrán que pagar.
Y no, no podemos ser una ONG que acoja a todos los enfermos del planeta.

#21   En España no hay trabajo, pero los supermercados están llenos de comida que caduca y se tira.
En España no hay trabajo, pero si buscas comida en los contenedores de los supermercados te multan.
En España no hay trabajo, pero se hace repagar a pensionistas y enfermos crónicos sus medicinas.
En España no hay trabajo, pero las enfermeras, médicos, farmacéuticos, químicos, biólogos, físicos, etc. emigran a otros países para buscarlo.
En España no hay trabajo, pero tampoco hay dinero para pagar el paro, sueldos públicos, convenios, etc.
En España no hay trabajo, pero tampoco hay dinero ni voluntad política para cambiar el sistema productivo y empezar a crearlo.
En España no hay trabajo, pero tampoco hay dinero para cubrir los derechos fundamentales de todo ser humano.

En España no hay trabajo, pero sí habrá dinero para rescatar a los bancos y cajas de ahorros.

va por #16

#22   ¿La sanidad gratuita es un derecho humano universal? Cuantos paises que no cumplen los derechos humanos.

#23   #19 No es ninguna excusa. La sanidad se financia a a través de impuestos como el IVA o el IRPF... Un inmigrante paga exactamente lo mismo que tú.

Y, aunque no fuera así, quiero vivir en un país donde todo el mundo tenga acceso a la sanidad con independencia de su poder adquisitivo.

#24   Mola ver como se llenan la boca algunos delante de 1 pc y con recursos... Me gustaría verlos en el otro lado de la balanza. Tirados, sin nada y que no te atiendan en 1 hospital como ser humano que eres (vale, te atienden con la visa por delante). Es que no hay dinero... ya se ve el poco dinero que hay, los recortes en sanidad son una mota de polvo comparado con todo el dinero que llevamos invertido en pagar deuda privada.

Eso si, antes llegaban a España a hacer los trabajos basura que los españoles no querían y estaba todo bien por que tenían a sus "panchitas" en casa cuidando a sus madres por 100 euros, camareras que les importaba "una mierda" denigrarse y currar 16 horas, señoras de la limpieza a 2 duros la hora, portugueses viviendo en containers y levantando la mitad de obras en Galicia, etc...

Está claro que la culpa es de los inmigrante que tienen sanidad gratis y es lo que está llevando a la ruina este país. En fin, como dicen por ahí... cuando señalan a la luna, el tonto mira al dedo.

Nuestro sistema sanitario era uno de los mejores del mundo y aun siendo tan deficitario como nos quieren hacer creer, seguía siendo el más barato. Esto es el principio de un sistema privado de salud al estilo USA y que te dejará morir por no tener dinero. Sino mirad quien está invirtiendo en la sanidad privada...

#25   #1 ¿En qué país de la UE te atienden gratis sin tarjeta sanitaria? ¿En que pais de la UE te dan tarjeta sanitaria si no tienes papeles?

#26   #3 ¿Qué derechos? ¿como el que te den una vivienda gratis? Tú pagas para que el Estado de un servicio. Es una cuestión puramente monetaria. Este tipo de "derechos" no sirven de nada si no hay recursos. ¿Por qué tenemos que pagar esos derechos a a gente que en su propio país no tiene ese tipo de derechos, cuando en el nuestro también hay gente que pasa hambre y en que se deniegan intervenciones quirúrjicas por falta de dinero?

#27   Entonces según esta ONG en la mayoría de países de Europa -incluidos los más avanzados como Noruega, Suecia, Dinamarca, Finlandia- no se respetan los derechos humanos.

#28   Mira derechos... cuando a mi familia que lleva pagando toda la vida la seguridad social le niegan un tratamiento, por lo que se o no hay dinero o tal, a mí llamadme lo que queráis pero primero mi familia y los españoles, luego si sobra para los sin papeles y toda esta gente.

