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#1:
Leguina con tal de conservar su mamandurria es capaz de afiliarse al Partido del Karma si hace falta.
#12:
Que metan a Felipe González a Narcis Serra y a Alfonso Guerra, que esos son bastante mas nocivos para el socialismo
#106:
#45 Quequé no dice eso, lo dice su personaje "El Rancius" que es una caricatura de un cierto tipo de gente que de política, poco. Héctor de Miguel, a pesar de tener pasta, es muy muy de izquierdas y le honra. Fue, de hecho, el que dio el discurso en la retirada del medallón de Franco en la plaza de Salamanca. Un tío coherente. Yo mismo era de izquierdas con 20 años y ahora a mis 42 creo que lo soy más todavía que antes y con más conocimiento de causa. Lo de que te vuelves conservador con el tiempo es algo que les encanta decir a los que los ideales les dura el tiempo que son pobres. Algunos seguimos teniéndolos a pesar de no pasar apuros económicos.
#15:
A ver si es verdad y empiezan a mirar lo que tienen en casa. Igual resulta que el problema no es Pablo Iglesias 
#98:
#69 En base a mi experiencia, lo que España necesita es carros y carros de educación cívica. La educación cívica implica cómo se comporta el español frente a otros españoles cuando media dinero de por medio. Tienes empresarios que son auténticos abusadores, y en general te diría que la mayoría de empresarios, o un buen porcentaje ven al trabajador como un mal que tienen que soportar para ganar dinero. Y por otro lado, tienes un buen porcentaje de trabajadores que se aprovechan de la legislación que los protege para no trabajar como deben, o que creen que el paro son un derecho a vacaciones pagadas.
Mientras esta mentalidad no cambie es difícil que el país salga adelante. Existe encima una desconfianza brutal entre ambos colectivos. La izquierda necesita también seducir de alguna manera al empresario, al autónomo, porque los tiene en el olvido casi siempre, y al fin y al cabo son los que generan el trabajo. La derecha sabe seducir al trabajador, aunque todos sepamos que solo le importa el rico de la pasta.
Echo mucho de menos en Podemos un discurso que no siempre vaya dirigido a los trabajadores y que deje entrever al empresario como el enemigo. Si tu objetivo es un sistema comunista, pues entonces sí, lo entiendo, pero si no lo es, y Podemos no es comunista, necesitas al empresario también de tu parte.
El problema es que es difícil salir del bucle de desconfianza, y obviamente, como el trabajador suele ser la parte más débil, yo me posiciono con los que defienden al trabajador, pero lo ideal, en este sistema capitalista es que pudiéramos tener legislaciones más flexibles sabiendo que eso no llevará al abuso empresarial, cosa que estamos lejos de poder asegurar.
Luego si entramos a valorar el neoliberalismo...Es curioso que un partido que se supone pro-cristiano, como el PP, abrace la cultura neoliberal, cuando claramente es de todo menos afín a los valores sociales del cristianismo. Un buen ejemplo es la libertad de horarios comerciales. Madrid tiene implementada la libertad de horarios, por lo que puedes ir a comprar de lunes a domingo. Dime cómo se gestiona la conciliación familiar con horarios en los que libras un martes, en los que el consumismo es la base de la sociedad, donde las reuniones sociales o familiares son cada vez más difíciles o deficientes porque cada uno libra un día diferente. Todo en pos del consumismo.
En zonas como el P.Vasco, gobernando un partido de derechas, esto no ocurre. En la C.Valenciana el PP también dio libertad total y con el PSOE se ha restringido más. Es solo un ejemplo de políticas neoliberales que se han introducido en España desde hace unos 20 años y que si el modelo social neoliberal se asienta nos llevará a ser un Reino Unido 2 en 20 años pero con los defectos añadidos de nuestro país.
Mientras esta mentalidad no cambie es difícil que el país salga adelante. Existe encima una desconfianza brutal entre ambos colectivos. La izquierda necesita también seducir de alguna manera al empresario, al autónomo, porque los tiene en el olvido casi siempre, y al fin y al cabo son los que generan el trabajo. La derecha sabe seducir al trabajador, aunque todos sepamos que solo le importa el rico de la pasta.
Echo mucho de menos en Podemos un discurso que no siempre vaya dirigido a los trabajadores y que deje entrever al empresario como el enemigo. Si tu objetivo es un sistema comunista, pues entonces sí, lo entiendo, pero si no lo es, y Podemos no es comunista, necesitas al empresario también de tu parte.
El problema es que es difícil salir del bucle de desconfianza, y obviamente, como el trabajador suele ser la parte más débil, yo me posiciono con los que defienden al trabajador, pero lo ideal, en este sistema capitalista es que pudiéramos tener legislaciones más flexibles sabiendo que eso no llevará al abuso empresarial, cosa que estamos lejos de poder asegurar.
Luego si entramos a valorar el neoliberalismo...Es curioso que un partido que se supone pro-cristiano, como el PP, abrace la cultura neoliberal, cuando claramente es de todo menos afín a los valores sociales del cristianismo. Un buen ejemplo es la libertad de horarios comerciales. Madrid tiene implementada la libertad de horarios, por lo que puedes ir a comprar de lunes a domingo. Dime cómo se gestiona la conciliación familiar con horarios en los que libras un martes, en los que el consumismo es la base de la sociedad, donde las reuniones sociales o familiares son cada vez más difíciles o deficientes porque cada uno libra un día diferente. Todo en pos del consumismo.
