Receta para convencer a un pepero

#1   Sale todo más rico usando Kcalc en lugar de la calculadora de Windows

#2   cat, lo importante es el mensaje

#3   #2 prefiero perder el tiempo destapando botellas... y tomándomelas obligado para seguir destapando con motivo...

#4   Provocación. comparar a los votantes del PP con fachillas es provocar.

#5   #2 Ya, pero no pude contenerme

#6   #4 No compara a los votantes del PP con fachillas. Incluye a los fachillas dentro de los votantes del PP. Lo cual es totalmente cierto

#7   y si tengo un cuñado que es un nazi hijo de puta(normalmente escribo H.P.)¿que receta uso?

#9   #7 El divorcio, si puedes

#10   Los que ma se quejan de este problema son los de IU, espero que no sea ellos a los que te refieres como 'fachillas'.

#11   #4, lo que dice #6, digamos que se podría considerar a los fachillas un subconjunto dentro del conjunto "votantes del pp"

pd: estudiar álgebra y cálculo me mata.

#12   #8 ya hemos tenido enganchadas
#9 es el marido de mi hermana
de momento voy a las cenas con camisetas bien explicitas pero mi madre se mosquea y la mujer ya es mayor

#13   #12 espero que no lea menéame, creo que este no es el mejor sitio para enseñar o limpiar los trapos sucios de nadie.

#14   #6 y #11 Espero que luego nadie se moleste si una persona dice:

"Ahora que se acercan las Navidades seguramente le toque compartir mesa con ese cuñado terroristilla, ese primo de las juventudes nacionalistas vascas, o ese tío que recuerda muchísimo a Sabino Arana" Una receta para convencer, calculadora en mano, a nuestro típico familiar etarrilla de que se equivoca cuando cuenta aquello de que la ley electoral favorece a los partidos no-nacionalistas".

#15   #13 dudo mucho que lo lea,pero si estoy escribiendo esto es porque no tengo ningún respeto por ese energumeno

#16   #14 ¿Qué puedo decir más que lo que tú has dicho...? has puesto a la misma altura "fachilla" que "terroristilla" y "etarrilla". No tengo más que añadir

#17   Comprendo que digas a un pepero, porque a un votante de IU te iba costar mucho más convencerlo. Elecciones generales 2004:
IU: (4,96%) 1.269.447 votos. -> 5 escaños.
CiU:(3,24%) 829.046 votos. -> 10 escaños.
ERC:(2,54%) 649.999 votos. -> 8 escaños.
PNV:(1,63%) 417.154 votos. -> 7 escaños.
Efectivamente, la ley electoral favorece a los nacionalistas.

#18   #17 socioapatia.files.wordpress.com/2007/12/partidos.doc
Esas proporciones no valen. Veo que ni te has molestado en LEER. Los escaños que pierde IU van a PSOE y PP, no a los nacionalistas.
No intentes engañar con proporciones absurdas. Porque yo podría decir:

PA (0,71%) 181.261 votos -> 0 escaños, y con un sistema justo pasaría a tener 2.

La ley electoral NO favorece a los nacionalistas. ¿Cómo hay que decirlo?

#19   Este estudio es erroneo en cuanto no tiene en cuenta que los escaños de unas zonas valen mas que los de otras. Para compensar las ciudades y pueblos con menos habitantes, para conseguir un escaño por ejemplo en Tarragona, se necesitan menos votos que para conseguir un escaño en Barcelona. Supongo que, como en los pueblos hay mas nacionalistas, pues por eso dicen que se favorece, por que necesitan menos votos para conseguir escaños.
Digo yo que por eso lo dice el PP.

#20   #19 Precisamente la gracia del estudio es que compara los resultados actuales (que sí tienen en cuenta que los escaños de unas zonas valen más que los de otras) con los que habría con un circunscripción única (donde todos los escaños valen lo mismo y se eligen estatalmente, no por circuscripciones regionales).

joder, no es tan complicado de entender

#21   Es bastante triste que os lo tenga que pedir, pero por favor leeros el artículo y reflexionad antes de votar negativo; que bajais el karma de quien lo ha subido.

