Redes Cristianas carga contra Gallardón por su Reforma de la Ley del aborto

#1   "se puede jugar políticamente con la sensibilidad de las personas poniendo en peligro la paz social?"

Se puede y se hace, la pregunta real es.... se debe?

#4   #3 Esta es la diferencia entre la creencia y el fundamentalismo, el segundo da de comer a unos cuantos.

#6   Para mí lo más importante es

"Ni el programa de elecciones 2011 del PP, ni las recomendaciones del Comité sobre Derechos de las Personas con Discapacidad de la ONU de 2006 exigen una reforma de la Ley como se anuncia."

Esto es que hay que repetirlo todas las veces que haga falta: malo es intentar cubrirse de mala manera con la ONU, pero lo que no es tolerable que a uno le hagan ministro y literalmente lo primero que haga sea limpiarse el culo con el programa electoral del partido. Es reírse de los ciudadanos, en primer lugar de los que te votaron a tí. Y francamente, eso no resulta demasiado inteligente... sin ir más lejos me imagino que ahora que tocan elecciones en Galicia y País Vasco Feijóo y Basagoiti le estarán dando efusivamente las gracias a Gallardón por su genial ideíta.

#7   #5 Sí, he leído un par de cosas más en su web y dentro de sus "creencias" me han parecido bastante razonables. Los tendré muy en cuenta la próxima vez que se debata algún tema religioso/social.

#9   Los cristianos no se han enterado de que ellos solo son la excusa, lo que realmente opinen se la suda a la cupula de la peporra.

#11   A mi me parecen una banda de quintacolumnistas.

#12   A mí el tema de cambiar la ley del aborto me parece claramente una forma perfecta por parte de Gallardón de desviar la atención, pensando "si la gente está entretenida quejándose y protestando por esta ley, podremos hacer otras cosas sin que nadie se de cuenta". El truco más viejo del mundo, y desgraciadamente el más efectivo, abren tantos frentes que uno ya no sabe contra cuál partirse la cara.

#13   Quería enviarselo a Gallardón, pero no lo entendería.  

#14   #8 #5 Gracias a ambos. Efectivamente, hay otra manera de ser cristianos pero hay que luchar mucho para visibilizarla.

Y lo de Gallardón, totalmente de acuerdo con #12, es una cortina de humo que solo se entiende de esa manera... pero esperemos que no prospere semejante locura.

#15   #3 Creo que es la no baladí distinción entre Cristianos y Católicos, a los primeros los mueve el amor y a los segundos el oro.

#16   #3 Es que estos son los cristianos de base, los mismos que se opusieron a la visita del Papa en las JMJ. Esta gente sabe distinguir entre una sana creencia en un modo de vida y un fanatismo nacionalcatólico perjudicial y opresor.
Aunque yo sea ateo, reconozco que su forma de ver el cristianismo es mucho más cercana a lo que predicó Jesús (a quien considero sólo un hombre, aunque uno de los primeros "anarquistas" revolucionarios).

#17   Se hizo un llamamiento a la Apostasía www.meneame.net/story/iglesia-catolica-actitud-ante-crisis-declaracion Por la miserable postura de la Iglesia ante la crisis...

#18   Redes Cristianas estuvo entre los grupos convocantes de la manifestación laica de agosto del año pasado contra la visita del Papa: www.redescristianas.net/2011/07/10/manifestacion-ante-la-visita-papal-

#19   #15 Como por ejemplo el puritanismo protestante, ejemplo perfecto de amor, o lo horribles que son los catolicos en Estados Unidos defendiendo la evolución.

Casi anda en esta vida es simple.

#20   #19 ¿Y el negativo "sotanillas"?

#21   #20 Por soltar una barbaridad y quedarte tan ancho.
Ahora me voy, mi Dios me necesita

#22   Hay hasta cristianos que dicen ser comunistas (como los primeros cristianos)...

#23   Son unos cracks estos de redes cristianas. Me gustaría ver a uno debatiendo con uno del opus.