#29   Y si hablamos de derechos humanos esto tendría que ser en todo el mundo y a mí en estados unidos si no pago no me atienden por poner un ejemplo.

A ver no hay que ser hipócritas, las cosas son así. La sanidad cuesta dinero, nosotros la pagamos con nuestras nóminas, un tanto porciento va para la ss etc etc.

Y gente de otros países vienen a operarse aquí gratis? somos tontos o qué?

Yo no le negaría a nadie nada pero cuando no hay, primero los que ya he dicho antes mi familia y mi gente, luego si aún queda para todos los demás, y hay mucho hipócrita que no dice lo que piensa sino le puedo poner otros ejemplos y verá como primero pensará en su familia.

Es que la gente que no tiene papeles, no debería estar en este país, a mí no se me ocurriría irme a otro sitio sin legalizar mi vida, y coño que los papeles los daban con el bonobus, que pasa que ahora los políticos han cerrado el grifo, los españoles lo estamos pasando ya mal, pues no si encima vamos a dar lo que no tenemos a los demás, que lo necesitan sí ok, nosotros también, que hay para todos, mejor!!!

#30   #13 una cosa es inmigrantes y otra sin papeles, es un matiz muy importante.

#31   #2 Yo ya lo hago y espero que se siga haciendo. La salud es un derecho, no un negocio. A ver si te piensas que la culpa de la crisis la tienen los sin papeles... Típico chivo expiatorio para la derecha más rancia y descerebrada.

Por cierto, ¿por que siempre se habla de los sin papeles pero nunca del turismo sanitario practicado por los "con papeles"? Ah claro, porque ellos son europeos. Me gustan estas noticias, sacan a relucir cuíanto racista hay suelto por ahí con la excusa de la crisis

#32   #16 Hay comedores sociales, y me parece que no piden el dni.

#33   #31 Ves ahí estoy contigo, estos que si tienen papeles y son de otros países y vienen a operarse aquí gratis, qué?

Me voy a vivir a Bélgica porque tengo un salario de puta madre, pero si estoy malo me voy a España que aquí la sanidad está por las nubes y allí es gratis.

Hecho real.

#34   #2 Grohl, Troll, no te preocupes, hay una historia por ahí que empieza diciendo algo así como "primero fueron a por los extranjeros, pero como yo no era extranjero no hice nada". Si te interesa el final, búscala, creo que aprenderás mucho de ella. Por mi parte me asquea que en mi país haya médicos para atender a los enfermos y que no se les atienda porque nacieron en otro lugar.

#35   #16 En España no hay trabajo ni dinero, salvo para rescatar bancos llevados por corruptos afines al partido que gobierna, no? Anda ya.

#33 A esos nada, porque ellos son europeos "civilizados"

#36   #27 Finlandia: una amiga se va a aprender idiomas antes de esta crisis, se rompe una pierna esquiando, factura? sí y grande, por radiografía y ponerle un yeso, sí sí en Finlandia.

#37   #34 o yo lo estoy entendiendo mal o vosotros no lo estáis entendiendo, vale que está siendo sarcástico, pero que la sanidad no es gratis para todo el mundo, y cuando digo para todo el mundo digo para todo el mundo los 5 continentes, que pasa que en España se opera y se atiende gratis a la gente, vamos todos para España.

Y luego quien paga? o te piensas que no vale dinero? si tienes una nómina verás que te lo descuentan en la SS

Es que tampoco tenemos que ser tan tontos, oye y si nos lo podemos permitir, pues que se les atienda, y si no pueden pagar? ahí el dilema, que la sanidad cuesta dinero y la estamos manteniendo todos los Españoles y no Españoles que trabajan y cotizan en España, mira el ejemplo de mi amiga que se rompió una pierna esquiando, tenía papeles, pues toma factura y fractura, las cosas cuando se pueden se hacen cuando hay que recortar, yo miro por mi familia primero, y tú seguro que también.

