¿Se puede considerar racista a Tolkien?

#2   #1 Si quieres tocar las "bowlings" un rato.... si

#5   Y un fanático religioso a favor de matar a quien no creyera en el verdadero Dios. Puestos a decir gilipolleces...

#6   #4 ¿Es una gilipollez que se demuestre que Tolkien no era racista?

#7   Meneo por lo grande del meneo (valga la redundancia). Y sí, yo también hubiera querido verles las caras a los editores cuando les llegó la respuesta del maestro.

#8   #6 primero, me parece completamente irrelevante que lo fuese o no, a mi me gusta independientemente de eso o de si era del Matalascañas club de fútbol. Segundo, por aquello era racista hasta el apuntador. Tercero, habla de recismo, morenos, rubios y demás gilipolleces que no sabe ni lo que dice.

#9   Curioso, jamas habia oido que Tolkien fuese racista ni que hubiese ninguna polemica.

#10   Curiosamente los personajes más importantes del mundo Tolkien:

Feanor, Beren, Luthiem, Aragorn, Frodo, Elrond, Arwen, ... son de pelo oscuro y ojos grises. Así como los hombre de Numenor (los más poderosos y sabios), en cambio los más primitivos (Rohan) suelen ser de características antropomorficas y culturales más nórdicas.

#12   #9 Pues habrás leído poco sobre Tolkien, porque es una de las polémicas sobre su persona que más rápido aparecen.

Tolkien era muy religioso y ultraconservador, apoyo a Franco cuando supo de los ataques a Iglesias por parte de republicanos. Al principio se mostró algo equidistante con Hitler aunque luego le rechazó abiertamente.

Pero bueno, que un obra sea buena o no es independiente de la bondad o maldad del artista.

#13   Gran meneo y bien documentado. Gracias.

#14   Pues a mi es que me da lo mismo que hubiese pensado tolkien. Y si hay racismo, machismo, etc en el señor de los anillos no responde nada más ni nada menos que a la historia en si. Si los humanos, no los elfos, o enanos son "machistas" es por que en las civilizaciones que tomo como "ejemplo" tolkien, tampoco es que tomase ninguna como ejemplo claro, se era machista. No se si me explico.

#15   Que digo yo, que si un escritor escribe sobre un hombre que maltrata a una mujer, no convierte por arte de magia al escritor en un maltratador... hay quien no sabe separa realidad de ficción, y no hablo precisamente de los Tolkiendili...

Por otro lado, 100% de acuerdo con #3

#16   #12 Que Tolkien era mas facha que Millan Astray si, pero lo del racismo no, no lo habia leido. Debe ser que no me gusta leer lo que escriben unos escritores sobre otros escritores, es lo mismo que cuando lees a un arqueologo hablando sobe un colega, o le tira flores, o lo apuñala con una daga malaya .

#17   #12 Recuerda también que su tutor era un sacerdote de origen español.
#10 Y personajes imprescindibles en la historia eran igualmente nórdicos, Glorfindel, Galadriel, que era la Reina de los Elfos, pariente de Finarfin, Finrod...
#9 Ese debate es tan cansino y antiguo como el de si los balrogs tienen o no alas.

#18   Opino, al igual que algunos de vosotros, que el hecho de que fuese o no racista carece de importancia para valorar y apreciar su obra.

Y sin tantas justificaciones como en el artículo, si Tolkien hubiese sido racista dudo que la importantísima misión de destruir el Anillo Único hubiese recaído en Frodo (bajito, moreno, "inferior" a ojos de un racista).

#19   La respuesta es clara, NO

#20   no creo que nadie ataque de esa manera a tolkien.
siempre son protagonistas los hobits y no son lo que digamos los más guapos, jajaja.

#21   Belén Esteban para presidenta!!!!!!!!

#23   Pues habiendo crecido en sudáfrica durante la ocupación cololonial... es mu probable...

#24   #23 Sí, esos 3 primeros años de su vida que pasó en Sudáfrica le marcaron profundamente, mucho más que el resto de su vida en tierras inglesas.

#25   #24 Seguramente su padre y su madre no influyeron nada en su caracter ni educación... Ni el hecho de pertenecer a un imperio colonial...