#24   #22 Los primeros cristianos no eran comunistas tío, no existía el comunismo. Entiendo lo que quieres decir pero macho habla con propiedad. Se puede citar partes de la biblia que hablan específicamente en contra del capitalismo exacerbado, en el viejo testamento por ejemplo tenemos el becerro de oro que adoraban los seguidores de Moisés porque necesitaban adorar a algo. En el nuevo tenemos la expulsión de los mercaderes del templo a manos de Jesús(la única vez que Jesús se cabrea )

En fin son solo un par de partes que a mi me han hecho pensar en el mismo sentido que lo que tu dices pero sin usar ese termino. No me gusta poner etiquetas, que parece que si no es una cosa es otra. Evolucionemos ya leñe.

PD: La biblia tiene también una cantidad de barbaridades bestiales por orden de dios, como violaciones, incestos y genocidios. Pero no conozco a un solo cristiano/judío(porque ambos comparten el antiguo testamento, donde más cabrón es dios) que le guste hablar de eso.

PD2: ¿Eres promosulman? ?¿O pro cualquier religión? Me parece curioso ese nick tan especifico y tal. Por eso he pensado que igual eres budista o yo que se, lo que sea.

#25   Uno del Opus no se va a 'rebajar' a hablar con uno de Redes Cristianas. Ya tienen sus propios medios de comunicación para soltar su mensaje, y no van a dar protagonismo a unos mindundis, no vaya a ser que tengan razón en algo.

#26   #13 No me gusta la pedofilia, pero a otros tal vez sí... La verdad es que los gustos no son argumentos para defender nada.

#27   #24 ¿Me explicas el sistema de gestión/gobierno de las primeras "comunidades" de cristianos y su filosofía en lo material?. Era comunismo de base puro y duro (sin tanto rollo de troskismo, leninismo, maoísmo y esas historias).

#28   #3

Estos son cristianos de base. Gente alejada de la jerarquía y los grupos ultras. Por lo general están a favor de la separación iglesia estado y de la igualdad de derechos lgtb.

Aunque también tengo que decir, eso si, que procuran protestar contra la jerarquia sin armar mucho ruido, no sea que se pongan blasfemos y tal. Pero bueno, comparados con los otros, son una mejora.

#29   #3 A mí los de ADSIS, de quienes tenía un muy buen concepto, me han defraudado con el tema, no expresan su apoyo directo pero casi: www.adsis.org/leermasEcos.php?id=92

#30   #5 supercheria es despectivo y falta al respeto. Ellos creen. Punto.

#31   #28 No sé de donde sacas lo de que no 'arman mucho ruido'. ¿Te refieres a que no poseen medios de comunicación? ¿A que cuentan con presupuesto cero pelotero? Yo creo que para los medios que tienen, hacen todo el ruido que pueden. Organizar manifestaciones, recogidas de firmas de documentos por la laicidad, colaboración con otros colectivos cristianos o ateos, etc. Otra cosa es la cobertura que les dé la prensa, o la propia Iglesia: www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2011/08/12/religion-iglesi

#32   #23 #25 En una discusión Opus Dei vs. Cristiano de base saldría victorioso el del Opus, ya que su "formación cristiana" no consiste más que en aprender a tergiversar las escrituras bíblicas, y su acción cristiana en santificar el trabajo (es decir, trabaja para satisfacer a Dios, gana pasta y dánosla) y hacer apostolado (traer adeptos que trabajen para satisfacer a Dios, ganen pasta y se la den). Un cristiano de base se dedica símplemente a Amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ellos mismos. No pierden el tiempo en ver cómo manipular la vida de los demás.

#33   #31

Pues es una pena que las manifas no tengan la relevancia que tienen las de los otros.

Pero es que si hacemos caso de las estadísticas, hay una mayoría mucho mas grande españoles que están de acuerdo con los cristianos de base, que de españoles de acuerdo con la jerarquía/fanáticos. ¿Por qué entonces, no aparece ningún tipo de gran manifestación contraria a la jerarquía católica? Si, los ultras tienen los medios y el dinero, pero con el 15m ya hemos visto el poder de las redes sociales.
¿A qué esperan?