#38   Antes en twiter uno escribía esto, uno con muchos seguidores quizá los que tengáis twitter lo sigáis.
Zero Corrupción @CorrupcionZero

Los españoles, una manada de cobardes que serán despreciados por la Historia ow.ly/de8ot

Y al final va a tener razón, aquí hablamos mucho, nos desahogamos pero es que nadie va a ir a pegarle cuatro pedradas a estos hijos de puta, no hace falta matarlos pero si es que están jugando con nuestras vidas, y las de los sin papeles claro. En fín que si nadie hace nada tendremos lo que merecemos, podemos discutir mucho por aquí pero el problema esta en la calle en el puto mundo real, así que a quien no les gusten estas medidas que diga pues yo me apunto a una revolución y yo lo seguiré hasta donde haga falta, yo no lo digo porque lo he dicho tantas veces que ya parece que es de broma

#39   #37 Pago muchos impuestos y me jode porque estoy viendo a dónde se van: a los bolsillos de cuatro tunantes. Pagaría el doble gustosamente si viese q sirve para mantenerme a mí y a mis conciudadanos con altos o al menos medios niveles de bienestar.

#40   #31 Pero en otra cosa no estoy de acuerdo contigo, y es que dices que la salud es un derecho y no un negocio y ojalá fuera así créeme, pero las farmacéuticas, por poner otro ejemplo de mercados, hacen que la sanidad sea un negocio, y un gran negocio!!!

Otros que también son un poco hijos de puta. Vamos que esto de mercados especulaciones etc, en las farmacéuticas saben un rato de como hacer una enfermedad crónica en vez de curarla.

#41   #40 Eso no es problema de los derechos que tenemos, sino de como lo enfocan las empresas encargadas de la sanidad. Una cosa es que tenga que ser rentable para que se invierta en ello, y otra cosa es que jueguen de esa manera con la salud de la gente para extraer el máximo beneficio

#42   #41 Llamalos por su nombre, que sí estoy contigo, son unos hijos de puta, que pasa que esta palabra está prohibida, la puedes decir porque es lo que son, bueno quizás sus madres no tengan la culpa así que son unos desalmados porque si tienes un poco de coherencia no haces eso.

#43   #37 Si no pueden pagar lo pagamos entre todos. Mira ayer me encontré un conejo moribundo y lo llevé al veterinario para que le pusiera la inyección y no sufriera. Me costó 23 euros. ¿Tú crees que si hago eso con un puto conejo me va a parecer bien que nieguen a un ser humano la atención médica?

#44   Madre mia lo que se puede llegar a decir. Tenemos una obsesion por fijarnos en los demas paises. Es triste ese comentario de primero mi familia y los españoles y si sobra para los demad. La sanidad deberia ser para todos con o sin papeles. Me daria verguenza ver la escena de negarle a una persona enferma la asistencia y pasar de ella. Y ese comentario de yo no me voy de mi pais si no es legalizando mi vida, que facil suena decirlo. La gente se va a ir de su tierra en patera o dejando a su familia por gusto? . Vamos camino de una sociedad egoista e individualista, cuando deberia ser lo contrario.

#45   entonces la mitad de europa violan estos derechos, me atreveria a decir que lo violan el 90% de países del mundo.

#46   #44 Te voy a poner un ejemplo porque me siento identificado con algo que yo he dicho y tú has replicado, tu madre o tu hijo o tú tenéis cáncer pero no te pueden medicar porque el dinero que vale la quimio y la radio, operacioines etc pues no lo tienen, porque lo han gastado en gente que no ha cotizado como tú toda la vida y han pasado por delante tuya.

Si tú prefieres eso eres idiota con perdón, yo prefiero que mi familia que ha cotizado toda la puta vida trabajando como cabrones, se les pueda seguir atendiendo.

