¿Pudo Alemania ganar la Segunda Guerra Mundial?

#1   Se puede estar loco y tener sentido común para ciertas cosas. Tampoco César o Alejandro estaban en sus cabales, pero militarmente eran bastante sensatos dentro de su audacia.

#3   #1 Si, la verdad es que si. Pero la frontera entre la audacia (virtud) y el ansia suicida (no tanta virtud) depende unicamente del resultado final. Y la decision de atacar Rusia en las condiciones en las que lo hizo sin haber derrotado todavía a Inglaterra tenia muy mala pinta. Al fin y al cabo, Alejandro avanzaba hacia el Este dejando "pacificado" lo que quedaba a su oeste.

#4   #3 El gran mérito de Alejandro fue integrar en pie de igualdad a aquellos a los que había conquistado, y sin demasiados pillajes (pocas veces lo permitió). Al final de su campaña había muchos más persas que macedonios en sus ejércitos

#6   ¿Fatherland?

#7   #4 Y curiosamente, uno de los mas grandes errores de Hitler en Rusia fue imponer unas condiciones a los eslavos mucho mas penosas que las que tenian bajo Stalin.

#8   #4 Exactamente lo mismo que hizo el imperio romano para llegar a ser imperio, no se limitaban a conquistar, sino que fundaban, integraban, daban derechos y estatus de ciudadano romano.

Vamos, muy de acuerdo con #3

#10   #9 Bueno, en la invasion alemana de Rusia no habia muchos italianos. Lo que si había eran rumanos, que no fueron muy animados.

#11   Relacionado: Recomiendo un podcast de historia que emiten en Catalunya Radio llamado 'El nas de Cleopatra'. (La nariz de Cleopatra)

Un podcast en català que trata de temas históricos, observandolos también desde otro punto de vista.
Este si que es un programa de radio 'what-if'. De echo, su principal pregunta es: "Que hubiese pasado si..."

Algunos ejemplos.
·Si els EEUU d'Amèrica haguessin perdut la guerra de la independència
·Si Rússia s'hagués rendit a Napoleó

#13   Es mas, yo propongo que os pareis a pensar..... puede España ganar algún mundial?
Piensalo....

#14   #10 Es verdad que había muchos rumanos y que no dieron mucho de sí, pero principalmente porque ni su ejército ni la Wermacht se encargaron de equiparlos correctamente para los tiempos que corrían. Estaban en un estado completamente precario. Ahora bien, por lo que he podido leer, luchaban con un fervor inigualable por el miedo que le tenían a los rusos y que pudieran invadirles.

#16   #14 Si lucharon bien (no desmerecieron a los alemanes), pero eran tratados como soldados de segunda en un ejercito en el que los suministros eran lamentables. Cuando ya estaban avanzando los rusos hacia el Este, los rumanos quisieron dejar de ayudar a los alemanes en el frente, para poder defender su propio país del avance ruso. Hitler se resistió, pero al final, si no recuerdo mal, tuvo que ceder.

Fueron mucho mejores aliados de los alemanes los rumanos que los italianos, eso es evidente.

#17   La pregunta tambien es pudo evitarse la Segunda Guerra Mundial?:.Las tropas Alemanas y Italianas ayudaron a Franco y hicieron en España lo que les dio la gana y Francia y Reino Unido negaron la ayuda a La Republica.

#18   #10 y sin olvidar a la Divsión Azul, que los tenían a los pobres como carne de cañón y soltaban unas hostias dobladas... porque total, entre morir por ahí o volver a las cárceles franquistas, pues al menos le echaban huevos.

#19   yo creo que si Hitler hubiese ganado la guerra no se sabria donde estariamos nosotros, porque yo creo que no hubiese parado la guerra hasta dominar el 100% del mundo, las ansias de poder son muy fuertes en este tipo de personas y hasta que no lo dominan todo no paran y a muchos les pasa como le pasó a Hitler; que si no consiguen que sus planes de codicia se cumplan se hunden y prefieren quitarse la vida que vivir desonrosamente

#20   #19 Bueno, Hitler no se quitó la vida cuando vió que sus planes no se cumplian, sino cuando oyó a los rusos llamar al timbre del bunker en el que llevaba hacinado unos cuantos meses...

#21   Si Alemania hubiera preparado mejor la invasion rusa, hubiera ganado la guerra ya que ni Inglaterra ni los USA hubieran entrado en el conflicto. Ni Japon habria atacado Pearl Harbor tampoco, ataque que se produjo porque los rusos comenzaron a avanzar hacia Alemania.

En cuanto la URSS comenzo a avanzar hacia Alemania, los USA tuvieron que movilizarse a toda prisa para conservar el libre mercado capitalista con Europa y evitar que cayera en manos rusas (comunistas).

USA combatio a los alemanes, no porque los alemanes fueran el enemigo (que lo fueron por circunstancias), sino porque debian asegurar un espacio de mercado capitalista en Europa. Hitler aseguraba el mercado capitalista, pero los rusos hubieran conquistado toda Europa y venian con otras ideas...