Y sobre esa "marcha antipapa", era la manifa "atea", si. Que consiguió repercusión por lo que fue.
Pero no era una marcha estrictamente de cristianos de base.

Yo ando mucho por una web de contenido lgtb. En dicha web, un dia apareció una noticia sobre un calendario de imagineria católica representado por personas transexuales, osos, y otros integrantes del colectivo.
Curiosamente, a los pocos dias apareció un comunicado de una de estas organizaciones de cristianos gays (que están asociados con estos movimientos de base) tildando el calendario de blasfemo, con unos argumentos mas cercanos a los de la talibanería que otra cosa.

Al final, puedes ser mas moderado o menos moderado, pero siempre habrá lineas rojas.

#32

Me temo que es materialmente imposible no "tergiversar" las escrituras bíblicas, que en si mismas ya son una tergiversación de la tergiversación de la traducción de la tergiversación de etc, etc.

No hay forma material de ser buen cristiano, si ser buen cristiano significa cumplir a rajatabla los preceptos de la biblia.

#34   Esto es como cuando Pepe te dice "¿Pero tú estás loco o qué?".
Sabes que es el momento de parar.

#35   #27 Las primeras comunidades de cristianos eran judías. Es chungo de asimilar pero así es. Y me parece un anacronismo hablar en esos términos cuando ni siquiera habían nacido las personas a las que se refieren las teorías que mencionas.

Pero vamos que coincido con que en tiempos pasados algunas sociedades adoptaron formas y valores cercanos a lo que hoy se llama comunismo. Solo que no apoyo la idea de tener que pintarlo todo de rojo o azul. Las etiquetas nos impiden evolucionar. Creo yo.

#36   #24 es curioso que dices que la biblia no hablaba del comunismo (correcto) para acto seguido decir que iba en contra del capitalismo. Por tu razonamiento anterior, en la Biblia tampoco se hablaba del capitalismo.

#37   #34 Que va. No es sino otra cortina de humo a manos del PP. Como no tienen a ETA y Rubalcaba da menos juego que un escorpión cabreado, pues a liarla con el aborto.

La pena es nuestra ley no nos permita denunciar a los políticos por mala praxis. Porque Gallardón, por mayoría absoluta del pueblo, estaría ahora mismo fuera de su cargo y frente a un juez. Como cualquier hijo de vecino.

#38   #33 Tampoco se puede idealizar a los cristianos de base, son una franca minoría dentro de la Iglesia, y la media de edad es alta. La gente más joven no se hace 'disidente' en la Iglesia; simplemente se va.

Los cristianos de base simplemente no pueden competir con la jerarquía, y su apoyo por parte del Vaticano, los grandes empresarios, etc. Aunque cuenten con la simpatía de la mayor parte de la población (cristiana o atea), la desproporción de fuerzas es absoluta.

Y sobre ese caso concreto que comentas, no sé a qué organización de cristianos gays te refieres, hay varias, y cada una tiene su estilo. Es posible que alguna sea más meapilas que otra, pero no se puede etiquetar a todo un colectivo por esa experiencia concreta. He visto a personas de esos grupos han traspasado 'líneas rojas' con una valentía que ya me gustaría ver en otros sitios.

#39   #36 El capitalismo se centra en la obtención máxima de recursos económicos. Estarás de acuerdo conmigo en que dinero si que había entonces. Pero tienes razón si un término es anacrónico el otro también lo es.

#40   #3 La verdad es que las noticias que llegan de los creyentes son siempre las llamativas, extremistas y sensacionalistas. Es normal que no veas noticias de gente normal.