En zonas como el P.Vasco, gobernando un partido de derechas, esto no ocurre. En la C.Valenciana el PP también dio libertad total y con el PSOE se ha restringido más. Es solo un ejemplo de políticas neoliberales que se han introducido en España desde hace unos 20 años y que si el modelo social neoliberal se asienta nos llevará a ser un Reino Unido 2 en 20 años pero con los defectos añadidos de nuestro país.
#62:
#22 Joer, vaya cambio. A ver, mucha gente votó a Podemos por ir contra el sistema PP-PSOE y porque se puso de moda, no porque realmente fueran de izquierdas. Luego además han empezado con el rollo del lenguaje inclusivo y tonterías varias y han hecho que muchos votantes más conservadores se hayan quedado por el camino, y como no, con el bombardeo mediático 24/7.
Vox estoy seguro que ha recogido una parte de ese voto, no mucha, pero sí alguna.
España ha sido hasta ahora sociológicamente socialista, la inmensa mayoría de las personas quiere un sistema público fuerte incluso buena parte del electorado de derechas. Es cierto que cada vez más los discursos neoliberales, de la mano principalmente del PP madrileño y ahora también de VOX y la demonización creciente de los impuestos (youtubers bombardeando chavales con esto) en un país que de por sí es poco dado a considerar que los impuestos como algo positivo, pueden llevar a España en unos años a cambiar sociológicamente, y entonces, miedo me da.
El liberalismo hay paises donde funciona, pero en España creo que puede ser una masacre para los trabajadores, en general, este es un país muy egoísta en el plano social, y cuando a las empresas no se les ata en corto con los derechos laborales se cometen auténticas barbaridades.
Vox estoy seguro que ha recogido una parte de ese voto, no mucha, pero sí alguna.
España ha sido hasta ahora sociológicamente socialista, la inmensa mayoría de las personas quiere un sistema público fuerte incluso buena parte del electorado de derechas. Es cierto que cada vez más los discursos neoliberales, de la mano principalmente del PP madrileño y ahora también de VOX y la demonización creciente de los impuestos (youtubers bombardeando chavales con esto) en un país que de por sí es poco dado a considerar que los impuestos como algo positivo, pueden llevar a España en unos años a cambiar sociológicamente, y entonces, miedo me da.
El liberalismo hay paises donde funciona, pero en España creo que puede ser una masacre para los trabajadores, en general, este es un país muy egoísta en el plano social, y cuando a las empresas no se les ata en corto con los derechos laborales se cometen auténticas barbaridades.
#10:
Es tremendo cómo los socialistas de antaño se acaban volviendo demócratas con la vejez.
#45:
#10 No es tremendo, es un proceso bastante normal con los cambios de edad, mentalidad y vida. Lo raro es que pienses igual con 20 que con 60 sobre algunos temas. Muchas posiciones se moderan o se ven las cosas desde otra perspectiva.
Como dice Quequé, el comunismo se te pasa con la hipoteca.Y eso se puede aplicar a bastantes aspectos de la vida.
Independientemente de eso, si no querían destacar, podrían no haber hablado y haber seguido en una cómoda y discreta posición.
Como dice Quequé, el comunismo se te pasa con la hipoteca.Y eso se puede aplicar a bastantes aspectos de la vida.
Independientemente de eso, si no querían destacar, podrían no haber hablado y haber seguido en una cómoda y discreta posición.
#72:
#28 Mira, yo creo que al final lo que prima es el sentimiento de clase. Muchos de estos intelectuales de izquierdas de toda la vida se vuelven ricos o ya lo eran de antes y empiezan a ver la vida según el prisma de su estatus social.
Recorridos contrarios hay muy pocos. Tienes a Jorge Verstrynge, por ejemplo.
EN Estados Unidos si que hay más porque la falta de protecciones sociales hace que muchos se den cuenta de que su ideología contrasta con su realidad. Es lo que le pasó a Elizabeth Warren, que era republicana, pero su experiencia como madre soltera estudiando al mismo tiempo y sus experiencias como abogada le hicieron adoptar posturas progresistas.
Es una constante que muchas personas no abrazan una causa hasta que les afecta personalmente. Y si ya parten desde una posición de privilegio social, y su entorno escolar es muy segregado (como pasa en Madrid, por ejemplo) no pueden desarrollar empatía por personas que son radicalmente distintas a ellas, como los inmigrantes, los pobres, los gitanos, etc.
Por eso me da mucha tristeza que el Rey decidiera poner a sus hijas en el colegio de El Pilar, porque habría sido un mensaje muy potente ponerlas en el colegio público más cercano a su zona y que aprendieran junto a los hijos de trabajadoras del hogar y de funcionarios del centro de Madrid.
Recorridos contrarios hay muy pocos. Tienes a Jorge Verstrynge, por ejemplo.
EN Estados Unidos si que hay más porque la falta de protecciones sociales hace que muchos se den cuenta de que su ideología contrasta con su realidad. Es lo que le pasó a Elizabeth Warren, que era republicana, pero su experiencia como madre soltera estudiando al mismo tiempo y sus experiencias como abogada le hicieron adoptar posturas progresistas.
