¿Reforma agraria? La propiedad de la tierra andaluza está hoy concentrada en menos manos que en 1930

#1   www.pcacadiz.org/modules.php?name=News&file=article&sid=56 Mirad las subvenciones que se merendaron en 2005

#2   Dios, cuanta verdad en el artículo.
Y pensar que todo esto, con el Partido Socialista Obrero Español.

#3   Y eso que la reforma agraria es una prioridad recogida en el Estatuto de Autonomía. Pero es que al PSOE, que lleva toda la democracia gobernando en Andalucía no le conviene que se reparta la tierra equitativamente. Eso llevaría a un mejor reparto de la riqueza en el mundo agrario y menos caciquismo, por tanto, menos votos

#4   Seguimos gobernados por los de siempre. Seguimos a la cola de España y Europa. Continúa, adaptado a estos tiempos, el caciquismo y el conformismo histórico de nuestra gente. Y no parece que vaya a cambiar, por los que están (Manuel Chaves I) y por los que no tienen capacidad para estar (toda la oposición).

#6   Relacionada... meneame.net/story/cientos-trabajadores-andaluces-plantan-juzgados-madr

#7   A ver si ahora va a resultar que la culpa de que la gente le venda las tierras a latifundistas es del gobierno andaluz.
¿A reforma agraraia que entendeis?
¿Quitar la tierra a los que la tienen por la cara y darsela a otro por la cara?
¿Comprarsela al que la tiene con mis impuestos y darsela a otro por la cara?

#8   Lo más fuerte de todo esto es que a nuestros abuelos esto les parecía indignante, y cuando vieron la oportunidad lucharon contra esto.

A nosotros ni nos importa. Ahora la gente se indigna si Ronaldinho sale demasiado y no rinde en el campo (de futbol).

Triste época la que vivimos.

#9   Para los que no han captado el matiz del sabio comentario de #7, en España no hay comunismo, es decir, la propiedad es privada, y gobierne quien gobierne lo que hagan sus propietarios no lo controla nadie sino ellos mismos. Deduzco de lo que se lee por aquí que algunos defenderían la expropiación de propiedad privada...

#10   #9 Si la UE no subvencionara tan generosamente a los terratenientes, el coste de las tierras los obligaría a vender, y la Junta podría comprar... es simple, y no es comunismo. Lo que ocurre ahora es que la Junta no puede comprar pues con los millones de euros que obtienen de la UE, el precio que piden (si lo piden) es desorbitado.

#11   #9 Pero es que algunos viven en el país de la gominola y en la comunidad de la piruleta.

Yo puedo echar la culpa al gobierno X de que la educación va mal, de que los servicios publico sean deficientes, pero lo que no puedo culpar al gobierno es de que yo tengo 1km^2 y se lo venda a la Duquesa de Alba porque el que me trabaja la tierra me la compra por X y la duquesa por 3X. Lo que si que puede hacer el gobierno es incentivar la compra de pequeños agricultores de porciones de tierra mediante creditos con interes a 0% o practicamente 0.

#12   #11 Sí, pero a precios razonables. Miremos un momento los datos del 2005 (curiosamente, los únicos que se han hecho públicos) del enlace de #1. Una familia que recibe 3,86 millones de euros de la UE por sólo tener la tierra no te la vende barata....

#13   ¿Desde 1930? seguramente fue cuando heredó la Duquesa de Alba.

#14   #13

#15   Mucha tela el articulo.

#17   ¿Como dice el himno de Andalucia ? ¡Ah ,ya me acuerdo !,era "Andaluces levantaos ,pedid tierra y libertad".

#18   ¿Y quien iba a querer esa tierra? ¿Cuantas personas quieren trabajar la tierra en la España de hoy, en la que lo que se lleva son los campos cubiertos de plástico trabajados por africanos? Que España ya no es un país tercermundista donde los campesinos desesperados malviven de unos pocos jornales durante todo el año... y, también hay que ser claro, si las comunidades europeas no subvencionaran a los agricultores, no quedaría ni uno, ni grande ni chico, y todos los alimentos vendrían de Africa (lo cual probablemente sería mucho mejor para todos, incluyendo a los africanos, pero esa es otra historia)

Ah, y el Estatuto Andaluz hablará de la reforma agraria, pero se ha quedado tan anticuado como el artículo de la Constitución que dice que el gobierno favorecerá el retorno de los emigrantes... el de los emigrantes españoles a España. Hoy resulta casi cómico, claro.