#41   #35 Precisamente es lo que trato de decir, que el comunismo (de base, entre personas) no lo invento ni Marx ni Lenin ni Troski ni Mao, el termino lo uso Platón ([...] existen el mejor Estado, la mejor constitución y las mejores leyes allí donde se aplica esta máxima: todo es común entre amigos.), pero su uso mas significativo se inicio en las primeras comunidades cristianas "Hechos 2:44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; 2:45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. 4:32 Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. 4:33 Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos. 4:34 Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido, 4:35 y lo ponían a los pies de los apóstoles (NOTA MÍA: esto raya el socialismo puesto que hay un ente central o superior que reparte o gestiona la riqueza); y se repartía a cada uno según su necesidad." . (el dato que das de que eran judíos es irrelevante, no se por que tendria que ser "chungo" como dices, pues en la zona que nacio el cristianismo, o eras judío o eras romano, "casualmente", Jesús era judío). El comunismo (de común), entendido como organización social y económica, es una asociación basada en la comunidad de los medios sociales de producción y los bienes que con ellos se producen, mediante la participación directa de sus miembros en un ámbito de vida colectiva

Lo que vengo a decir es que puestos a elegir una ideología (de base, sin desvaríos posteriores) que sea compatible, con el cristianismo resulta que es el comunismo, y no el fascismo, ni el capitalismo ni el neoliberalismo.

Como añadido personal diré que Marx, Lenin, etc que fuero declaradamente ateos y anticlericales (como oposicion al poder opresor que representaba la iglesia creo) deberían haber ensalzado, o por lo menos respetado el cristianismo (que no el catolicismo) pues hubiera resultado un refuerzo externo importante a sus ideas y principios.
Cito: "El comunismo marxista es un movimiento liberal, solidario y materialista, que niega la existencia de dios y de lo religioso como algo mítico-fantástico. Sin embargo algunos teóricos muestran una faceta diferente de tipo cristiano, con lo que tratan de mezclar el cristianismo con el materialismo histórico, con los objetivos de la vida humana para buscar la felicidad".

#42   a gayerdoom le pasará lo mismo que a German Yanke. Lo echarán por 'poco facha'

#43   el articulo comete varias falacias. Empecemos:
"Es consecuencia de las recomendaciones de organismos internacionales tales como la ONU, la OMS y el Parlamento de Europa sobre “salud reproductiva y eliminación de todas las formas de discriminación contra la mujer” (cfr. María Duran i Febrer, en Éxodo 98, abril de 2009)"

Totalmente falso; no existe directiva de la OMS, ni de la ONY ni del parlamento europeo; podeis buscar en sus paginas oficiales y no encontrareis ninguna directiva sobre la legalidad del aborto.
La salud reproductiva y la discriminacion de la mujer no tienen nada que ver con el aborto. Y ADEMAS si asi fuera; no lo dirian directamente?? no hablarian directamente de la legalizacion del aborto? NO lo hacen, y os reto a que me busqueis un solo enlace de la OMS o de la ONU.

Dice que el 83% esta en contra de la reforma; de donde saca esa cifra? a lo mejor muchos estan en contra porque se queda corta. ADEMAS en el programa del PP se recogia una reforma del aborto. EN CAMBIO LA ANTERIOR reforma tenia muchos temas polemicos que SI que mucha gente estaba en contra (el aborto sin decirlo a los padres por parte de niñas), ademas el PSOE reformo la ley sin llevarlo en el programa electoral; eso si que es remover algo que no venia a cuento.

Es bueno comentar que redes cristianas es un movimiento abortista, ya se que eso es ir contra el mensajero, pero bueno , ahi esta, eso es un hecho.

#44   #28 estan como tu dices alejados de la jeraraquia pq no es un movimiento catolico; asi que no tienen otra, no hay esa jerarquia en esos movimientos no catolicos.
Yo no conozco ningun catolico que este en contra de la igualdad de derechos...pero bueno, ese es otro tema.

#45   ¿Paz social dicen? Eso no existirá mientras existan clases. No, una clase no es un aula, es un conjunto de personas: oprimidos (los más) y opresores (los menos). Adivinad con cuál hay que acabar.

#46   Vemos un comentario en contra del PP y nos echamos todos a alabarles como borregos. ¿Quien nos dice que esto no es otra organización sectaria atacando el arbol caído de la iglesia católica para ganar puntos?.