De hecho ya estamos pagando por recetas, tarjetas médicas etc etc. REPAGO

Eso no quita que no me preocupe si un sin papeles, un conejo como han dicho por ahí arriba sufra, no tiene nada que ver y si los puedo ayudar los ayudaré, pero para mí primero va mi familia, no sé a lo mejor es que soy diferente.

#47   mi madre y mi hermana no han cotizado diria que nunca. ya que no han trabajado. mi madre tiene 58 y mi hermana 26. Como respondo a tu pregunta?

#48   #46 No, a pesar de tu insulto, yo quiero que atiendan a mi familia y a la de los inmigrantes. Y si no hay dinero que lo busquen. Y si no lo encuentran que se vayan por ineptos. Y si no se van ya los echaremos. Náusea me daría de mí mismo exigir una mejor atención médica por haber pagado más a la SS.

#49   zmira cada vez que voy al banco me ofrecen mutua para mis hijos uno tiene 20meses y el otro 16 dias y yo tengo 27 años. Siempre les contesto que no, yo aun confio en la sanidad publica. creo que es lo mejor que tiene este pais el problema esta en su mala gestion

#50   #48 a ti no era, y hay prioridades

#51   #50 Ah vale que leer desde un móvil cutre es una lata. Pero da igual, tampoco me gusta que insultes a la persona que hizo ese comentario. Y sí, hay prioridades. La salud es la prioridad más prioritaria, pero la de todos, no sólo la de los que tengan un DNI que diga que son españoles de España.

#52   #47 es un poco triste a nos ser que haya sido por enfermedad, o porque haya tenido que hacer de ama de casa toda la vida y en españa en ese tema estamos retrasados.
Pues a mí me sabe mal pero si han vivido en esta tierra lo que han ganado o gastado o lo que no haya cotizado tu madre lo ha cotizado tu padre, es aquí donde han hecho vida gastos y demás, pues lo normal es que se les trate, ahora dime de donde sacan el dinero que yo también quiero.

Ahora como eres tan generosa, cuando les pase algo y Dios quiera que no si eres creyente y ojalá que no si no lo eres, en fin que no les pase nada, y tengan que empezar a tener gastos médicos, vas a tener cojones de salir y decírselo a los políticos, banqueros etc o te vas a quedar escribiendo en menéame? o hay algún otro país en el mundo como España, que atiende a personas de cualquier sitio gratis, si es así dímelo y chupamoos todos del bote.

Ok que te parece este caso www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/solidaridad/1343328681.html a mí me calienta la sangre que haya gente tan hipócrita, pues yo quiero que ese niño se le trate y que lo pague la seguridad social.

y sí prefiero que traten a ese niño antes que a los sin papeles, lo digo como lo pienso, pues si tengo que elegir lo elijo a él, si hubiera para todos yo sería el más feliz.


O esta puta mierda? www.cascaraamarga.es/salud/40-salud/2226-hospital-catolico-contra-vih.

y como esas mil y de gente que lo necesita, que un sin papeles lo necesita igual, de acuerdo, hasta ahora se ha hecho, a todos nos han recortado, esto ya no es la españa del todo gratis y el todo vale, ahora no me voy a poner a decir quien se ha llevado el dinero o a que putas están jugando estos políticos, pero el tema es que están haciendo lo que hacen el resto de los países del mundo, que no me gusta, no!!

Pero como ya he dicho primero los míos, igual que tu hermana y tu madre, o le cederías el sitio a un sin papeles y dejarías a tu madre morir? no sé estamos últimamente que tiramos la casa por la ventana, es una cosa que no va a pasar, pero si pasara piensaque es lo que harías? y si me dices que eliges al sin papeles es que tú no tienes madre, y si me dices que por supuesto mi madre, entonces estaras en mi tesitura coño!

No me gusta la gente que tergiversan las palabras las sacan de contexto y se lo llevan a su huerto para que quede bien, pues me parece muy de periodista que se queda con la frase y no con el contexto, vamos de hipócritas.