#27   Pues en la novela, se produce el efecto contrario (al menos para mí). Lo mejor del libro son los Uruk-Hai, el cachondeo que se traen los orcos de Mordor es genial, y dos creaciones que son sencillamente impresionantes, Sauron y el Balrog (ooohhh sí, el Balrog, el fuego y la sombra, me pelo a cien enanos de un espadazo).

Los elfos son unos enclenques que se pasan todo el día cantando, no beben y, estoy segurísimo, no practican el sexo nunca. Cuando llegan a Lorien es coñazo.

¡¡Arriba la mano blanca!!

pd: a bueno, y los Nazgul. Miedito, miedito...
api.ning.com/files/NmF3OxI2gkEq3xWdbSh3tjvVHaVFYf0ToaAdo55qfEAAS3IVQ0o

#29   #28 si te lees el artículo verás que con 3 años su família emigró a Inglaterra. Con lo que lo de "no ser racista estaba bastante mal visto" no tiene sentido pues se encontraba en Inglaterra en la edad en la que debió adquirir sus valores sociales.

#30   Otro indicativo de que era un racista: El mal lo asociaba al negro. Los Nazgûl, el Balrog, la noche perpetua de Mordor,...

Como no se le ocurrió asociar el mal,... no se, ¿al rosa? ¬_¬

#31   #30 Y nosotros también lo asociamos. Recuerda que "El hombre del saco" viene por las noches, y que los monstruos se esconden debajo de tu cama también por la noche.

#32   Hombre, partiendo de la base de que en "el señor de los anillos" hay que destruir el anillo por que el poder es el mal... yo lo consideraria, particularmente, más anarquista que racista.

#33   En primer lugar hablamos de una persona que combatió a los alemanes en la Primera Guerra Mundial, en segundo lugar, su estancia en áfrica fue muy breve y en todo caso dudo qeu todos los blancos de allí fueran racistas, digo yo que al menos habría uno normal (por estadísticas, mas que otra cosa). La geografí que se monta es inventada, los personajes son inventados, es un mundo de fantasía... hay que ensuciarlo todo buescando el pecado? me recuerda a los tiempos de l inquisición con todo el mundo isto para gritar "herejía" a la primera de cambio o a las feministas de ahora, qeu se meten hasta con el latín

#34   ...hasta el tetris es racista si nos ponemos asi...

#35   #1 #22 Yo diría más: ¿Y a quien le importa?

Tolkien fue un gran escritor que vivió y compuso su obra a principios y mediados del siglo XX. Su obra te puede gustar más o menos (a mi me encanta), pero debatir a estas alturas, cuando lleva muerto más de 30 años, si era o no era racista me parece totalmente estéril y sin sentido... es mi opinión...

#36   Racista no era, pero machista un rato largo.

#37   #11, en mi opinión quizá deberías intentar mejorar y diversificar tus fuentes. Pero ya sabes que las opiniones son como el culo (tú mejor que nadie).

#38   Tolkien, 1938...

desde nuestro punto de vista de 2009, todos eran racistas. Punto final.

#39   Buena lectura, interesante el tema, pero no tenia ni idea de que se le considerase racista... bueno pues eso meneo al canto.

#40   #17 o quien diablos es Tom Bombadil

Recuerdo varias polémicas en la lista Tolkien de ese estilo, que no se llegaba a las manos porque había bits por medio.

#41   Vaya, con la traducción...

ninguno de mis antepasados hablaba indostano, persa, gitano

¿¿Hablar "gitano"?? Querrá decir "hablar romaní".

La averiguación en que se involucran sin duda obedece a las leyes de vuestro propio país

Estupenda mezcla de "vosotros" y "ustedes"

#42   Bueno, bueno bueno. Hay que poner cada cosa en su contexto.

Estamos hablando de un británico de principios de siglo XX, criado en el seno de una familia acomodada y nacido en Sudáfrica.

Teniendo en cuenta esos antecedentes, podemos decir q Tolkien NO era racista, aunq su escala de valores en eso (y, probablemente, en muchas otras cosas) estuviera muy alejada de la nuestra actual, como debía ser el caso del 90% de la población mundial blanca de su época

#43   Ah, y los Balrogs NO tienen alas


[ vote-> problema-> CANSINA }

#44   Yo siempre he pensado que Tolkien era un ligüista, y que la mitología era una excusa para poder dar rienda suelta a su pasión por los idiomas

Pero vamos, es una simplificación absurda. Como decir que era racista.