En su página, sección quienes somos, habla de: "un amplio colectivo", "somos más de 200", ¿pero por qué no dice quienes?. Sería lo normal. A mi me gustaría saber que clase de "colectivos" lo forman, y saber si la están intentando meter doblada.
#16 Cristianos "de base" en contra de la iglesia católica son por ejemplo evangelistas, o testigos de jehova.

www.redescristianas.net/quienes-somos/

#47   Para los que crean que es una maniobra del Gallardin para distraer, les recuerdo que se puede andar y mascar chicle...A LA VEZ .....Aviso.

#48   Ójalá la madre de gallardón hubiera abortado. Se daban varios supuestos legítimos para ello...demostrado está.

#49   GRACIAS Redes Cristianas. Simplemente eso, gracias. Es la primera vez en mucho, mucho, mucho tiempo que escucho a alguien hablando desde una posición religiosa decir algo inteligente, no insultante, lógico y objetivo. Lo dicho, GRACIAS.

#50   #46 No seas conspiranoico, hombre. Estos de Redes Cristianas son grupos bastante conocidos desde hace años, y son lo que parece que son.
Si hubieras buscado un poco más hubieras encontrado lo que pides: www.redescristianas.net/colectivos-de-redes-cristianas/

#51   Menos mal que algunos usan la mente por que el otro día circulaba por internet como uno decía todo tipo de barbaridades por la muerte de Neil Amstrong diciendo que se jodan, y que así van ganando a la ciencia. Supongo que como en todo tiene que haber extremistas.

#52   #44

A veces se definen como católicos.

#43

Podías hacer un esfuerzo y buscar por meneame. Los porcentajes los habrán sacado de aquí:

www.meneame.net/story/65-votantes-populares-catolicos-contra-aborto-ga

De los votantes del pp, la mayoría está en contra de la reforma. Mas luego los no votantes del pp.

¿La anterior tenía muchos puntos polémicos? ¿Puedes citarme varios?
Porque a mí me parece que el único punto polémico era lo de los 16 años. Una polémica totalmente idiota e interesada, para variar.

En cuanto a lo que dicen de la OMS, pues todas las definiciones están aquí: es.wikipedia.org/wiki/Salud_reproductiva
Incluyendo la salud reproductiva, que efectivamente contempla el derecho al aborto y el acceso a anticoncepción.

#38

Si ya, son una franca minoria pero si contamos a la mayoria de españoles que creen en "algo", que no se oponen a los derechos de minorias ni al aborto, etc, esos españoles parecen estar mas cerca de esos cristianos de base que de la jerarquía católica.

#53   #26 Los "gustos" no es el argumento, sino los derechos, y la pedofilia no lo es para nadie.
En cambio, el poder casarte con la persona que amas o decidir sobre tu propio cuerpo sí deberían serlo, así que es una comparación de lo más desafortunada.

#54   He estado "bicheando" la web y me ha sorprendido. Últimamente cada vez que sale algo de religión es una barbaridad y sin embargo aquí están estas personas, religiosas pero comprometidas y respetando a los individuos y sus libertades. Aveces me olvido que lo mismo que hacen los medios de comunicación con otros colectivos ( a los que me siento más afín) también lo hacen con los demás.

#55   #13 Esos argumentos son bastante patéticos. También podría decir, "Si no te gustan los toros, no vayas!"...

#56   #21 Cuida a tu primogénito no te vaya a someter a alguna de sus pruebas de fe.

Dale recuerdos, me acuerdo de el varias veces al día cuando observo a mi alrededor el resultado de su desastroso trabajo y el uso de la confesión por parte de los exploradores y asesinos.

#57   #56 Así que crees en Dios ¿eh?