#53   Me da asco hablar de derechos pero no de deberes...muy "rojo" el planteamiento. Te invito a que vengas a Colombia y hables de esos derechos...se te orinan en la boca. Derechos los de mi abuela que con 88 años ( tiene que esperar unos 5 años una posible protesis que ya nunca se le pondrá. Fascismo rojo pero fascismo.

#54   Con 42 años... empiezo a enterder el año 36. es que es empezar a dar y no parar. Que puto asco de soñadores que no maduran.....

#55   46 no te conozco y te "amo" jejejejjejeje No es tan dificil....

#56   Sigo leyendo a los de la "doctrina" y no tienen ni idea de susmar ni restar. El resto charla de bar... muy tipico de los ptrajes de pana con coderas. Pero irreal. Ojalá nunca sean más que lo que son.... que peligro de gente

#57   Grohl claro y alto para quien sepa leer. Peremanel "no es cuestión de dinero sino de derechos" (tío pásame el teléfono de tu camello y que me diga donde consigue lo que te fumas) sino no entiendo nada. ¿Qué pasa es gratis?......Dios (invocación de un ateo) asísteme y dime que no lo haga. No puedo con la memez

#58   para empazar soy chico, osquilla --->oscar. Mi madre no ha trabajado por ser ama de casa y mi hermana porque es una nini en toda regla. Realmente crees que si no te atienden es porque los sin papeles han gastado los recursos?? En este sistema hay gente que abusa tanto españoles como inmigrantes. Si me dieran a elegir de mis impuestos yo diria que sanidad universal. No es de rojo. ni de ideologios o religiones. ES CUESTION DE HUMANIDAD. iba decir principios pero los tuyos son diferentes. yo pienso igual que #51

#59   Pero es que así la gente que votó al PP se sentirá como en el franquismo otra vez, violando derechos humanos, sólo nos falta la televisión en blanco y negro y el NO-DO.

#60   #30 No estoy de acuerdo. Ese matiz importante, esa diferencia, de la que hablas entre un inmigrante y un sin-papeles, son ...¡Papeles! Y frente a una persona los papeles no me son importantes.
Hace unos días estuve en Salamanca y viendo algunas referencias a Unamuno ví que ñas cosas han cambiando. Ya no somos uno y sus circunstancias, ya somos uno y sus papeles.

#61   #46 si no pueden atender a tu madre o tu hija no es por el dinero que se hayan gastado en un inmigrante. No. Será por el dinero que se ha gastado en un banquero. Dos más dos son cuatro y aquí nos quieren hacer sumas otras cosas.

#62   Petru tiene la misma edad que María. Es natural de Rumanía y padece tuberculosis pulmonar con multirresistencia. Fue atendido en un hospital de Mallorca y sometido a aislamiento respiratorio. No cuenta con recursos económicos para continuar con su tratamiento, ni para combatir la tuberculosis, ni para comprar la insulina que necesita para su diabetes. Esta situación puede implicar además un problema de salud pública por el riesgo de transmisión de esta enfermedad.

Esta mujer tenía que hacer una visita a alguno de nuestros políticos.

#63   #52 www.meneame.net/c/9288217

"Yo conozco a muchos que no lo dicen en público pero están hasta los huevos de los inmigrantes, que tengan que pedir un colegio y que uno que viene de fuera tenga más privilegios, eso no es culpa de los inmigrantes, sino del gobierno, y luego pasa lo que pasa.

Que la sociedad se cansa y la paga con quien no tiene la culpa."

Vaya, te has cansado y lo pagas con quien no tiene culpa o es que eras de los que no lo dicen en público pero lo piensan?