Muchas gracias cat por explicar lo que no pueden/quieren entender (el autor de la entrada)

#22   #7 Eso me pasa a mi. De hecho me ha jurado odio eterno desde el día que le llamé nazi en frente de toda la familia.

#23   El que no lo pilla eres tu.
Ahora mismo, madrid con un total de 6 millones de habitantes deberia tener derecho a 47 escaños y tiene derecho a 35. Cataluña pasaría a tener 55 en vez de los 47 de ahora, el pais vasco bajaria de 19 a 16, etc.

Yo no digo que se deba hacer o que doy la razón al pp, lo que digo es que el ejemplo de esta web es erróneo, por que lo que se debe hacer es repartir los escaños bien entre las comunidades, según su población. Que es lo que yo entiendo que pide el pp.

#24   IU (partido nacional) sí pierde voto frente a los nacionalistas porque se dispersa su voto en las distintas circunscripciones, frente al voto nacionalista concentrado.

#25   No soy el único que dice lo mismo. Para los más exigentes e incrédulos os dejo este estudio de malaprensa mucho mejor explicado y detallado.

personales.ya.com/josumezo/malaprensa/2004/11/una-mentira-mil-veces-re

#26   Mi familia es pura e impoluta. Yo no tengo familiares de esos, y si aparece alguno, nos lo comemos o lo llevamos a la checa.

#27   #25 Es el mismo estudio, no dice nada de lo que te he dicho de que hay comunidades con menos escaños de los que deberian.

#28   #27 Y dale perico al torno. Precisamente ese estudio lo que está haciendo es asignar exactamente un número de diputados a cada comunidad en función de su demografía, que es lo que tú propones.

#29   Os vais a comer mi karma :(!

#30   #23 #24 socioapatia.files.wordpress.com/2007/12/partidos.doc

¿Hola? ¿Hay algún error ahí? No entiendo qué es lo que no comprendéis. Coño, los datos son los que son, y si los datos dicen que NO se beneficia a los nacionalistas no sé por qué os empeñáis en afirmar lo contrario. ¿Lo habéis leído?

#31   Eres un ingenuo si crees que con la realidad y la razón vas a hacerles cambiar de opinión. Ademas del sistema que usas hay uno mas simple que es calcular el numero de votos sobre el total emitido y el numero de diputados sobre el total posible y se ve que la ley es bastante justa, favorece ligeramente a los grandes partidos y solo perjudica claramente a IU.
El problema es que los fachillas, los peperos etc. se mueven de forma irracional guiados por sus "emociones". Si sacaran consecuencias de la realidad, no dirian todas las burradas a que nos tienen acostumbrados. Serían una derecha normal, racional y moderna. Podrian (hay gente asi en el PP) pero les asusta. La falta de costumbre.

#32   #30 El estudio que citas divide el estado en circunscripciones electorales, que es lo que perjudica a IU porque su voto es más disperso, frente al nacionalista, más compacto. ¿Ahora? Te he repetido lo mismo que en #24 con otras palabras, a ver si lo entiendes. #31 te lo confirma.

#33   Thabano, soy el autor del "estudio". Y precisamente comparo el actual modelo de circunscripciones, con uno de circunscripción única. En el primero, los nacionalistas sacan un número de escaños inferior que en uno de circunscripción única, justo al contrario de lo que se insinúa machaconamente desde la derecha.

Los escaños que "pierde" IU con el actual sistema, no van a parar a los nacionalistas, sino a PP y PSOE

#34   Va contra el sentido común, lo reconozco. Pero molestaos en hacer los cálculos, si lo dudais.

