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www.lavanguardia.com/internacional/20120515/54293524445/s... 
Hay cinco puntos. Primero, la abolición del memorándum, de todos los recortes y reformas laborales que están destruyendo el país. Segundo, la nacionalización de los bancos: a partir del momento que reciben ayudas públicas, el Estado debe poder tener una voz en su consejo ejecutivo, al menos hasta que devuelva el dinero. Tercero, el cambio de la ley electoral. Cuatro, la abolición de la inmunidad para ministros. Y cinco, la auditoría. menéame
...por cierto, ¿En cuanto van a devaluar DE PARTIDA el nuevo Dracma?
Y no lo van a tener fácil: en el caso de que les vaya bien, suele ocurrir que a quienes no les interese que así sea, concentrarán todas sus fuerzas para torpedearlos.
Últimamente es que miro a mi alrededor... Y me cabrea hasta el aire que me entra en los pulmones. Luego veo lo que sucede en Francia, y lo que se empieza a atisbar en Grecia y... Y...
Sí, lo sé, soy una ilusa, una ingenua y no tengo ni pija de economía. Pero sería tan, tan hermoso...
Los griegos entraron con un cambio de 1 euro=350 dracmas y se calcula que ahora el cambio sería 1 euro =1.500 dracmas twitter.com/#!/Amparopolo/status/202073992780197888
Pero bueno, si prefieren ir a la autarquía económica y convertirse en un país de empleo barato para que deslocalicen allí las empresas... como ocurrió con los países del Este
¿Acaso la bajada de sueldos que se les está aplicando, junto con la eliminación de los derechos laborales y la negociación colectiva no busca lo mismo? Y hablar de autarquía económica por dejar la eurozona me parece una soberana memez.
Ahora, si estos ganan, podremos ver el resultado de salir del euro.... y despues ya veremos que pasa...
Es que no veo en tu comentario ninguna referencia a nada del contenido, y parece que alguien lo podría haber escrito tras haber leído tan solo la portada.
Proponen por ejemplo una lista de medidas, tanto si siguen dentro del euro como si salen.
Con la bandera de la democracia, de la justicia y de la libertad, un poco de farsa que no falte para disimular el saqueo.
#10 A ver si te aclaras. Autarquía significa autosuficiencia. Totalmente contrario a la quiebra. Por otra parte si el país YA está quebrado ¿como se van a ir a la ruina? Gente que se está suicidando y votan lo que votan y te atreves a decir que se van a ir a peor.
Pero vamos, la autarquía sería el menor de sus problemas. Lo gordo es que para financiarse no les va a quedar más remedio que empezar a monetizar deuda.
Es decir, el Banco Central Griego será el único que compre la deuda emitida por Grecia. El resultado es que sobrevivirán a costa de meter más billetes en el sistema. Eso, en un país como Grecia (y con una moneda como el neo-dracma), significa que no pasaría ni un mes sin que empezase un proceso de hiperinflación.
Van a echar de menos a la troika, ya lo veréis.
Personamente me quedo con éste análisis:
La salida forzada de Grecia del euro se plantearía a quemarropa. El caos resultante y los trastornos sociales serían sumamente peligrosos para el capitalismo en Grecia. Sería la diferencia entre un coche cuesta abajo con los frenos malos y otro sin frenos en absoluto. La burguesía de la UE está consternada por esta perspectiva. Pero si no se hace nada y no se hace pronto, esta es la perspectiva a la que se va a enfrentar más temprano que tarde.
El resultado inevitable sería un cesación de pagos caótica de la deuda griega y la expulsión de Grecia de la eurozona, y probablemente también de la propia UE. Las consecuencias para el conjunto de Europa serían catastróficas, pero para Grecia sería aún peor. Contrariamente a las ilusiones nacionalistas del KKE, un retorno al dracma (la antigua moneda nacional) no resolvería nada, y convertiría una mala situación en algo mucho peor. El nuevo dracma no tendría ningún valor en los mercados internacionales. El colapso de la moneda significaría una inflación por las nubes, una corrida bancaria (retirada masiva de fondos de los bancos) y la liquidación de los ahorros y de las jubilaciones. Esta situación podría estar preñada de implicaciones revolucionarias, como en Alemania en 1923.
www.meneame.net/story/crisis-europa-giro-decisivo-situacion
Lo de la retirada de fondos parece que ya esta ocurriendo, y aún no han salido del euro.