Es una constante que muchas personas no abrazan una causa hasta que les afecta personalmente. Y si ya parten desde una posición de privilegio social, y su entorno escolar es muy segregado (como pasa en Madrid, por ejemplo) no pueden desarrollar empatía por personas que son radicalmente distintas a ellas, como los inmigrantes, los pobres, los gitanos, etc.
Por eso me da mucha tristeza que el Rey decidiera poner a sus hijas en el colegio de El Pilar, porque habría sido un mensaje muy potente ponerlas en el colegio público más cercano a su zona y que aprendieran junto a los hijos de trabajadoras del hogar y de funcionarios del centro de Madrid.
#14:
Mucho falangisto metido a sociolisto, así los vaivenes de nuestra democracia se entienden un poco mas...
Comentarios
Ya tardaban.
#2 menudos dos sinverguenzas!!!!
Son escoria de la peor calaña ultraderechista.
#11 tampoco es eso. Hay bazofia infinitamente peor que Leguina (a Redondo lo tengo menos controlado)
#17 además de traidores.
#17 el problema de Redondo es el mismo que el de Suarez Illana. Cualquier comparación con sus padres los deja como los mediocres incompetentes que son
#11 Así me gusta. "Sinverguenzas", "calaña ultraderechista".
Vaya con los "tolerantes". Mejos eso que "bazofia comunista". Es para ponerme a tu nivel y a los de los que te votan positivo.
#48 a cada uno se le llama por su nombre.
#48 te das cuenta de que estamos criticando a políticos que según tu son de izquierdas, no? Vamos que si me quejo de los tuyos malos y si es de los míos malo también, haber si va a ser que solo te interesa que se haga lo que tú quieres
#54 Un día descubrirás que luego entre ellos y fuera de los focos se tratan cordialmente en la mayoría de los casos y hasta a veces colegean , te dará algo.. El odio visceral muchas veces es parte del juego político.
#58 si lo entiendo, lo que pasa es que no me parece normal, me pareceria más normal que hablaran siempre cordialmente y no convirtieran la política en un circo
#11 No creo que sean ultraderechistas. Pero que viven de la mamandurria no lo dudes.
#2 me alegro mucho.... Ahora yo, ya puestos daba portazo a González, Guerra y demás peperos disfrazados....
#2 ¿Qué más dará? Son la misma mierda, ¿qué más dará lo que apoyen?
Sus se olvida er Bono
#3 Y Felipe González si apuras.
#6 Felipe González pedirá el voto para vox
#37 No sé por qué he pensado lo mismo
#37 Normal que el Señor X pida el voto para VoX
#6 Sin apurarte. Subo al Arfonzo y al Ibarra.
Y sin que se le caiga la cara de vergüenza
#40 Nota: el libro no es mío, está en el Wallapop.
#41 no disimules.
#40 Bueno, son gente inteligente, que al crecer maduran y se dan cuenta de la realidad.
Es lógico.
Algunos nunca llegan ahí, es cierto.
#53 ¿Madurar=enriquecerse?
#53 Para que sea lógico tienes que demostrar primero que son inteligentes, luego que han madurado y por último que perciben y asimilan la realidad, para después demostrar la relación única entre los 3 hechos.
Tranquilo, no todos pueden llegar a comprender la lógica. Es común confundirla con deseos propios.
#6 Ese si seria una gozada que lo expulsaran del PSOE.
#6 Yo me jugaría pasta a que Felipín ha votado en más de una ocasión al PP.
#6 Y Lambán, y Page.
#3 ¿ Y el botijo chino que ?
#3 a ese lo trajo una gaviota en vez de una cigüeña. Siempre ha cojeado a la derecha y ahora a la ultra derecha.
#3 Ibarra
#3 Y Guerra.
#3 Bono no participo en contra de su Partido junto Ayuso.
#66 Pero encumbró a Page en La Mancha
#77 Pues Page arrasa en CLM, inamovible.
Un impasse de 4 años con mariloli caballo de Atila y lo recuperó.
#3 Y Paco Vazquez (Ex Alcalde de A Coruña)
#76 ¿Nadie va a nombrar a la Susana? Me estáis defraudando
#78 Hombre... cada uno cuenta el de su barrio... no creo que nadie más alla de Pedrafita sepa quien es Pacochet, y si me apuras, tampoco el Abel Caballero (el de las luces de Vigo).
#76 ese señor estará rompiendo el carnet de Ciudadanos y pidiendo el de Box
#3 ¿Y susana?
#82 Comiendo donuts que es lo único que sabe hacer bien
#93 Esa es más de comer fartones
#3 y Corcuera
Leguina con tal de conservar su mamandurria es capaz de afiliarse al Partido del Karma si hace falta.
#1 No se si lo sabras, pero hace unos años se presentaba en Bilbao el Partido del Karma Democratico
https://partidos-politicos.wikia.org/es/wiki/Partido_del_Karma_Democr%C3%A1tico
Aunque me temo que su lider murio hace poco
#21 claro, conocí a Bosco el Tosco personalmente.
#1 Un respeto a un partido serio ¡Disidente!
#23
#1 la memoria de ese hombre persistira solamente por la canción de Los Refrescos.
