www.elplural.com/2013/01/31/rajoy-debe-dimitir-y-convocar... por
FrankGold el 31-01-2013 23:48 UTC publicado: 01-02-2013 05:50 UTC
Jamás en la historia de nuestra democracia habíamos asistido a un caso de corrupción tan grave y que afecte de manera tan directa al actual presidente del Gobierno. Rajoy, y no Cospedal, era quien debía haber salido a dar explicaciones públicas esta mañana. Al no hacerlo, sólo le queda la alternativa de dimitir inmediatamente y convocar elecciones.
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#2 Dudo que acaben la legislatura, todo acabará estallando por algún lado.
#3 Como ya he comentado este hombre es un poco corte de memoria. Pero vamos, puede que dejar unas cuantas toneladas de basuras (muy incómodo, sí, pero ya ha pasado muchas veces) sea peor que enfrentarse con la policía... y hacerlos retroceder
Y ahí dejé de leer. Este no se acuerda de los mineros, ni la marea verde o qué.
¿Y este es Marcos Paradinas, redactor jefe de El Plural?
Se te olvida que los GAL actuaban antes del 82 y que los ministros de la época estaban en este partido tan sobre-cogedor ¿o te has olvidados de Martín Villa y de Fraga?
Venga va.
Aqui no dimite ni dios.
Tiene que convocar ELECCIONES.
El PP ya no tendría mayoría absoluta.
Tendría que pactar con el PSOE para sacar adelante los recortes (siguiendo el artículo 135 de la Constitución que modificaron para dar prioridad al pago de la deuda sobre todo lo demás).
La alianza PPSOE vs. pueblo sería visible para todos.
Abriría la posibilidad a todavía más protestas, a una posible coalición de izquierdas contra el PPSOE y sobre todo, a un desencadenamiento de un proceso constituyente rupturista con la constitución del postfranquismo. Un proceso constituyente y una coalición de izquierda contra la derecha neoliberal sólo tendría éxito si tuviese "músculo", esto es presión cada vez mayor en la calle, medios de información propios, liberación de espacios, confluencia de movimientos, alianzas entre pueblos, etc. y con un programa y un proyecto claro. Basado en el socialismo del siglo XXI o similar, que sabemos que ya está teniendo éxito.
Y lo mejor es que todo empieza a apuntar hacia ahí. Vienen tiempos interesantes. Ya era hora porque estaba harto de las aventuritas imaginarias de las series. Me quedo por aquí a aportar mis puñados de arena porque esto va a ser histórico. Se va a ir a Laponia a servir cafés su puta madre.
"Lo unico mas grave que esto a sido Franco" --- > Ya, pero el artículo habla a partir de la democracia. Pero lo dicho, si a ti te parece eso que aun no se ha demostrado más grave que asesinatos y secuestros... bueno, allá cada uno con su opinión.
" y eso de que los papeles no demuestran nada ya lo dira un grafologo que para algo existen" Un grafólogo sólo puede determinar si una persona ha esrito un documento o no, no la veracidad del mismo. A lo mejor a ti Bárcenas te parece una persona muy fiable, pero yo preferiría alguna prueba que no hubiera fabricado él. Si esos papeles dijeran que no ha habido nada de corrupción los creerías? o sólo estás dispuesto a creer lo que quieres creer? Por cierto que Bárcenas se está desdiciendo, sigue siendo igual de fiable? www.meneame.net/story/barcenas-desmiente-comunicado-pagos-rajoy-cupula o ahora es mentira porque a tu quieres creer otras cosas?
Eso es lo malo de seguir la política cómo el fútbol, que da igual lo que haga el equipo que queremos u odiamos, que no va a cambiar lo que pensemos de él.
Me voy a inmolar, cuando era más joven trabaje en un sindicato a nivel de administrativo y estaba en el summum de la precariedad, contrato por obra y mi puesto era de "picadatos" por lo que se inventaron una retribución a destajo, me pagaban 76 pesetas por ficha introducida.