Saludos

#64   Medida que fomenta la xenofobia, hace que culpemos a los inmigrantes el que estén saturadas las urgencias, en un proceso muy sencillo:
- Se recorta 3000 mill € en sanidad, se cierran plantas enteras, se deja a un enfermero/a por las noches para toda una planta.
- Se les quita la sanidad a los inmigrantes sin papeles y se pasan por el forro el código deontológico.
- Estos sólo se les atenderá en urgencias (y en Madrid ya ha dicho la duquesa Aguirre q no les van a hacer ni recetas)
- Las urgencias estaban, están y estarán saturadas, y más ahora que hay menos camas y por lo tanto ingresan a menos gente.
- Y tú estás en urgencias 5 horas y vas a buscar al negrito para culparle de la situación.

Por lo tanto, medida canalla y cobarde pq se toma desde los despachos y obliga a ejecutarla a los administrativos/auxiliares/enfermeros/médicos y que fomenta la xenofobia y el racismo.
#GobiernoDeEspaña

y no me vengáis con el ahorro pq es una trola
reflexionsanitaria.blogspot.com.es/2012/01/gasto-sanitario-comparado-e

www.redinmigrante.es/index.php/vidacotidiana/8-salud/60-cual-es-el-gas

#65   Formas de fomentar el que nos apuntemos a sanitas, un dos tres responda otra vez:

- Y si llenamos urgencias de inmigrantes
- Hay que cobrar (repagar) a los que usen la Sanidad Pública hasta que salga más barato tener seguro privado
- Desgravarse por tener sanidad privada (esta sí q es buena, igual q los colegios privados q en Madrid desgravan)
- ...
- ...

#66   #2 Esa cuenta ya existe, se llama Seguridad Social.

#67   #19 El termino ilegal se utiliza muy a la ligera, un extranjero que lleve en España trabajando 5 años y lo echan a la calle, pasa a ser ilegal, ¿eso lo ves justo?, la sanidad debería ser universal como hasta ahora, y no dejarnos engañar con tontadas como que es insostenible, lo que es insostenible es la factura farmacéutica, pero debido a intereses que los políticos mantienen

#68   #66

La seguridad social cubre su asistencia a quien cotiza en ella o a quien está cubierto por otra persona ( sea español o no ).
Como bien dices, si quieres que los ilegales sean tratados, debe haber alguien que cubra a ese ilegal con sus aportaciones
La sanidad NO ES GRATIS. Hay que pagarla.

#69   #68 No pareces haberlo entendido: Ya la pagamos.

#71   #30 Sí, hay un matiz, un cuño puesto por un funcionario en función de la coyuntura política. Mal vamos si empezamos a pedir que el Estado preste servicios sólo a los que paguen o hayan pagado. La función del Estado es la contraria, redistribuir: quitar a los que tienen más para dárselo a los que tienen menos. Y los que en el año 2012, en medio de una crisis provocada por la avaricia de los que nos gobiernan, dirigen su mirada hacia los más débiles en lugar de mirar adonde tienen que mirar, que cojan un libro de historia y vean adónde nos lleva la criminalización de un colectivo. A estas alturas la única esperanza que me queda es que para cuando hayan acabado de destruir el país no sea demasiado tarde para irme... Que no nos hayan echado de Schengen o algo similar.

#72   #69

La pagamos. Y cubre a quien la paga o a quien está cubierto por otro que la paga de manera explícita.

Cuando eres niño, tus padres ( si cotizan ) cubren tu sanidad. No la cubre el vecino: la cubre alguien por ti hasta que puedas cotizarla por tus medios.
Que las cosas no caen del cielo ...

#74   #20 Depende de su origen, si son caucasicos, germanos, francofonos o anglosajones de tez blanca, incluso se les da facilidades para que se empadronen en la costa a cambio pueden acceder a la sanidad publica gratis.

#75   #74

Es que no has entendido lo que significa no tener papeles.

#76   #72 Ese principio que vincula la atención sanitaria al trabajo era con la seguridad social franquista. Hoy no es así, pues desde la Ley General de Sanidad este principio se cambió por el de universalidad. Siguiendo tus ideas los que no hayan cotizado nunca quedarían excluidos de la seguridad social. Espero que nunca vivas el caso de que tú o alguien cercano, en este país o en otro, muera de una enfermedad curable porque la coyuntura política ha provocado que no se le atienda.