#45   #43 ¿como que no? en un momento dice algo así como que se veían las sombras de unas alas

Aunque bien pensado si fuera así al caer al abismo de Moria hubiera remontado el vuelo y listos.
<modo friki off>

#46   El titular es amarillista... Juas juas juas juas juas juas.

#47   Que más me da :S. Sus novelas son fantásticas y no creo que me hayan inculcado ninguna idea.

#48   Más de uno que tacha de tonterías las acusaciones hacia Tolkien, después insiste en tomarse ese gran compendio de fábulas que es la Biblia al pie de la letra, acusandola de fantasiosa, racista, machista, etc etc... curioso cuanto menos.

#45 Los pinguinos también tienen alas, y dudo que hubiesen sobrevivido a esa caida

#49   Es como considerar pederasta a Nobokov, en los años treinta del siglo pasado muchas cosas que hoy son "políticamente incorrectas", "maltrato", "racismo", "homófobas" darían entonces risa. No por ello son menos terribles, pero hay que analizarlas en su contexto histórico.

#50   #11 para compensar en el Go, es al revés, empiezan las negras

#51   #50 Doy fe, y todavía que yo sepa no han creado un programa que gane a los grandes maestros .

#52   No lo dudes, pero en su sociedad y en su época quién no?

#54   'El señor de los anillos' es la obra mas integradora y antiracista que he leído en mi vida, por estos 3 motivos:

-Se ponen de acuerdo seres de 4 razas diferentes para aparcar sus diferencias y luchar juntas contra un mal comun.

-Los prejuicios de Gimli y Legolas al principio, y su amistad al final. Todo un ejemplo para la chavalería, de como no se debe uno fiar de las primeras impresiones.

-Sus protagonistas practican el sexo interracial (Aragorn & Arwen)

#55   El creador del post ha leido la obra de Tolkien?
Y en tal caso, ha entendido algo?

#54 Sigue intentandolo...

#56   #40 Y nosotros en la taberna del Poney...

#57   #41 lamento no poder afirmar que no tengo antepasados que pertenezcan a ese dotado pueblo.

Por el contexto entiendo que sobra un no, ya que no va con el contexto de resto, ya que implicaría decir que lamenta no poder decir que no tiene antepasados judios, cuando lo lógico por el contexto es que lamenta no poder afirmar que los tiene, ya que lo consideraría positivo.

En fin, que la traducción una vez más deja mucho que desear.

#58   wiki

Supuesto racismo [editar]Eventualmente se suceden acusaciones contra Tolkien de racismo desde algunos foros.[35] Este tema ha sido una cuestión de debate en términos académicos y no se puede demostrar en modo alguno que lo fuese, pues de hecho, declaraciones efectuadas por el propio Tolkien durante su vida contradicen estas acusaciones; así, manifestó que el anti-semitismo nazi era «pernicioso y no científico», que el «tratamiento según el color» en su lugar de nacimiento en Sudáfrica era espantoso (carta privada a su hijo Christopher durante la Segunda Guerra Mundial), y habló en su contra en una conferencia dictada en la Universidad de Oxford en 1959.

Fue también conocido por enojarse para siempre con el nazismo por haber intentado privar a Alemania de su herencia cultural, a cuyo estudio y preservación había dedicado su vida, al pervertirla hablando de una supremacía racial con la que él nunca comulgó.

#59   Teniendo en cuenta que la obra es de caracter eminentemente mesiánico, la pregunta no tiene ningún sentido. Si hubiera sido de caracter teológico y mitológico (que no religioso), podría haber existido algún tipo de debate.
Por otra parte, el que quiere encontar significados ocultos en algo, los encuentra hasta en los componentes de un champú.

Y para terminar, lo que se debería considerar racista o no, sería a la naturaleza de la obra, no a Tolkien. ¿Podemos considerar un loco perturvado peligroso y asesino borderline a Stephen King? Vaya chorradas que hay que oír (o mejor dicho, leer)...