Ese es otro de los grandes males, unos sindicatos corruptos hasta el tuetano que han consentido la destrucción de 3 millones de puestos de trabajo y no han dicho ni pio. Ahora se revuelven porque les han recortado algo sus prevendas.
Te recuerdo que por lo del GAL y los fondos reservados ya fueron encarcelados dos ministros Barrionuevo y Vera, ahora les toca al PP saldar sus cuentas con la justicia y la verdad es que espero que alguien del PP pise la carcel YA.
es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_de_los_ERE_en_Andaluc%C3%ADa
www.meneame.net/story/respuesta-lucia-etxebarria-tres-tuiteros-pp-gavi
El problema y ya lo he dicho muchas veces es que el poder judicial está igual de corrompido desde que en el 85 el "cachondo mental" Guerra se jactaba que habían "matado a Montesquieu" cuando pactaron con la antigua AP (PP) que el poder judicial fuera elegido por el parlamento cargándose la separación de poderes de una democracia.
Habrá algún iluso que hablará del tribunal de la Haya y blablabla pero las instituciones supranacionales son un nido de corrupción y una maraña burocrática.
Es lo malo que tiene el origen de la noticia, que siendo de El Plural me quedo como Willy Wonka independientemente de cómo lo digan
Hombre, Barrionuevo era ministro de Interior y acabó en el talego por ello, así que si estaba implicada una parte del gobierno.
Dan ganas de llorar. El Titanic se hunde pero lo que de verdad me jode es que se me va a a arrugar el traje con el chaleco salvavidas.
Investigación judicial seria, condenas de verdad a todos los corruptos y público escarnio. Las dimisiones se sobreentienden, pero no son la solución a casi nada.
¿Quieres a Esperanza Aguirre de presidenta?
Pues tú mismo...
Sorry, pero lo realmente "sospechoso" es como intentáis vender que
1º Solo existen dos alternativas posibles que desembocan en el bipartidismo
2º Que todo el jodido rato intentéis llevar a la plaza de la confrontación de una supuesta dos Españas
3º Que no pareis de manifestar un estúpido anodino y ridículo "Y tú más"
4º Que defendáis un no se que y un que se yo de estructuras partidarias.
Nosotros somos el pueblo, somos legión, no perdonamos pero lo más importante, no olvidamos.. tanto no olvidamos que recordamos perfectamente todo lo sucedido para llegar a decir un sonoro ppsoe la misma mierda es.
Antes de pedir cabezas hay que pedir explicaciones
Cuando las explicaciones sean insuficientes es cuando deben rodar cabezas 8de hecho ya empiezan a serlas)
No, no lo tiene. Necesita supervisión del gobierno para haceerlo.
En un punto en el que TODOS los partidos mayoritarios son unos corruptos y hunden el país
No, no lo son.
Yo no era tan radical pero la solución es una inmensa huelga fiscal, intentar pactar con vuestros jefes que paguen en negro, cortarles las fuentes de financiación a la mafia corrupta que nos gobierna. Total nos están robando para no tener ni seguridad social ni jubilación.
Hay que acabar con todo esto, restaurar la separación de poderes, forzar a exiliarse a la familia real y retirar a toda la clase política actual, o es corrupta o está tan contaminada por el poder que no hace nada por arreglar los problemas.
Regeneración democrática total.
Aún así, nunca llegó a haber pruebas contra González. Sí, es de necios pensar que estuvo siempre al margen, es evidente que no. Pero no hay pruebas, no hay nada que diga "pues sí, Felipe González desvió fondos al partido/aprobó los GAL/se llevó comsión de Conde/etc". De Rajoy (y de media cúpula del gobierno) sí las hay. Lo mínimo en este caso es dimitir (no ya por haber robado más o menos, sino por haber pruebas de que presidente y ministros han llevado cobros en B).