Que metan a Felipe González a Narcis Serra y a Alfonso Guerra, que esos son bastante mas nocivos para el socialismo
#12 El socialosmo está muerto desde hace años. El actual PSOE es como el PP de hace 20 años.
#30 Más quisiera.
Y por cierto sin son eso, ¿por qué Podemos les ha elegido para formar coalición y gobernar juntos? ¿Son fachas también los de Podemos?
#56 Podemos les eligió por considerarle el mal menor, comparado con el PP, por qué Podemos no sumaba lo suficiente para gobernar.
#30 Algo que está muerto no puede decir que exista, el socialismo no es que este muerto, lo que pasa es que algunos lo confunden con comunismo, decir que el PSOE es socialista es mentir o no conocer en que consiste el socialismo.
#12 No te olvides de Bono
#12 Les conviene mantenerlos para que así los dirigentes actuales parezcan más de izquierdas, como si hubiera habido un giro a la izquierda con la "renovación" de Sanchez en la política del PSOE.
A ver si es verdad y empiezan a mirar lo que tienen en casa. Igual resulta que el problema no es Pablo Iglesias
#15 Bueno, Pablo Iglesias ya no es un problema, ahora tendrán que bbuscsr a otro u otra a la que cargar las culpas de los males del mundo.
Es tremendo cómo los socialistas de antaño se acaban volviendo demócratas con la vejez.
#10 Se han pasado al lado bueno de la historia... y luego dicen que Pablo Iglesias es un hipocrita... manda huevos...
#10 Demócrata cristianos, el viejo partido anticomunista de la operación Gladio.
#10 hijos de fachas que se hicieron socialistas/comunistas de juventud y con el tiempo vuelven a ser fachas
Del mismo modo que ahora hay hijos de comunistas/socialistas de toda la vida que son fachas aka la hija de Almudena Grandes
En vez de tanto grito o insulto escandalizados y tanta bilis contra ellos a lo mejor estaría bien tratar de pensar em por qué ocurre, aunque solo fuera para evitar que a alguno le sangre la úlcera, pero claro eso requiere una capacidad de análisis y raciocinio de la que muchos carecen, con lo divertido y rápido, pero sobre todo efectivo que es gritar escoria, serpiente, etc...
#28 Mira, yo creo que al final lo que prima es el sentimiento de clase. Muchos de estos intelectuales de izquierdas de toda la vida se vuelven ricos o ya lo eran de antes y empiezan a ver la vida según el prisma de su estatus social.
Recorridos contrarios hay muy pocos. Tienes a Jorge Verstrynge, por ejemplo.
EN Estados Unidos si que hay más porque la falta de protecciones sociales hace que muchos se den cuenta de que su ideología contrasta con su realidad. Es lo que le pasó a Elizabeth Warren, que era republicana, pero su experiencia como madre soltera estudiando al mismo tiempo y sus experiencias como abogada le hicieron adoptar posturas progresistas.
Es una constante que muchas personas no abrazan una causa hasta que les afecta personalmente. Y si ya parten desde una posición de privilegio social, y su entorno escolar es muy segregado (como pasa en Madrid, por ejemplo) no pueden desarrollar empatía por personas que son radicalmente distintas a ellas, como los inmigrantes, los pobres, los gitanos, etc.
Por eso me da mucha tristeza que el Rey decidiera poner a sus hijas en el colegio de El Pilar, porque habría sido un mensaje muy potente ponerlas en el colegio público más cercano a su zona y que aprendieran junto a los hijos de trabajadoras del hogar y de funcionarios del centro de Madrid.
#28 Redondo es hijo y nieto de miembros destacables de UGT y PSOE, el propio padre de Redondo fue detenido multitud de veces en el franquismo por sindicalista, asi que hijo de fachas...
#28 Tus hijos tienen derecho a elegir la opción política que más les convenza, aunque seas de otra opción política en tu familia.
#10 La libertad es lo que tiene..., ¿no?
#10 No es tremendo, es un proceso bastante normal con los cambios de edad, mentalidad y vida. Lo raro es que pienses igual con 20 que con 60 sobre algunos temas. Muchas posiciones se moderan o se ven las cosas desde otra perspectiva.
Como dice Quequé, el comunismo se te pasa con la hipoteca.Y eso se puede aplicar a bastantes aspectos de la vida.
Independientemente de eso, si no querían destacar, podrían no haber hablado y haber seguido en una cómoda y discreta posición.
#45 Leguina lleva años de "colaborador" en medios tan moderados como Intereconomía, 13tv o la cope. Lo que hace falta es un cinismo ilimitado para seguir militando en el PSOE.
#80 Y Ayuso iba a La Tuerka. Será comunista en el fondo?
#45 Quequé no dice eso, lo dice su personaje "El Rancius" que es una caricatura de un cierto tipo de gente que de política, poco. Héctor de Miguel, a pesar de tener pasta, es muy muy de izquierdas y le honra. Fue, de hecho, el que dio el discurso en la retirada del medallón de Franco en la plaza de Salamanca. Un tío coherente. Yo mismo era de izquierdas con 20 años y ahora a mis 42 creo que lo soy más todavía que antes y con más conocimiento de causa. Lo de que te vuelves conservador con el tiempo es algo que les encanta decir a los que los ideales les dura el tiempo que son pobres. Algunos seguimos teniéndolos a pesar de no pasar apuros económicos.