#60   #30 La simbología del color negro o de la oscuridad se utiliza desde siempre (luz->blancura oscuridad->negrura). Cualquiera que haya estudiado algo de narrativa, técnica de guión (o algo de antropología) lo sabe. Son cosas innatas a la memoria colectiva del ser humano, y no tienen que ver con nada físico en sí, sino con sensanciones. Vamos, que a las personas negras también les da miedo la oscuridad y asimilan lo negro u oscuro con el mal. Un escritor negro no utilizaría la simbología de "una terrorífica blancura" y la oscuridad como tranquilizadora...

#61   Si a alguien que crea una "comunidad" que se compone de seres de diferentes razas (elfos, humanos, enanos, hobbits) se considera racista.. tiene webos la cosa. Es más, los nazis enviaron una carta a tolkien agradeciéndole que describiera tan bien a la raza aria con el ejemplo de los elfos y el propio tolkien que para el los nazis eran los orcos siendo Sauron entre otras cosas, no solo el capitalismo sino el propio Hitler subyugando el mundo. Creo que antes de crear algo tan amarillista y erróneo se deberia informar un poco

#62   #54 no te olvides de los gays representados por Sam y Frodo y el consumo de drogas blandas ;-P

#63   OMGOMGOMG Tolkien racista! Freddie Mercury homosexual! Michael Jackson se cambió el color! Keith Richards se esnifó a su papá! Charlie Parker era un junkie!...

La pregunta es:

Y?

Todos ellos cambiaron de alguna manera la historia, no es eso lo importante?

#64   A #30. Eso es algo cultural no racial. El negro siempre se ha asociado a lo malo en la cultural occidental: el cuervo, el gato negro, el angel negro, la muerte, el luto.

Hasta tú mismo seguramente hayas dicho alguna vez que llevas la negra para decir que tienes mala suerte. Decir que Tolkien era racista porque los personajes malos eran Señores Oscuros, caballeros negros, ... es una tontería. Su Señor Oscuro es una copia del mito de Lucifer, también empieza siendo el espiritu más bello y poderoso que al final se revela contra Dios.

PD: ¿Es racista tu abuela porque cuando se murió tu abuelo se vistió de negro y no de amarillo fosforito?

#65   Puestos a señalar con el dedito...¿por qué no a los racistas que siguen vivos?

#66   Y las galletas Oreo ... ¿no es un caso claro de racismo contra los blancos? Dos galletas negras oprimiendo al blanco ...

<mode ironic off>

#67   #64 "Decir que Tolkien era racista porque los personajes malos eran Señores Oscuros, caballeros negros, ... es una tontería."

Y tomarse en serio un comentario de caracter irónico y humorístico, también es una tontería. Por lo demás, totalmente de acuerdo contigo.

#68   Esto es ridículo a más no poder. Precisamente ESDLA es todo lo contrario: un canto a la solidaridad, a la unión de los pueblos, a superar las diferencias (Legolas y Gimli son el mejor ejemplo). Y sobre el mal, como queda bien claro en las novelas alcanza a cualquiera, ni el más noble ni el más pura raza se libra de él: Denethor, Saruman, Boromir...

Estas gilipolleces del racismo y otras como que el libro es simple y demás paridas se las inventan quienes odian por razones misteriosas algo que no comprenden. Vamos, si yo no termino una novela digo que me parecía mala o que no era mi estilo, pero no me monto conspiranoias sobre ideales ocultos para desprestigiar al autor y los lectores.

Es ridículo que una polémica tan vieja y provocadora siga teniendo vida. Y me parece penoso que haya llegado a portada algo tan falso y mezquino.