#35   #33 No he dicho más que una cosa, y es que IU salía perjudicada frente a los partidos nacionalistas. Y creo que lo he dicho claro. Por si queda alguna duda, repito lo que dije en #17: "Comprendo que digas a un pepero, porque a un votante de IU te iba costar mucho más convencerlo". #31 Me parece que las emociones te han cegado a ti. #32 Más fácil es leer mis comentarios que el estudio de sociopatía, y parece que no acabas de entenderlos.

#36   #28 No, el estudio coge los votos emitidos validos, los divide por el numero de escaños y saca cuantos votos se necesita en el conjunto del estado para conseguir un escaño (que me parece un sistema muy válido y suficientemente justo, que conste). Bien, ahora lo que yo te estaba comentando es que lo que (creo) dice el pp es que AHORA los escaños se dividen por comunidades, Madrid por ejemplo tiene 35 y reparte los 35 según los votos solo en Madrid, y que ese reparto AHORA mismo no es según la población que tiene cada comunidad, ya que según la población, a Madrid le corresponden 47 escaños, no 35. Y por eso digo que la comparativa que hace este estudio, si quiere hacer lo que propone el pp, es erronea, por que el pp lo que creo que pide es que cada comunidad tenga los escaños que le corresponden según su población, cosa que ahora no pasa.
¿ya queda mas claro lo que quería indicar?

#37   Mucho más Bapho; muchas gracias. Tengo curiosidad por saber qué resultados darían en ése caso, lo haré cuando tenga tiempo.

#38   #1 ¿Quien quiere kcalc teniendo bc? Los hombres de verdad fumamos Malboro, usamos el vi, programamos en ensamblador y calculamos con el bc.

#39   #37 Pues si que estaría bien hacerlo, lo que pasa es que es un trabajo un poco rollo por que tienes que calcular los escaños por población de cada comunidad ( puedes sacarlo aqui es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comunidades_aut%C3%B3nomas_de_Espa%C3%B1a_ ) y luego calcular, usando la web con los resultados de las elecciones que aparece en el artículo, cuanto sacaría cada partido con esos nuevos escaños por comunidad. Pero si que sería curioso.

Mira, he hecho el de Cataluña, que supongo que es uno de las comunidades "calientes" ( he redondeado un poco los decimales para que de 55 ):
Antes Ahora
PSOE 21 22
CIU 10 12
ERC 8 9
PP 6 9
ICV 2 3

En Madrid:
Antes Ahora
PP 17 21
PSOE 16 21
IU 2 3

Pues eso.
Yo creo que lo de los nacionalistas que dice el PP es una excusa, lo que pasa es que con ese sistema, el pp tendría mas escaños en algunas comunidades que le son muy favorables. Madrid, Comunidad Valenciana...el pais vasco perdería un par de escaños por ejemplo, en Cataluña el pp ganaría algún escaño.

No sé, me parece mas justo lo de no dividirlo por comunidades y hacerlo como una sola entidad y así seguro que cada voto vale exactamente lo mismo en Madrid, en Alicante o en Cáceres.

#40   Aunque para hacerlo "bien" habría que calcularlo por circunscripción

#41   #32 #35 Ni siquiera te molestas en leer los comentarios que citas creyendo que respaldan tu opinión. En fin... ¿para qué seguir? Es como hablar con una pared.

#36 Sí, queda más claro ahora

#42   Esta noche creo que tendré pesadillas con circunscripciones

#43   #16, claro. Es que son lo mismo. Pero igual que todos los votantes de partidos nacionalistas no son terroristas, no todos los votantes del PP son fachas. Ojo, que se tiende a confundir.

#44   #43 ¿Son lo mismo? Vaya, yo tenía entendido que un facha es alguien muy de derechas y nacionalista español. Pero no necesariamente un terrorista. Algún facha terrorista hay. Al igual que algún anarquista terrorista, o comunista terrorista, o nacionalista vasco terrorista, o nacionalista catalán terrorista, o integrista musulmán terrorista, o cristiano radical terrorista, o...

Pero no mezclemos las cosas. Que bastantes patadas al idioma le hemos dado ya como para seguir maltratándolo.