#58   #30 no entiendo, respetarías a gente que creyese en alguna cosa de estas??
es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo
es.wikipedia.org/wiki/Unicornio_rosa_invisible

PD: obviamente sí respeto a la mayoría de esa gente, ya que les adoctrina y lava el cerebro desde pequeños y ellos no tienen culpa, pero en algún momento hay que parar la cadena de "es culpa de la sociedad"

#59   #57 Tengo una DIOSA se llama Gaia y lo mismo te prepara un plato de calamares que te remienda en calcetín, soy parte de ella como cualquier ser animado o inanimado, quiera o no quiera, sobre este gran planeta que alberga vida semi- inteligente que rodea al sol cada 365 días +/-

A diferencia del resto de religiones, basadas en seres imaginarios, es real, tiene sus leyes a las que todos estamos sujetos, totalmente reproducibles tantas veces como quieras (prueba a tirarte o tirar a alguien de un acantilado 6 veces seguidas y todas las veces tendrás exactamente el mismo resultado, boñiga de desechos sanguinolentos, quizás las salpicaduras cambien, pero eso ya depende de otros factores ambientales)

Le da lo mismo que creas o no en ella, no pide nada y quieras o no, vuelves a ella tal como viniste,sin nada, tu cuerpo alimenta a otros seres y aquí paz y después gloria, nada de infiernos ni cielos.

De otros dioses imaginarios mas o menos sanguinarios me acuerdo cuando hay que jurar en Arameo y circunstancias evacuativas de toda índole y por la mera y simple imitación (expirar aire después de un esfuerzo, al abandonar una carga, después de un esfuerzo psíquico, por poner un ejemplo a malpensados).

#60   #24 Con comunistas me refiero a que vivían en comunismo, en comunidad de bienes. Tampoco era algo específico ni privativo de los cristianos sino algo común a todos los grupos sectarios de místicos e "iluminados" del mundo antiguo. Al fin y al cabo muy poca credibilidad tendría quien se llena la boca hablando del espíritu y de su desprecio por el mundo material si luego practica la propiedad privada.

Otra cosa es que el cristianismo original poco o nada que ver con el cristianismo religión oficial del Imperio y posterior. En muchos sentidos es precisamente lo contrario. Yo llegué a oír a un ultraderechista de Estados Unidos decir que "Jesús defendía la propiedad privada" cuando el Nuevo Testamento rezuma comunismo por todos lados.

P.S.: Soy ateo.

#61   #59 Dime que me estas vacilando, porque lo has conseguido O.o

En serio, no quieres que te de clases sobre religiones y mitologia, por favor ....

#62   #61 No, no necesito clases "mitologia/religión", quizás si convences a un par de "elder's" estarían encantados de que les des clases de Catolicismo y así contrastáis experiencias y descubrís relaciones entre vuestras creencias mitoreligiosas y libros sagrados, yo hace tiempo que lo hice con varios miembros de diferentes confesiones y llegue a una conclusión, no es necesario Dios si vives de forma coherente a tus principios y moralidad, como no es necesario el confesarse si realmente no haces o deseas el mal.

Si me tuviese que definir a grosso modo: 1/3Agnóstico, 1/3Ateo, 1/3Cristiano/budista/taoísta, resumiendo, Panteísta en evolución constante.

Salud y un buen día.

#63   #62 Aun espero saber en que momento he dicho que sea Católico o cristiano al menos.
Espero no verte bailando la danza de la patata en el 25S.
Tengo usted tambien un buen día.

P.D. Es un error común que yo tambien cometo, pero es grosso modo no a grosso modo

#64   Si animo de ofender a nadie pero gallardon quiere aprobar la nueva ley para que haya mas subnormales en España

#65   #3: afortunadamenmte hay bastantes asociaciones cristianas que nada tienen que ver con la "Iglesia" que tenemos en mente: Vaticano, Rouco, Conferencia Episcopal, Opus Dei, Kikos, Neocatecúmenos, Legionarios de Cristo, E-cristians, etc, etc.
Son gente más próxima al pueblo y sus realidades cotidianas. Echan mano del Evangelio y no tanto de los dogmas como los anteriores, lo que les lleva a veces a chocar con la jerarquía. No todos los cristianos, pues, ponen los ojos en blanco cuando les hablas de aborto. Saben del tema y no se limitan a responder lo que han leído en la última encíclica o recomendación del obispo de turno. Saben que cada persona en un mundo y sus circunstancias, pero claro, los otros llaman a esto "relativismo" y no quieren ni oir hablar de ello. Todo ha de ser uniforme, omnímodo e inmóvil. Los que se aparten o duden de ello son pecadores, y punto!