#29
Se verá.
#31 En Argentina cuando despegaron al dólar del peso no subió todo ni la mayoría de las cosas, el problema es que los ahorristas perdieron mucho dinero.
Bien hariamos en aprender de como van a salir los griegos (escaldados en mayor o menor medida) y tratar de que cuando nos toque el experimento a nosotros, nos afecte lo menor posible.
Yo la unica salida menos dolorosa que veo para Grecia es un gobierno de coalicion, pero alli como aqui, se ve que los politicos no tienen sentido de estado ni del deber.
Todavía no saben lo que es la auténtica locura económica. El tener que gastar el jornal nada más salir del trabajo para que el dinero no "desaparezca". El que vayan a cambiar divisa y el mercado oficial se niegue (estraperlo que te crió). La vuelta del trueque y el resurgimiento del mundo rural. La desespecialización, la desaparición del I+D, el ruido de sables...
De verdad que me dan escalofríos sólo de pensar en lo que les puede llegar a suceder a los ciudadanos griegos. A los ricos (ya que te gustan las dicotomías) les pasaría mucho menos. Probablemente emigrarían de Grecia con sus fortunas a buen recaudo en bancos extranjeros.
De hecho Marine le pen obtuve un gran número de votos (ultra derecha)...
Pero claro, ahora todo es culpa de los demas, cuando les daban pasta bien callaitos que estaban, ahora se largan e intentaran hacer un "sinpa" del restaurante Europa.
A Grecia tendrian que haberla expulsado en cuanto se supo que habia falseado las cuentas para entrar, etc... Antes de intervenciones, etc...
Que bueno!!! y es la pura verdad
Claro que uno de los grandes problemas de los países del sur de Europa es el euro, y que Alemania ha sacado tajada de ello también. Eres potente industrialmente pero tu divisa no es competitiva, así que promedias tu moneda con economías menos competitivas, sales a vender fuera de Europa con divisa devaluada y compites mejor con EEUU y China, si Alemania tuviera aun el marco tendría que competir con su moneda fuerte. Los diferenciales los estamso pagando desde el Sur. Es decir, Alemania gana del sacrificio y esfuerzo de países como Grecia y España, que han entregado su política monetaria a alguien que les ha jugado en contra.
Parece que todo el mundo se olvida que ese país se permitió banquetes de lujo como los JJ.OO. en 2004. Caro no, carísimo. Ese brutal gasto público es culpa de los griegos, única y exclusivamente. Ahora, la borrachera del banquete olímpico y otros tantos que se han corrido lo tiene que pagar Europa. Viva la responsabilidad.
Pero afortunadamente uno no puede hacer un "sinpa" de este calibre sin consecuencias. Grecia va a pasar de recibir rescates financieros a ayuda humanitaria.
Y algunos dicen que no les puede ir peor, ya...
www.bbc.co.uk/news/world-europe-18094714
Dicho sea de paso, lo pintas como si devaluar tu divisa fuera gloria bendita. ¿No tendrá también algún efecto adverso, no?
#7 En Francia han hecho poco mas que cambiar el bozal al perro,algo así como USA con Obama o la propia Ispanishtan con Rajoy.
Alemania gana pues vende fuera, pero internamente su población tiene un buen nivel de ingresos que le permite mantener un mercado nacional estable.
finanzaspracticas.com.mx/323714-Como-se-genera-la-devaluacion-de-una-m
www.rtve.es/noticias/20101007/alarma-ante-posibilidad-se-desate-guerra
Nada me haría más feliz que ver la cara de incredulidad que se le quedará a Merkel y a Obama cuando Grecia les diga que les den literalmente (aunque posiblemente los mismos medios que se han dedicado a vocear primas de riesgo por aquí y por allá, y demás basura propagandística al servicio de especuladores darán la callada por respuesta, y eso cuando no la manipulación).
Cosas de la avaricia... pero todo pinta mal para los usuras; han exprimido tanto la naranja que ahora la mierda les ha reventado en las manos, y les queda un mes para irse limpiando... porque parece que la cuna de la civilización... volverá a ser la cuna de un nuevo mundo, una vez más.
Por cierto, si que creo que los principales responsables de la situación griega son los mismos griegos, ídem para España, eso no quita que la "ayuda" europea haya dejado bastante que desear.