#69   No creo que el autor o su obra fueran racistas, pero el mundo que representa, la Tierra Media de finales de la tercera edad, sí que lo era.
En la Tierra Media todas las razas, todas, miran por encima del hombro a todas las demás. Los hombres consideran a los elfos pasivos y cobardes, los elfos consideran a los hombres menores y corruptos, y a los enanos atrofiados y codiciosos. Los enanos no soportan a los elfos, considerándolos altivos y arrogantes. Los tres consideran inmundos a los orcos, y los orcos consideran a los tres poco más que carne que devorar. Y todos desprecian a los medianos hasta el punto de ignorarlos. Los medianos a su vez desconfían de la Gente Grande, y ven a los enanos como indeseables.
Y en ese estado Sauron está poco a poco acabando con todos ellos. Los pueblos libres están dividos y ninguno resiste. Sólo cuando se unen consiguen derrotar a los males que los amenazan. En el Hobbit solo al final, cuando luchan juntos enanos, elfos y hombres, pueden salir victoriosos. Y en el Señor de los Anillos pasa tres cuartos de lo mismo. Solo cuando son capaces de trabajar juntos es cuando consiguen algo que por separado no sería sino una lenta derrota.
Así que, en mi opinión Tolkien no pinta un mundo de piruleta y de United Colors of Benetton, sino un mundo mucho más parecido al real de lo que en un principio podría esperarse de una ambientación fantástica, solo que en lugar de naciones libres son razas fantásticas. Y el mensaje es claro, solo cuando trabajamos juntos podemos enfrentarnos a cualquier funesto destino.

Quien se queda de todo eso con que Tolkien era racista, es que se queda a mitad de entender el relato.

#70   Racista no sé; pero si recuerdo haber leído en su libro de cartas que no entendía porqué la gente ponía tan mal a Franco. De todas formas creo que hablando de un escritor tan enorme como la es Tolkien eso es bastante irrelevante y para crear polémica... Además si nos lo tomamos así, ¿cuestionamos la valía de la mitad de la tercera edad española?

Cada uno que tenga las ideas que quiera, respetando oiga!

#71   Racista no creo, pero si es cierto que Tolkien es muy preciado en los circulos intelectuales de la Nueva Derecha por su aportacion a la creacion de mitos, su pretendido enaltecimiento de la cultura europea y de los valores clasicos ... Uno de los actores de la primera pelicual, John Rhys Davies (el enano Gimli en la pelicula) se ha declarado abiertamente partidario de la cultura europea y contrario al esablecimiento del Islam en Europa.

#72   Un buen aporte, meneado, y gracias por aportar el artículo. Lo que si está más que probado y declarado por el propio maestro, es su sensibilidad ecologica.

Obra maestra!

#73   #6 si. Y más aún con l única razón de que te gustan 2 libros suyos (o tres), más no me lo creo.

#74   #3 Que digas que en la mitologia como en la historia las invasiones vienen del este y del sur y que con más de 500 votos nadie te haya corregido es un momento épico en meneame, a no ser que te refieras al polo norte claro.

#75   #47 Entonces no son tan buenas si te dejaron indiferente.

#76   ¿Por qué era machista Tolkien? Que yo sepa hay un personaje femenino que supera todas las trabas sociales y acaba siendo determinante en la historia, matando al Señor de los Nazgul, al que "ningún hombre podía matar". Si eso no es pro-igualdad es que machistas somos todos.

#78   #41: lo de romaní para definir el caló es muy reciente.

#79   no esta claro que los balrogs no tengan alas.

#80   #54 te me adelantaste, totalmente de acuerdo.

Y los balrog sí tienen alas.

Y Tom es Manwë... o Tolkien. O Eru. No, Manwë más bien. O no.

#81   #78 "Caló" es el dialecto del romaní hablado por los gitanos españoles, lo que no es apropiado en el contexto de la carta de Tolkien que se refiere a la lengua de los gitanos en general.

Por eso es mejor decir "romaní".

#84   #25, a su padre no lo conoció y su madre murió cuando era joven, pero no descartemos que el aire de Sudáfrica en la época tuviera esporas racistas.

#85   no entiendo la pregunta..

#86   Bajo mi parecer, y teniendo en cuenta que me he leído ESDLA más de 7 veces, creo que no era racista, o al menos lo disimuló bastante bien, porque el universo que creó era precisamente la antítesis del racismo.

El mundo imaginario de Tolkien era un fiel reflejo del mundo real. Enfrentamientos entre unas razas y otras. Luchas por la soberanía. El eje del Mal. Y hasta ahí todo se corresponde con la realidad.

A partir del momento en que las 4 razas (Elfos, Hombres, Enanos y Medianos) deciden unir sus fuerzas en el Concilio creo que es cuando Tolkien relata lo que le gustaría que pasara en el mundo real. Vamos, que tacharle de racista es como decir que los condones apoyan el SIDA

Las llamas de Udûn no tienen alas, sólo un largo rabo que usan a modo de látigo.