#45 Sobre todo si vas adquiriendo un una serie de privilegios y temes perderlos.
#10 Demócratas no es quedarse en un partido para beneficiar a la oposición, esos si que son vende patrias y viendo tu nick, se entiende por qué les defiendes tanto.
Joer como esta el psoe
Luego se extrañan que no atraigan ni a las moscas
#5 Los estatutos, tanto del PSOE como del PP, incluyen clausulas de expulsión si participas en campañas de otros Partidos y ellos lo hicieron con Ayuso.
Estatutos del PP.:
Mucho falangisto metido a sociolisto, así los vaivenes de nuestra democracia se entienden un poco mas...
"los hombres blancos con lengua de serpiente" crew
En Vox os esperan con los brazos abiertos.
#8 Casado ya les ha ofrecido cobijo.
Es tremendo cómo los socialistas de antaño se acaban volviendo Fascistas con la vejez.
#13 con la vejez se les nota mas pero son igual de fascistas que antes
#46 ¿Llamas fachas a los que no son de tu equipo?
Que gran argumento.
#70 Llama fachas a los piensan, actúan y hablan como fachas... lo raro seria llamarles veganos
#70 Muchos que entraron en el PSOE lo hicieron para medrar en la vida. Ahí tienes a Rosa Díez o Toni Cantó, gente que se arrima al ascua que más calienta.
#13 Se hacen viejos, lentos, y cada vez les pillan más a menudo con la careta quitada.
#13 Todos fascistas, fascistas everywhere... todos, menos yo los que piensan como yo.
Tú sólo has visto fascistas en Discovery Channel
#59 Si te tragas la mierda de Negre muy listo no eres, ya seas mi padre o el Papa de Roma.
Menudas prisas.¿O han descubierto ahora que este hombre es un esperpento de lo que en algún momento pudo ser?
#69 En base a mi experiencia, lo que España necesita es carros y carros de educación cívica. La educación cívica implica cómo se comporta el español frente a otros españoles cuando media dinero de por medio. Tienes empresarios que son auténticos abusadores, y en general te diría que la mayoría de empresarios, o un buen porcentaje ven al trabajador como un mal que tienen que soportar para ganar dinero. Y por otro lado, tienes un buen porcentaje de trabajadores que se aprovechan de la legislación que los protege para no trabajar como deben, o que creen que el paro son un derecho a vacaciones pagadas.
Mientras esta mentalidad no cambie es difícil que el país salga adelante. Existe encima una desconfianza brutal entre ambos colectivos. La izquierda necesita también seducir de alguna manera al empresario, al autónomo, porque los tiene en el olvido casi siempre, y al fin y al cabo son los que generan el trabajo. La derecha sabe seducir al trabajador, aunque todos sepamos que solo le importa el rico de la pasta.
Echo mucho de menos en Podemos un discurso que no siempre vaya dirigido a los trabajadores y que deje entrever al empresario como el enemigo. Si tu objetivo es un sistema comunista, pues entonces sí, lo entiendo, pero si no lo es, y Podemos no es comunista, necesitas al empresario también de tu parte.
El problema es que es difícil salir del bucle de desconfianza, y obviamente, como el trabajador suele ser la parte más débil, yo me posiciono con los que defienden al trabajador, pero lo ideal, en este sistema capitalista es que pudiéramos tener legislaciones más flexibles sabiendo que eso no llevará al abuso empresarial, cosa que estamos lejos de poder asegurar.
Luego si entramos a valorar el neoliberalismo...Es curioso que un partido que se supone pro-cristiano, como el PP, abrace la cultura neoliberal, cuando claramente es de todo menos afín a los valores sociales del cristianismo. Un buen ejemplo es la libertad de horarios comerciales. Madrid tiene implementada la libertad de horarios, por lo que puedes ir a comprar de lunes a domingo. Dime cómo se gestiona la conciliación familiar con horarios en los que libras un martes, en los que el consumismo es la base de la sociedad, donde las reuniones sociales o familiares son cada vez más difíciles o deficientes porque cada uno libra un día diferente. Todo en pos del consumismo.
En zonas como el P.Vasco, gobernando un partido de derechas, esto no ocurre. En la C.Valenciana el PP también dio libertad total y con el PSOE se ha restringido más. Es solo un ejemplo de políticas neoliberales que se han introducido en España desde hace unos 20 años y que si el modelo social neoliberal se asienta nos llevará a ser un Reino Unido 2 en 20 años pero con los defectos añadidos de nuestro país.
#98 El PNV es democracia cristiana, tiene una perspectiva más social, nada que ver con el PP o Vox.
El PNV se asemeja a la derecha europea estilo Merkel, más civilizada. El PP y Vox están anclados en el nacionalcatolicismo y el neoliberalismo más salvaje estilo EE.UU. Por lo menos el franquismo tenía cierta sensibilidad social en vivienda y empleo, estos ni eso.
Me pregunto que piensa Jorge Vestrynge de todo esto.