Si devalúas el marco, eres más competitivo para vender y menos competitivo para comprar. El problema es que para poder fabricar y vender necesitas comprar. En concreto, necesitas comprar energía (entre otros) a un precio mayor, lo que encarece tu producto y te resta competitividad.
Se supone que hay un punto de equilibrio natural, en el que el mercado de divisas te asigna un valor óptimo (en teoría). Separarse de ese punto provoca que la competitividad descienda.
Es como la inflación. No es bueno que haya ni mucha ni poca. Hay un rango aceptable, y lo que se salga de ahí es malo, sea cual sea el extremo hacia el que te desplaces.
No puedes tener un sistema de dos rondas quedarte con los resultados de la primera, porque obviamente la gente, sabiendo que luego podrá votar a quien quiere votar, votará conforme a otros requesitos, ya sea por fastidiar o por dar un toque de atención.
amazings.es/2012/04/05/falacias-logicas/
Te ves en el video?
Esto mismo llevo diciendo yo desde que se rescató CCM...
Si Grecia exporta ¿qué? tendrá problemas con la balanza comercial, y si impaga tendrá problemas de financiación externa. Eso creo que hace más probable la autarquía.
Y con razón, porque si veo que salir 'no es tan malo', yo voto que si. Y que los demás se la chupen a Alemania, yo ya estoy cansado de ser un país pomponera de cuartos reichs.
El nuevo-dracma lógicamente frente al euro no valdría lo mismo. Pero su valor no sería fijo, fluctuaría según la economía. Tu dices que por un euro te darían 1.500 dracmas. Vale, lo que ahora costaba un euro costaría ahora 1.500 dracmas, se daría la paradoja de que una cosa que antes costaba 350 ahora valdría 1.500. Si tu ganabas 175.000 dracmas al mes serían 500 euros, ahora pasarías a ganar 750.000 dracmas, simplemente DENTRO DE GRECIA seguirías a igual nivel. Sólo notarías diferencia en los precios de los productos de importación, lo cual no deja de ser siempre una subida de precios, pero no de lo inmediato y de primera necesidad, que eso sí lo puedes comprar en Grecia con dinero griego y pagarlo a griegos. Por otro lado tus exportaciones ganarían una gran competitividad, productos que ya no era rentable hacer en Grecia volverían a ser rentables y productivos hacerlos o exportarlos.
Tal vez que un BMW vuelva a valer lo costaba o una TV coreana...no les hará más molones y ni más ricos, pero les salvará de la quiebra del país, para dolor de cabeza de los tenedores de bonos y deuda griega y de los bancos de Berlin y París.
Ojo, con los alemanes y sus hábitos no me meto: en Renania han sabido castigar a Merkel y eso dice mucho de ellos. Además tengo muy buenos amigos y familiares alemanes: al alemán no tengo nada que reprocharle (excepto que no coman pepinos).
Pero cuando estaban jodidos tras su pequeño desliz genocida de los años 30 y 40, el resto del mundo les condonó deuda y les perdonó, a pesar de que ese lider genocida y enfermo había sido elegido democráticamente por ese pueblo.
En mi humilde opinión, es un país que debería llevar cuidado al proclamarse lider de europa, porque si bien la gente perdona, mucha no olvida.
Sólo por esto ya la votaba.
Por otro lado, lo que afirma de que si permanecer en el Euro significa la destrucción de Grecia, es mejor salir, es de cajón. Se podrá estar en desacuerdo en otras cosas, pero no en esa.
Y los sindicatos mayoritarios se quedaron callados, es cierto: UGT y CCOO, no me lo callo, han sido la voz de la disidencia obrera, vendiéndose al estado y permitiendo que sus consejos de administración se llenaran de políticos de los dos partidos.
Pero no los sindicatos auténticos, separados totalmente del poder estatal y bancario, como CNT o CGT.
En cualquier caso, parece que no tenemos gobierno, que no existe soberanía nacional, sino que vivimos pendientes de lo que nos manden los de arriba.
Yo apuesto por una europa solidaria y libre, no por la europa del capital que Alemania está construyendo a espaldas de sus ciudadanos.
En España necesitamos Políticos iguales, La economía al servicio del pueblo.
Mi Apoyo y solidaridad con los Griegos.
No voy a caer en el populismo que caes tu de 'todos los sindicatos son' y 'todos los políticos son' porque no es cierto, sobre todo si, como tú, no sé qué estuvieron haciendo cuando aqui todo el mundo estaba de fiesta creyendo que invertir en casas era seguro porque se lo dijo su banquero. Yo lo que quiero es que hagan su trabajo bien, tanto sindicatos y banqueros. Que no lo hagan es razón para quitar a los que hay, no para decir que 'todos son'. Porque no propones nada.