#80 Da igual si era un Ainur, Tom era... pffffffff vamos que no me gustaba el personaje. Eru lo descarto, nadie como Tom podría crear Arda

#87   Y machista por ser hombre. Ya puestos... (mode/ironic off)

#88   #30 ¿Y en qué cultura no se asocia la noche con el miedo? Seguro que en toda África pasa lo mismo. Por cierto, no existen las personas de color negro igual que no existen las de color blanco, es todo una exageración del tono de piel oscuro (negro) o claro (blanco), pero en realidad somos todos marroncillo claro o marroncillo oscuro.

Por cierto, ¿el Balrog negro? Y los Nazgûl eran reyes blancos muertos, circunstancialmente vestían de negro.

¿Hay ironía en tu mensaje y no la he captado?

#89   Juzgar a Tolkien por la corrección política de hoy es un error. Es como cuando algunos se quejan de las películas de fantasía basadas en estas tradiciones europeas si no tienen un porcentaje de razas minoritarias casualmente coincidentes con las proporciones de las razas minoritarias de EE.UU.

#90   #27 haz leido el hobbit alguna vez? parece que no porque afirmas que los elfos no beben y justo en este libro se describe como bilbo libera a los enanos de las estancias de thranduil El rey elfo del bosque negro justo porque el guardia (elfo) se puso como una cuba.
En cuanto al sexo, digamos que eres ser inmortal que tiene toda la eternidad por delante. Como que los primeros años debe de ser divertido pero a los 1000 o 5000 seguro que no se convierte en una de tus prioridades.
Cuando llegan a Lorien? dime te pondrias a hacer una fiesta negra de sexo y alcohol en medio de un velorio porque es justamente lo que ocurre en Lorien al enterarse de la muerte de Gandalf. Tal vez para los humanos Gandalf era un viejo simpatico y exentrico pero los elfos saben que es uno de los enviados de los Valar(Dioses) y encima de Manwe el de mas jerarquia.

#91   #88 Los Nazgûl eran los nueve Reyes de los Hombres, condenados a morir, que, como dice de forma resumida la wikipedia: "A los Hombres, quienes codiciaban más poder del que tenían y siempre estaban dispuestos a someterse, el Señor Oscuro les entregó nueve anillos, los cuales los terminaron convirtiendo en Espectros del Anillo, horrendos servidores de Sauron. Los anillos de los hombres los guarda Sauron después que éstos se convierten en Nazgûl."

Vamos, que eran blancos pero que pasan a negros al volverse malignos.

#92   #91, son espectros, fantasmas, ni blancos ni negros ni de ningún color porque no tienen cuerpo físico. Negras son las túnicas y los caballos, ellos no.

#93   #88 #92 Los ropajes de los Nazgul son negros ya que ellos son invisibles. Osea que de blancos nada, otra cosa es lo que vea Frodo cuando pasa al otro lado. Y el Balrog es descrito como una sombra en llamas. Y punto pelota.

#88 Y si, había ironía como he escrito mas adelante (#67). Tampoco era muy dificil captarla.

#94   A la pregunta principal: NO

Lo que hay que plantear es otra pregunta:

¿Es gilipollas el que lanzó la idea original de que Tolkien pudo ser racista, o simplemente es una paja mental que se hizo una mañana que se aburría?

#95   #45 un poco tarde, pero viene como anillo al dedo


lapulgasnob.blogspot.com/2009/04/discusion.html

#96   #86 cómo que no? Arda se hizo cantando

#97   #96 Ese Bombadil tiene pinta de desafinar

Nah, ahora en serio, creo que tienes razón, sólo basándonos en el significado de su nombre... tiene todas las papeletas de ser Eru. Pero el personaje para mí es tan "deseable" (jajaja hasta en la ficción el ateísmo me persigue jajajaja) como los Ewoks en Star Wars (bueno, quizá me he pasado un poco )

#95

#98   Relacionada:

www.elfenomeno.com/info/pag/2/ver/19950/titulo/El-fen%C3%B3meno-Meneam