Como digo, no es que el escándalo sea mayor o menor, es que hay pruebas (o indicios sólidos, hasta que no hable un juez nada) de que el presidente del gobierno ha robado. Esto simplemente debería ser inaceptable (como lo fue con González).
#77 Aprende a leer. Yo no estoy justificando nada ni nadie. El autor del artículo dice que un caso, aun sin demostrar es el peor de la democracia y yo opino que, aun suponiendo que se les declare culpables, fraude a hacienda y financiación ilegal de un partido no es peor que secuestro, asesinato, etc... A lo mejor a ti, un caso no ya sin demostrar, sino sin juzgar todavía, te parece más grave... bueno, respeto tu opinión, para mi es más grave que el gobierno mate de forma ilegal.
#82 Suponiendo que los juzguen y los declaren culpables hablamos de Financiación ilegal de un partido y de fraude a hacienda. Eso frente a asesinatos, secuestro y desfalco...
#88 Bueno, Rajoy tampoco era presidente del gobierno cuando presuntamente sucedió lo de los sobres.
Ahora, pensad lo que queráis que para eso vivimos (todavía) en una democracia, pero os recomiendo un poco de hemeroteca, de contexto y de evaluar pruebas. Y vamos a recordar que por ahí existe algo llamado "presunción de inocencia" y sin embargo, todo el mundo habla ya como si hubieran sido condenados.
-Denunciar los hechos ante un juez
-Hacer una comisión de investigación (si, ya se que en este país son de cachondeo, pero de ahí pueden sacar cosas)
-Pedir la dimisión de todos aquellos políticos corruptos
¿Si ganara IU pediríais lo mismo al primer mangazo que dieran en la caja? Seguro...
En 1789 había una grave crisis en Francia que terminó desbordando al gobierno del rey. Los ministros se vieron en la obligación de convocar los "Estados Generales" por primera vez en más de 150 años de poder absoluto con el objetivo de conocer el estado real de las cosas y recuperar la estabilidad necesaria para tratar de resolver la crisis.
Se hizo un llamamiento de representantes de los tres estamentos en todo el territorio del reino y se reunieron en Versalles presididos por el rey. Se les colocó por estamentos y las propuestas se votaban con un voto por estamento.
Como todas las propuestas del estamento del pueblo fueron sistemáticamente bloqueados por la iglesia y la nobleza (dos votos contra uno), los representantes del tercer estado (el pueblo) decidieron que tenían la legitimidad (el pueblo era el estamento mayoritario) para establecerse como "Asamblea Nacional" y tomar el mando de la nación jurando que no se detendrían hasta dotar a Francia de una constitución.
Ésta fué la verdadera revolución y se llevó a cabo sin derramar una gota de sangre.
Desde el momento en que el gobierno es corrupto, pierde la legitimidad y no representa a quienes gobierna se puede hacer lo que dice #9 y escoger a un grupo de personas que realmente representen a los colectivos que están sufriendo por culpa del gobierno corrupto. Estas personas son las que deberían tomar el mando para resolver los problemas y buscar una solución que evite que se pueda repetir la situación.
Edito: yo también incluiria en esos colectivos a representantes de los defensores del aborto. Estableciendo unos supuestos razonables y coherentes en los que esté permitido.
Vas fuerte esta mañana
¿Fraude democrático nunca visto?
¿Alguna prueba de lo contrario?
<preguntas retóricas mode off>
pero como todos temen el "y tu mas" que tristemente es verdad
Me sacas sentencias donde corrobore lo que dices y no solo titulares de periódicos?
Debe desaparecer la corruptocracia.
Ya ¿y todos los otros grupos montados por el ministerio de interior con otros nombres? ¿esos no cuentan?
El GAL es uno de los nombres que tuvieron los distintos grupos de guerra sucia y que se remontan a los tiempos de Carrero Blanco. Martín Villa o Fraga fueron ministros de la gobernación en una época u otra y estuvieron pringados con eso.
Pues sabes mal. Infórmate más.