Decir 'todos los sindicatos son' te tacha de ignorante, porque me juego lo que sea a que no sabes qué estaban haciendo por aquella época. Pero nos quedamos agusto metiendo a todos en el mismo saco.
Generalizar si que es malo. Y no, no todos los sindicatos son iguales: unos dependen del gobierno y tienen su discurso pensado desde la transición. Otros luchan. Y por ello, encarcelan a sus líderes.
Lo que no soy es anarcoliberal: 'muerte al gobierno', 'los sindicatos son chupasangres', 'demos a las empresas el dinero de la sanidad y la educación'.
Te digo que no generalices, y me llamas comunista con desdén. ¿Eso donde te deja a ti? ¿En el extremo centro?
Como digo, yo quiero que la gente haga su trabajo bien, políticos, banqueros y sindicatos. No que desaparezcan.
Y en el momento en el que me niegas la palabra por ser comunista, me tratas con desdén.
También habrá que ver como se comporta el resto de países y los mercados con ellos.
"Nos" permitimos el lujo de pagar super-mega-hiper modernos palacios de congreso en cada pueblo mayor de 60.000 habitantes
"Nos" permitimos el lujo de tener un aeropuerto en cada capital
"Nos" permitimos el lujazo de presentarnos a los juegos olimpicos Madrid'16, con un gasto similar a la de grecia.
"Nos" permitimos el lujo de comprar pisos a punta pala
Sin embargo en mi vida he tenido en el banco un duro, y piso.. ni de coña. De alquiler, y gracias.
Y como yo mucha gente. Os suena la história? pues igual en grecia.
Así que eso de que "se han gastado" me viene igual a "hemos vivido por encima". O sea, una farsa que dicen los que realmente han vivido por encima. No me vengan con cuentos.
En grecia ha habido mucho derroche, del que la gran mayor parte de la población no ha visto un duro.
No vale la inocentada de decir "ah, yo es que no sabía nada, yo pensaba que el estado era bueno y solo gastaba el dinero en los pobres..." y demás propaganda proestado. Pues no amigo, el estado no es ese ente benevolente, es un ente entre ineficiente y criminal, elige tú el grado. Eso implica que todo aquel que lo defienda, debe saber qué engendro está defendiendo. Defender el estado supone defender el gasto público con tus impuestos en lo que a tus políticos les parezca bien.
En definitiva, no nos caigamos del guindo. Si apoyas un ente ineficiente y problemático, afronta las consecuencias o lucha contra él y hazte anti-state. Si eres anti-state no serás responsable de apoyar un ente nefasto como es el estado y a todos los que viven de él.
Si mis dirigentes me mienten y me dicen que todo será maravilloso y nos podemos permitir jubilarnos a los 50 años, ¿yo tengo la culpa de creérmelo? ¿Desde cuándo tengo el conocimiento suficiente como para saber que las cuentas en los presupuestos generales del estado cuadran? Si mi dirigente o representante no sale votado, ¿también soy cómplice del dirigente que ha salido por mayoría?
Eso significa que, aunque vote a IU, ¿soy cómplice de los recortes de Rajoy?
Pero lo mejor es que mezclas las decisiones gubernamentales con los problemas del estado. El estado es un conjunto de instituciones formadas por funcionarios con políticos en la cima (dependiendo del país habrá más o menos, en algunos casi ninguno, suerte que tienen). ¿Si los que están arriba del todo dan ordenes absurdas tienen la culpa los funcionarios? O sea, que si conduzco mi coche como el culo y lo llevo a la cuneta la culpa es del coche, no mía. Pues no, repartamos responsabilidades: la responsabilidad fundamental debe recaer sobre el que manda, que se le paga para pensar en la globalidad, no para el funcionario de base, que entre cuyas obligaciones no está la de tomar las altas decisiones.
Y luego lo mejor: la falsa dicotomía, o estás a favor del estado o en su contra. Como si el problema fuese de una organización estatal, cuando realmente el problema ha sido de las decisiones políticas que llevaron a Grecia a incorporarse en la zona Euro sin cumplir los criterios de estabilidad económica, ayudados por ciertas agencias de rating. Que ahí fue donde comenzó todo.