Gran admirador de Girón (creador de las JONS) y alumno ideológico de Manuel Fraga, es uno de los creadores de Alianza Popular, en la que permanece como Secretario General durante 8 años. Tras una bronca con Fraga abandona el partido y acaba recalando en el PSOE, que tarda 5 años en admitirlo. Al poco de su admisión lo abandona y termina como asesor del PCE para Francisco Frutos.
En el 2014 entra en el entorno de PODEMOS de la mano de Pablo Iglesias, permaneciendo como ideólogo de la formación pero evitando exponerse publicamente hasta la actulidad.
Me pregunto que piensa Jorge Vestrynge de todo esto.
#79 pensará que su hija no se va a ir de casa, se ha quedado fuera de la asamblea
#79 Pues imagino que pensará lo mismo que cualquier persona cabal: que, si estás en una asociación que tiene unas normas cuyo incumplimiento implican que te expulsen, lo normal es que si las incumples te expulsen.
O lo mismo es un hipócrita y aplica la norma que más le conviene cuando le viene en gana, vete tú a saber.
#127 #79 #131
Quizá lo Verstrynge es un poco extremo pero estoy de acuerdo con el beneficio de la duda o la presunción de inocencia.
En los votantes como yo o cualquiera siempre he sido partidario de que uno no tiene por qué votar lo mismo toda la vida. En parte lo veo como un cliente o consumidor de cualquier servicio: no estás atado a comprar productos de la misma marca o estar suscrito a la misma compañía para siempre. Si consideras que no te trata bien, que hay algo mejor o que por algunas circunstancias que son cambiantes debes buscar otra cosa pues eres libre y debe serlo... y no importa lo que digan los demás. Al votante que cambia de partido muchas veces lo llaman chaquetero o cosas así, pero me parece absurdo que tengas que votar a un partido que consideras que te mintió o que hizo cosas que no merecen volver a votarlo. Ya sea corrupción, o gestionar las cosas mal dentro de la legalidad o simplemente tener un líder que te parece muy malo.
Del mismo modo, un político, diputado o lo que sea me parece correcto que pueda cambiar de partido o de postura/ideas/opinión con el tiempo. Al menos si tiene unos motivos razonables y no para chupar del bote. No es tanto el cambiarse sino por qué se cambian y cómo lo hacen.
En mi opinión los partidos tienen una historia, sí, y unas líneas ideológicas generales, también, pero pienso que más importante que eso son las personas que los gestionan y lo que hacen a la hora de la verdad... no lo que "predican" sino lo que verdaderamente hacen o pueden hacer. Además, aunque predican cosas diferentes, suelen tener muchas coincidencias. Por ejemplo, se dice que el PSOE es derecha y hay buena parte de razón en eso. Y no se diferencia tanto del PP, aunque predican cosas diferentes.
La sociedad va cambiando, el partido más votado por el pueblo ha ido cambiando ¿por qué no puede cambiar también un político?
En mi caso, por ejemplo, sin ser [representante] político al principio tenía unas ideas más vagas o menos claras, luego me fui aclarando un poco más y me di cuenta de que había ideas de izquierda que me gustaban, como, por ejemplo, la igualdad de oportunidades (sin confundir con la igualdad a secas ni con la igualdad de resultados) pero también hay cosas de la derecha que me gustan, como, por ejemplo, ideas de libre mercado, de no ejercer demasiado control estatal (más allá de algunos elementos como la sanidad y educación y alguno más). Esto que describo se suele llamar liberal, pero no confundir con neoliberalismo ni únicamente un liberalismo económico. Aunque también se parece a la socialdemocracia: democracia unida a medidas sociales y que suele también basarse en economía de mercado dejando bastante libertad a las empresas. Esto puede encajar tanto con un PSOE como con un PP que no se oriente demasiado a la derecha, un PP que garantizase una buena sanidad y educación pública. El problema es que tanto PP como PSOE han tenido y tienen corrupción y muchas veces no hacen lo que prometen... a veces tienen demasiado poder y abusan. Por eso no me ha parecido mal apostar por otros partidos que se salgan de ese bipartidismo... pero a la larga se da uno cuenta de que no es tan sencillo, que esos partidos nuevos aunque me da la impresión de que no son tan corruptos acaban abusando y mintiendo también. Pero creo que es bueno que existan para vigilar, criticar y ejercer cierta presión o control a los grandes.
E igual que dos partidos supuestamente contrarios pueden pactar para un asunto importante de beneficio de todos algo similar es que una persona concreta de un partido apoye o vote fuera de la disciplina de su partido si cree que en ese asunto es mejor hacer algo diferente a lo que defiende su partido. Lógicamente, si ese partido tiene establecido que no se pueda hacer eso, podrá echarle... pero en mi opinión no hay que atacar tanto al que discrepa demonizándolo, más bien creo que la norma del partido que obliga a no hacer eso es la que es incorrecta. Esto no es lo mismo que un tránsfuga que se desvía por un interés egoísta de un dinero, un cargo o algo similar. Pienso que hay mucho sectarismo, mucho de pensar que "o estás con nosotros o estás contra nosotros", mucho tribalismo de colores (o eres de un color o etiqueta o eres de otro)... y se limita el pensamiento libre y el diálogo: se puede estar al 90% de acuerdo con un partido y discrepar en un 10% y no por eso tener que echar a esa persona por no coincidir al 100%
Y con esto no estoy diciendo que sea defensor acérrimo de Ayuso ni del PP ni nada similar, sino más bien todo lo contrario, que puedes estar de acuerdo con el PSOE en una cosa, con Ayuso en otra, con Ciudadanos en otra, etc... y no hay que machacar al que va por libre y tiene opinión propia.