El enemigo de USA nunca fue Hitler realmente, fue la URSS que por circunstancias rocambolescas lucharon del mismo lado contra Hitler. De ahi surgio la guerra fria posterior, el telon de acero, la OTAN...

#22   Y la teoría de que Hitler escapó de Berlín y en una avioneta pasó a Suiza y de allí a Sudamérica nadie dice nada? Es curioso, porque algunos "conocidos" (por llamarlo de alguna manera) que militan en E2000 aseguran que Hitler siguió vivo en Chile o Argentina preparando el camino para el cuarto Reich

#23   Me parece curiosa la nota de la noticia: ' No se trata de hacer un futurible en plan "What-if"', ' No es hablar a toro pasado'... Perdón pero sí es hablar a toro pasado.
Y no es que haya nada de malo, es muy interesante hablar de ese tema, pero joder, las cosas como son.

#24   Sólo un apunte, aunque sobra decirlo, espero que los errores de pasado sirvan para hacer un futuro mejor y que las aberraciones de lunáticos como Hitler no se vuelvan a producir en el futuro.

Bajo mi punto de vista Alemania podría haber ganado la guerra, pero no hubiera existido la paz tras ella, sino más guerras.

#25   Alemania nunca pudo ganar la guerra, era imposible invadir la URSS, demasidao territorio, demasiada gente y demasiado unidos para se derrotados, y tener en cuenta q aunq moscu hubiera caido las fabricas de armas ya las habian pasado al otro lado de los urales, y pasar lo urales si q era imposible.

#26   Estados Unidos no entro en la guerra antes por que le interesaba una de las cosas que los hizo consolidar como una gran potencia fue eso que Europa quedara destruida y que no callese una sola bomba en su territorio.Fueron los grandes aprovechados.

#27   #25, la cosa es que no aseguraban territorio.
Si cuando vieron que no podían con Moscú se hubieran parado, asegurado territorio, recompuesto, y esperado a que volviese la primavera, igual hubieran ganado.
La cosa de tener un lider carismático tan fuerte como Hitler es que jamás se plantean el estar equivocados, y siempre es por ahí por donde se les pilla.

#28   Alemania no se mete con Rusia, y hoy sería el día que estaríamos hablando alemán.

#29   alemania podria haber retrasado la guerra muchos mas años,pero a la larga habria perdido,es solo cuestion de suministros y medios

#31   #22: Más da, si seguro que ahora está muerto y bien muerto.

#32   #30 eso que te pone la carne de gallina es lo que pasa en japon hoy en dia

#34   #33 sobre lo de polonia la caballeria y los tanques hay mucho mas mito que realidad,fueron casos muy muy anecdoticos pero como leyenda romantica quedaban muy bien,y veo que obvias francia..alli no funciono la blitzkrieg? la blitzkrieg en si misma era muy efectiva y revolucionaria,pero no valia para todo

#36   Me encanta todo el tema histórco del siglo XX, pero me siento un ignorante en la materia.
¿Donde se podría encontrar información o libros que expliquen por ejemplo la segunda guerra mundial (y sus antecedentes, precedentes,...) de una manera.. "para tontos" ?

#37   #36 es.wikipedia.org/wiki/Segunda_guerra_mundial a partir de ahí consulta otros artículos sobre el contexto o busca en google.

#38   Lo mejor de todo ha sido la propaganda que se nos ha vendido tras la postguerra de que la guerra la ganaron los EEUU cuando la realidad es que de no haber empezado los rusos a machacar a los alemanes los EEUU no hubieran entrado en la guerra.

#39   #35 Buen análisis si señor. Interesante el punto de vista de que Hitler no supo ir de "liberador" en el Este de Europa. Supongo que atrapado por su propio engreimiento e ideología. Con lo de los EEUU disiento en parte. En fín, siempre me hace sonreir eso de que "los EEUU actuaron movidos por sus intereses" como si no hubieran hecho eso el resto de actores. Con mucha frecuencia se olvida que en aquel país el aislacionismo siempre fue una postura conservadora y el intervencionismo una postura "liberal" (desde su punto de vista), que Hitler les declaró la guerra (en contra de sus generales), que Japón había invadido China (de forma bastante brutal, hay que decirlo) y tenía su vista puesta en Hawai, de ahí el embargo norteamericano a las cuentas y sobre todo al combustible, del que Japón apenas tenía para unos meses. Respecto a lo de "matar de hambre" al pueblo japonés, reconozco que esto es nuevo para mí
#38 Simplemente a Stalin le importaba un pimiento sacrificar un millón más o menos de sus soldados, a Roosvelt no. De todos modos la "liberación" soviética no ha dejado precísamente un grato recuerdo en aquellos paises. Como suele decirse, fue saltar de la sartén al fuego.