#77   #73 Anonadado me has.

#78   #76


No tan franquista como dices. Lee este artículo de 2011 ("Más de 25.000 personas carecen de cobertura médica por haber agotado el paro" )

"Hasta el 1 de enero de 2012 -fecha en que la Ley General de Salud Pública universaliza por fin la asistencia sanitaria- estos ciudadanos sin empleo y sin cobertura sanitaria tienen tres opciones: solicitar la cobertura para personas sin recursos, inscribirse como beneficiaros de algún familiar o pagar su asistencia y sus fármacos."

elpais.com/diario/2011/12/04/sociedad/1322953202_850215.html

Hoy en día, si no tienes nada , tienes que inscribirte como persona sin recursos y te dan cobertura. Pero es una situación excepcional debido al paro que hay.
Recuerda que las situaciones excepcionales no se mantienen en el tiempo

#79   #72 Asúmelo: Decir obviedades como "las cosas no caen del cielo" no te hace parecer inteligente, mas bien todo lo contrario.

Como no das muestras de comprenderlo, te lo explico; la caja de la seguridad social es la que debe cubrir esa asistencia médica. Y si hace falta mas dinero, se debe recortar de otras partidas menos importantes como aeropuertos comarcales o eventos deportivos televisados, por poner sólo dos ejemplos de una lista interminable. E incluso aunque la atención médica individual te parezca discutible -que para mucha mas gente no lo es- el simple hecho de degradar y poner en riesgo la salud pública del resto de la sociedad teniendo a gente portadora de enfermedades desatendida es motivo suficiente para seguir prestando esa atención, financiada con los impuestos que ya pagamos.

Saludos

#80   #79

Es es populismo barato.
Por supuesto que no hay que malgastar el dinero en aeropuertos o en construcciones que luego no se usan.
Y si quieres meto a los bancos también.

Pero estamos en un momento duro, y no hay cobertura para sin papeles ( que no es lo mismo que para inmigrantes , aunque aquí todos los mezclan )

La gente sin papeles no tiene residencia válida y hace uso de unos servicios sin contribuir a ellos.
Ya se que es duro, pero es que la política de gastar sin ingresar no nos ha dado buen resultado.
Lo de regalar 2.000 euros a todo el mundo que tuviese un hijo o regalar el superavit de 400 euros a cambio de votos ( entre otras muchos gastos ridículos como los que cito antes ) nos ha llevado a tener que pedir prestado para pagar deudas

Lo de usar la alerta sanitaria es sensacionalismo.
Como cuando los profesores usaban la educación ( "van a salir todos incultos" ) porque les hacían trabajar más por menos.
Las cosas en su justa medida.

#81   #80 recapitulemos: primero vienes con el cuento de "ñeñeñe, los progres se creen que el dinero viene del cielo" que habrás oido a un tertuliano cualquiera en cualquier canal de telebasura _{(y que por supuesto nos cuentas como si fuera idea tuya)}... y cuando te explico porque debe ser prioritario destinar el dinero que YA PAGAMOS a esos recursos, resulta que el que hace "populismo barato" y "sensacionalismo" soy yo

Algunos perdéis el hilo de lo que estáis hablando y hasta la dignidad con tal de tener la última palabra en Internet

#82   Lo que es populismo es decir que como hay menos recursos los sin papeles se tienen que joder. Los sin papeles, os recuerdo, son seres humanos también, eso si, con la muy mala suerte de haber nacido en un determinado lugar del planeta con peores condiciones.
Es lo que tiene la globalización. El dinero no tiene fronteras y las personas si.
Espero que no nos toque volver a ser inmigrantes otra vez porque volveremos a sentir que es eso de que te traten como si tu vida no tuviera valor.
El problema radica, creo yo, en la disyuntiva entre "devolver" el dinero prestado, no entro en las irresponsabilidades de políticos, bancos, etc., o en tener a la población atendida en condiciones.