Y algo parecido pasa con lo decía otro comentario ( #133 ) que mencionó a Rosa Díez y Toni Cantó.
Rosa estaba en el PSOE y ese partido le pareció la mejor forma de defender asuntos sociales pero con un partido con espíritu nacional, de conjunto de todas las Comunidades Autónomas. Luego decidió crear su propio partido, y creo que fue en parte por la postura que tenía el PSOE en ciertos asuntos y en particular por Zapatero. Se que algunos piensan que UPYD se orientó mucho a la derecha, pero en las libertades personales me parece que era bastante de izquierdas. También es cierto que Rosa ejerció demasiado control sobre su partido, de una forma un poco dictatorial... las cosas tenían que hacerse como ella dijese, lo que contrastaba con su discurso de que era nueva política y eso. Y eso generó descontento interno y en los votantes. Pero que una persona como Rosa buscase un partido nuevo, una propuesta diferente no es malo en sí mismo... sobre todo en un momento donde se abusaba del bipartidismo. Y con el caso de Toni Cantó puede pasar algo similar. Parece que buscaba una nueva política y le pareció que en UPYD había propuestas frescas pero acabó viendo que era lo que pensaba y se cambió a Ciudadanos. En Ciudadanos pasó algo parecido a UPYD, acabó no siendo lo que parecía y Toni Cantó se volvió a cambiar. Esto muchos lo ven como una aberración pero a mi me parece que entra dentro de la libertad de un político. Y, por supuesto, Toni Cantó me parece que ha tenido diversas meteduras de pata... pero cambiar de partido por sí mismo no me parece lo peor.
Y ya no digas del de la patada en la puerta... son todos iguales, no se salva ni uno.
No se dan cuenta que muchos madrileños se han pasado del PSOE al PP por lo mismo que estos señores? Hay que convencer no expulsar
#26 Explícame que organización no expulsa a los que trabajan para la competencia.
#26 convencer? Si el PP lo que ha hecho es untar, sobornar, pagar favores en B, etc..
Si empezaron gobernando en Madrid comprando 2 diputados socialistas.
Siguieron sobornando a TODA la junta de Caja Madrid para poder saquearla.
A ver si ahora a los transfugas se les llama "convencidos".
Y a ir dopado a CADA campaña electoral con dinero negro proveniente de la corrupción es "convencer" a la población.....
Lo de Madrid es una Cleptocracia en toda regla, de manual.
#91 Si empezaron gobernando en Madrid comprando 2 diputados socialistas.
Lo del Tamayazo fue en 2003, y el PP llevaba gobernando desde 1995.
#96 Llevarían "solo" desde el 2007 gobernando ininterrumpidamente si no hubieran comprado dos diputados socialistas con dinero procedente de la corrupción, en vez de desde el 95.
Te vale asi?
Y espérate a que Susana Díaz pierda las primarias en Andalucía.
Ninguna tontería lo de que te vuelves derechón a la vejez. Mi padre ha pasado de votar a Iglesias hace un par de años a tragarse toda la basura de Negre y su mierda de programa.
#22 ¡Pues sí que es "permeable" tu padre!
#51 Le gustan todas las mierdas conspiranoicas de Iker Jiménez y la pandemia ha terminado de ser el desencadenante.
#22 Y ¿cómo calificarías a tu padre... listo, tonto, o cómo?
Y tú, ¿eres más listo que él?
#22 Joer, vaya cambio. A ver, mucha gente votó a Podemos por ir contra el sistema PP-PSOE y porque se puso de moda, no porque realmente fueran de izquierdas. Luego además han empezado con el rollo del lenguaje inclusivo y tonterías varias y han hecho que muchos votantes más conservadores se hayan quedado por el camino, y como no, con el bombardeo mediático 24/7.
Vox estoy seguro que ha recogido una parte de ese voto, no mucha, pero sí alguna.
España ha sido hasta ahora sociológicamente socialista, la inmensa mayoría de las personas quiere un sistema público fuerte incluso buena parte del electorado de derechas. Es cierto que cada vez más los discursos neoliberales, de la mano principalmente del PP madrileño y ahora también de VOX y la demonización creciente de los impuestos (youtubers bombardeando chavales con esto) en un país que de por sí es poco dado a considerar que los impuestos como algo positivo, pueden llevar a España en unos años a cambiar sociológicamente, y entonces, miedo me da.
El liberalismo hay paises donde funciona, pero en España creo que puede ser una masacre para los trabajadores, en general, este es un país muy egoísta en el plano social, y cuando a las empresas no se les ata en corto con los derechos laborales se cometen auténticas barbaridades.
#62 Yo nunca he votado a UP, pero reconozco que al principio lo que planteaban era ilusionante después de haber tragado mierda a paladas con el bipartidismo desde hacía años.