Por otro lado, si no recuerdo mal, ellos GAL no se vio demostradamente involucrada la cúpula del Gobierno.
Pues recuerdas mal. O eso o no sabes absolutamente nada de lo que fue el caso GAL.
Y claro, con gente que no conoce no ya la Historia de España, sino lo que hizo el Gobierno hace 20/30 años, cómo coño no queréis que pasen las cosas que pasan.
Sois manipulables al máximo por cualquier juntaletras de derechas o de izquierdas y tenéis memoria de sardina, coño.
Yo: no se vio demostradamente involucrada la cúpula del Gobierno
Tú: Barrionuevo fue a la cárcel por el GAL
Estamos de acuerdo. Barrionuevo no era de la cúpula del Gobierno. Por ottro lado, repito: el GAL no fue un escándalo por la corrupción. Sino porque era terrorismo de estado.
O UPYD AJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJ
O IU ajjajajajJAJAJJA
ETC.
Si no hay democracia directa me temo que voy a ir a echar mis deposiciones a sus ventanas.
Que la mierda social se vuelva real.
¿Por qué te metes a comentar y a dar lecciones sin leer el hilo completo? Se demostró vinculación de los GAL con Felipe González o con algún vicepresidente? A eso me refería con la cúpula de Gobierno.
De todas formas, repito, los GAL no fueron un grave problema de corrupción sino de terrorismo de estado.
1- Para que se llame corrupción política, hace falta que haya lucro personal. En los GAL no parece que fue el caso. Aún con esas, la trama económica de los GAL no fue tan grave como esto que parece que estamos viendo.
2- Rajoy no sería Presidente, pero ahora lo es. Qué más da lo que fuera cuando de aceptar los supuestos cobros. Esto habla de su calidad como persona y dirigente.
3- Lo de la presunción de inocencia es para los juicios y los tribunales. Las personas nos creamos opiniones, no somos jueces. Cuando algo huele muy mal, nos creamos la opinión de que hay mierda detrás. Así de sencillo. Hay cosas difíciles de demostrar o que no son delitos, pero son síntomas de deshonradez. No hace falta haya juicio para saber que esta gente no es trigo limpio. Los juicios se hacen para saber si hay delitos, no si alguien es buena persona o un mentiroso. Por el bien de todos, no sigas colgando del guindo.
PD: Duerme tranquilo, que los presuntos delitos habrían prescrito. Así que nadie va a ir a la cárcel.
El tribunal superior de justicia de Valencia absolvió a Camps, el tribunal superior de justicia absolvio a Chaves de una cacicada como la subvención a posteriori a una empresa donde trabajaba su hija.
¡Cierto! Hay sentencias absolutorias. (Por si no se ha cogido, esto es sarcasmo)
Y Rubalcaba tambien lo mismo por ser complice y pactar con el no acusarlo en publico y dejarlo pasar.
De la misma forma, no hay PYME con acceso a dinero negro que no haya pagado con él a parte de sus empleados. Las que no manejan B es porque no pueden, porque trabajan con clientes que no tienen o no pueden pagar en B.
Del guindo se tendrá que caer el que piense que los políticos son personas más íntegras que el común de los mortales. Pues no, si acaso son peores en lo moral.
Ah, no, perdón, que esos son los que han votado al que está ahora.
youtu.be/hFi9ShnADLk
#81 "¿Qué tendrá que ver el GAL con esto?" Pues no sé, pregúntaselo al autor del artículo, que es quien compara.
Mayor mentira que esa, imposible. Lo del Bárcenas es una puta chiquillada al lado de las situaciones que se vivieron durante el Felipismo, como bien apunta #4.
A mi me impresiona la poca contundencia, si te acusan de algo totalmente falso, y eres el presidente puedes mover viento y marea. Lo que pasa realmente es una lucha interna y los ciudadanos les importamos un carajo
Los subnormales y los cibersorayos no descansais? Os turnais? Os pagan?