#40   Hombre, ganar si que pudieron haber ganado, de hecho en la primera parte iban ganando. Nadie se esperaba que el defensa francés (Maginot creo que se llamaba) hiciese tan poco, los alemanes pasaron de él y se arriesgaron por la (supuestamente) infranqueable banda belga. La jugada les hubiese salido redonda si llegan a aprovecharse del desconcierto inglés.

Cuando ya parecía que los ingleses estaban acorralados estos se encerraron en su campo, los alemanes cambiaron de táctica y lo intentaron por alto con todas sus fuerzas pero los ingleses no solo aguantaron sino que a partir de ahí dominaron el juego aéreo gracias también a la incorporación del fichaje americano, al que los alemanes subestimaron por novato.

Mientras tanto los alemanes hicieron un fichaje japonés y un amago de fichaje ruso, su representante, Molotov, firmó un precontrato que terminó rompiéndose por unas exigencias alemanas que hicieron contra todo pronóstico que el ruso fichase con el bando inglés.

Tras unos momentos de desconcierto, el juego en equipo de los chicos de Churchill se impuso sobre la anarquía reinante en el bando supuestamente manejado por Hitler pero donde había, en la práctica, más jefes que indios. La lesión y posterior retirada del italiano fue un punto inflexión insalbable, la banda ocupada por éste fue un coladero y a partir de ahí los alemanes terminaron miraron la hora, pero ya era cuestión de tiempo que se llegase al final obvio.

Pudo ganar sí, pero no pudo.

#41   La verdad es que te pones a pensar en España, y te da un ascazo todo.

LA república era incómoda en la época por el comunismo, pues nada, dejaron que tuviéramos a franco.

Después de la destrucción de europa en la guerra, EEUU ayudó a la reconstrucción sólo para que el comunismo no avanzase por toda europa.

Apoyo a italia por lo mismo, los USA no entran al trapo hasta que el comunismo llama a sus puertas con japón.

En fin, que nos podrían haber pasado a todos a cuchillo sólo porque el comunismo no avanzase.

Menuda mierda de alianza

#43   Aunque Alemania hubiera invadido el Reino Unido.
Aunque Hitler hubiera apostado por el M262 como avion de caza y hubieran dominado el espacio aereo.
Aunque hubieran invadido y vencido a Rusia..
Aunque hubieran invadido Africa y dominado europa entera incluida Italia y España.
Aunque hubieran fabricado millones de v2.

El resultado hubiera sido el que todos conocemos, ya que los unicos con tecnologia para fabricar "el arma definitiva" fueron los estadounidenses con la bomba atomica.
Nada de lo que pudiera hacer Alemania importaba, se hubiera atrasado el fin de la guerra, nada mas.

Como se demostro mas tarde por la documentacion que se capturo, los alemanes estaban varios años por detras de los norteamericanos en cuanto a investigacion teorica y practica y nunca hubieran podido fabricar una bomba atomica antes que ellos.

#44   #36 Si quieres entrar profundamente en materia, te recomiendo que leas de Antony Beevor libros como Stalingrado, París y Berlín, a mí me han gustado mucho. En ellos se hace un análisis detalladísimo de la situación militar y política de los ejércitos y gobiernos que intervinieron en esas batallas (Nazis-Soviéticos, Aliados-Nazis y Aliados, Nazis y Soviéticos, respectivamente), y la verdad con una objetividad apabullante. También te advierto que son muy muy densos, hay muchísima información táctica y muchas curiosidades, y hay que tener, como digo yo, bastantes ganas de leértelo. Si quieres información más general, cualquier libro de historia del S. XX puede ser bueno.

#45   Aunque los Nazis hubieran conquistado la URSS,el Imperio Britanico,los Estados Unidos,Africa,Sudamerica,o cualquier otro sitio,un sistema politico de una crueldad tan radical como el nacional-socialismo hubiera acabado cayendo,desmoronandose sobre si mismo.Una ideologia que se fundamenta en el odio,el racismo y el fanatismo no puede perdurar,por lo menos no los mil años que decia Hitler.Al final,el sistema se acabaria colapsando como colapso la URSS,o evolucionando hacia una forma menos opresiva como supuestamente esta haciendo ahora China.Ahora,la muerte y sufrimiento que se hubiera llevado por delante un Reich Mundial nos los podemos imaginar...

#46   Hitler Ganó la guerra, puesto que todos aquellos que apoyaron la creación del estado fascista y los campos de concentración ahora estan en el poder.

www.amazon.com/Hitler-gano-guerra-Walter-Graziano/dp/0307391299

#47   #43 Y si les hubieran robado espias nazis toda esa tecnologia? Como les ocurrio a finales de los 40 con los espias rusos... Entonces no hubiera estado muy clara la cosa. La Alemania Nazi con bombas atomicas...

#48   #43 pues me da que los nazis estaban apuntando ene sa dirección.

Lo de la bomba atómica fue una carrera que EEUU ganó.

Curiosamente con un judío alemán huido; estas son las hipocresías de la historia que me encantan, perdieron ante su propia estupidez