#83   #81

Haces muchas presunciones para que tus argumentos lleguen a buen puerto: ni creo que seas progresista ni veo televisión.

Cuando dices que ya pagamos , es cierto. La clave es quien recibe la cobertura.
Tu no pagas a la SS por la cobertura de otros, sino por la tuya y a quien se beneficie de ti.
Si quieres que un sin papeles sea cubierto por ti, hazle beneficiario. Es perfectamente legal, al menos en Madrid

Insistes en que pagamos, pero eso no es suficiente. Tienes que informarte de qué pagamos y a qué va destinado.

#84   #82 Los sin papeles, os recuerdo, son seres humanos también
Tambien son seres humanos todos los pobres del mundo, pero ¿significa esto que la sanidad española tiene que atenderlos a todos, o vamos a ser tan egoistas como para dejarlos sin el derecho a la salud solo por que tengan la desgracia de vivir en otro país?

#87   Aquí no se va a negar a nadie la asistencia sanitaria.

Lo que va a pasar es que va a dejar de ser gratuita (bueno, pagada por otros). Como en la mayoría de los países... yo cuando viajo al extranjero me pago un seguro médico de viaje, porque ya sé que me expongo a tener un incidente y luego una bonita factura.

#92   #85 Por supuesto, hablamos de lo que nos da la gana hablar. Y yo lo unico que hago es seguir el argumento de #82 que dice que nuestra SS no tiene que dejar sin atender a nadie por que son seres humanos y tambien que El dinero no tiene fronteras y las personas si. , así pues eliminemos esas fronteras y que nuestra magnifica sanidad alcance a todo el mundo.

#93   #63 No te equivoques mi exnovia es inmigrante vino aquí sin nada y a base de trabajar y luchar ahora es periodista y está en una cadena importante, cuando vino dormía en la calle y tenía 0 derechos, te piensas que a mí eso no me preocupa? pues claro te piensas que soy un desalmado y seguro que te piensas que soy un españolito de estos ultra derecha por los comentarios que he hecho, yo me leo y digo deben de pensar eso, y no!

Yo atendería a cualquier persona, probablemente antes que tú en la calle y no le negaría ayuda a nadie! no te equivoques, otra cosa es lo que están haciendo los de arriba los políticos, te piensas que soy tonto y no veo que les inyectan dinero a los bancos y recortan en lo más importante como la sanidad y la educación? No te confundas!

Luego en Defensa no recortan para ir a la guerra, que guerra? los políticos se suben el sueldo en plena crisis y me estás contando historias de los sin papeles del colegio...

Mira, yo soy el primero que no estoy contento con estos recortes y si por mi fuera no sería así, es más muchos banqueros y políticos estarían pudriéndose en la cárcel, no soy ningún xenófogo pero el ejemplo que has puesto del colegio me viene al dedo.

Una madre que tenga que llevar o quien sea teniendo prioridad llevar a su hijo al colegio a tomar por culo de casa, por que antes tiene derecho alguien que viene de fuera y ha contribuido una mierda a que ese colegio se pudiese hacer por ponerte un ejemplo ya que es el que me has puesto me parece injusto, si a ti te parece bien, no voy a rrebatírtelo.

Y respecto a la sanidad, si recortan por que son así esta gentuza ya sabes cuales son mis prioridades, que ojo, ojala no recortasen, y si yo puedo salvar la vida de una persona me da igual si es sin papeles negro blanco azul o amarillo, estaré ahí, no como este gobierno que nos hace elegir, y cuando hay que elegir eliges, otra cosa es que quieras ir conmigo y hablar con estos señores del gobierno a ver si cambian de decisión, por las buenas? no por las malas? vamos a la calle y deja el ordenador.