Lo más preocupante de los discursos neoliberales es que los está comprando gente que gana el SMI y que tiene una vida precaria a más no poder por delante. Gente que de verdad piensa que su situación sería mejor con unas políticas totalmente neoliberales. Lo mismo necesitamos que haya gente declarándose en bancarrota por no poder pagar el médico (como está pasando en EEUU) para darnos cuenta de lo que supondría no tener un sistema de salud público.
Y sobre los chavales que ven YouTube y se les está llenando la cabeza con esa mierda, eso se arregla en el primer trabajo que tengan. Cuando el jefe de turno les obligue a trabajar horas extras no remuneradas (por poner un ejemplo) se les quitará toda la tontería.
#62 No hay más que ver lo contentos que están los colombianos, con tanto neoliberalismo, tirando de la cuerda todos los dias.
#22 mis condolencias...
#87 Hace poco intenté "confrontar" argumentos con él pero me repetía los evangelios de Jiménez Losantos e Inda, así que poco que hacer ahí.
Creía que no formaba parte del partido desde hace ya algunos años, después de verle en tertulias de Fedeguico y cómo éste le doraba la píldora.
¡Escucha Legina!
Aquí no hay fachas, vaya, vaya ♪♪♫♫♪ ☺ ♫
Que este mierda estuviera en las últimas horas de Allende, me enciende.
A Leguina para hacerle daño solo hay que esconderle la botella de licor.
A Redondo... Si te viera tu padre se moriría de vergüenza.
#25 Pues verle le estara viendo, porque sigue vivo con 93 años...
Padre: https://es.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_Redondo
E hijo: https://es.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_Redondo_Terreros
Lotsagarria...
#25 ayer le entrevistaron en la tv (creo que era telemadrid) los mismos comentarios y parecía ebrio.
#25 el padre tampoco era para echar cohetes que digamos...
Todos comen en la misma mesa.
El siguiente expulsado debería ser Felipe González
#33 No hay huevos.
"Ahora vamos a tener la culpa Nicolás Redondo y yo de la estrepitosa derrota que han tenido estos imbéciles. La culpa de esta derrota histórica la tiene un señor que llama Pedro Sánchez", ha señalado Leguina
Ojiplático me quedo.
Si fuese por estos dos y algunos mas como Felipito, Bono ...... hacían una candidatura conjunta con VOX y PP
#83 Tío si estás en un partido es porque crees en lo que defiende. Por lo tanto no tiene sentido que estés en un partido y pidas el voto para el contrario.
#97 en general no te digo que no. Pero en España y desde hace tiempo el PP y el pSOE son las dos caras de la misma moneda y sus politicos llevan años de compadreo. No son unos que llevan 4 dias en politica. Esto solo es una muestra de lo cercanos que estan. Si los terminan expulsando, veras lo poco que tardan en ir al PP. Los politicos de carrera son un cancer.
#97 Dicen que antes de la conversión se escuchó a alguien canturreando WOLOLOOOO WOLOLOOO
¿Pero todavía no estaban militando en Vox?
Rabieta
A la puta calle con ellos, por subnormales, y espero que como buenos españoles "libres" acaben sus días en la indigencia, porque la indigencia mental ya la llevan consigo.
Traidores, al río.
#31 Por tu tono tienes pinta de ser una excelente persona.
Normal que se enfaden con lo de "la misma mierda es", la verdad duele.
Esto de empecinarse en pertenecer a un colectivo con el que se está radicalmente en contra y del que se vomitan pestes en cualquier caverna mediática que pague por ello es un clásico de la sinvergonzonería marca España
Democrazia
#4 ¿Qué te parecería si fueras dueño de un restaurante y llegase alguien haciendo publicidad de la compentencia, en tu propio local? Dirías: democracia, democracia o lo echarías de tu casa? Como gracieta queda regulín.
#24 Peor aún. Tener un encargado al que pagas muy bien diciéndole a los clientes que el restaurante de enfrente es mejor.
#24 ¿Te puedes permitir tener el restaurante abierto? En Madrid eso es gracias a Ayuso
#50 yo pensaba que eran por las ayudas a la hostelería
#24 un partido no es un restaurante. Ni es un equipo de futbol. Y si tiene que defender algo un partido, son los intereses de los ciudadanoa, ni tan siquiera de sus votantes. Pero esto ha decaido tanto que ni nos damos cuenta de lo que significa.
#83 Pues ahora tienen una oportunidad de oro para crear su propio partido y no incluir en sus estatutos la norma por cuyo incumplimiento les han expulsado. Veamos si el tiempo te da la razón y crean ese partido con esas condiciones normativas o si por el contrario se apuntan a otro partido con normas similares.
#83 Si un político pide un voto a otro político o no quiere representar a los intereses de los ciudadanos, por qué dado el caso de actuar por convicción se daría de baja del PSOE y se daría de alta en el PP o se daría de baja del PSOE y apoyaría al PP públicamente. Estos si piden el voto a la oposición y se queda en el PSOE es que están por el sueldo que reciben del PSOE y no para cumplir con sus compromisos a cambio de recibir el sueldo, o lo que es lo mismo, quieren cobrar del PSOE sin dar palo al agua.
#4 Si estás en un partido y pides el voto a la oposición es normal que seas expulsado de este a no ser que seas el máximo mandatario, pero si fuera el caso eso sería el fin del partido, nadie le votaría nunca más y tendría que dejar la política igualmente.