#20   Me he enterado del paro en Andalucía, gracias, pero eso de los braceros de toda la vida... eso ya me cuesta bastante creerlo. Y lo que no trago es que la solución del paro en Andalucía sea dar a cada uno una pequeña parcelita y PROHIBIRLES que la vendan... porque si la pueden vender, en dos días estamos como al principio.

Hoy en día la agricultura y la ganadería en pequeña escala están condenadas, y en gran escala probablemente lo estarán también en cuanto se reduzcan las subvenciones europeas. Y literalmente todo el mundo saldrá ganando cuando los países africanos puedan ganar dinero vendiéndonos alimentos.

Y tiene razón, me parece una idea nefasta limitar la riqueza (no puedo sino estar de acuerdo con Raúl Castro, socialismo es igualdad de oportunidades, no igualdad de ingresos)

#21   Es una barbaridad que una minoría posea cuatropecientas mil hectareas o un gritón de casas y la inmensa mayoría tenga que deslomarse toda una vida para pagar un cubito de unos pocos metros cuadrados en un edificio patatero. El desarrollo del capitalismo descontrolado tiende a dar patadas a nuestros principios sociales más básicos, pero aquí y en cualquier pueblo del planeta.

#22   #16 Te pongo dos ejemplos de "revolución agraria", unoq ue funcionó mas o menos, y otor que no e hizo caer un sistema. En La Unión Soviética se colectivizó la tierra y pasó a ser propiedad del estado, a largo plazo resultó un desastre por la imposible planificación y planes quinquenales, y los agricultores vivían en la miseria. En la Polonia comunista, la tierra era propiedad privada, los precios de venta los marcaba el estado (y por supuesto automáticamente se generó un mercado negro), pero los dueños de la tierra eran agricultores (no latifundistas) que consiguieron funcionar mucho mejor que la URSS.

#23   Andalucía solo hay una.....

#24   Es que Franco, se encargó de enterrar muchas de esas manos que faltan... y volvió a poner las tierras en manos de los señoritos.

Recomiendo ver "Los Santos Inocentes" , para todo aquel jovenzuelo que desconozca su propia história...

#23 pues ya me explicarás tu lo del pedazo de Andalucía que tnemos en Catalunya con ese me salen al menos 2.

#28   #28 En Cuba no se permite el exceso ni muchísimas otra cosas, lo sé...

Por otra parte, me parece que en buena parte me está dando la razón. Si la mecanización del campo ha eliminado la necesidad de braceros salvo para las labores de la recolección, y encima hoy en día los braceros que se contratan para esa recogida son inmigrantes, por ejemplo para la fresa mujeres polacas, ¿Entonces qué sentido tiene una reforma agraria y repartir la tierra en pequeñas parcelas que no pueden competir con las grandes porque no están tan mecanizadas? El consumidor acabaría pagando precios más caros, las grandes fincas sobrevivirían, y las pequeñas cerrarían por problemas económicos.

Andalucía tiene problemas, pero una reforma agraria no resolvería ninguno.

#30   #26,

<mode talibán ortográfico on>

"para que halla o no halla futbol"

Tu uso de "halla" es incorrecto.

buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=hallar

Deberías haber utilizado "haya", del verbo haber.

Aquí un ejercicio: www.unameseca.com/Ejercicios/Intermedio_3/haya-halla/haya-halla.htm

</mode talibán ortográfico off>

#31   a ver, estoy leyendo los comentarios y la verdad es que alucino. ¿alguno de ustedes vive o ha vivido del campo, tiene familiares que lo hagan, o al menos es de algún pueblo andaluz? lo digo para que no nos dejemos llevar por los tópicos tan manidos, así que trataré de ilustrarlos ya que conozco el tema de primera mano:

1. #24 ¿sabes de lo que estás hablando, aparte de la película? el regimen de Franco tenia el llamado instituto de colonización que permitió a muchos pequeños agricultores acceder a una parcela de tierra y casa con compromiso de labrarla, mediante creditos a fondo perdido, creditos que en muchos casos han finalizado hace pocos años. El origen de esas tierras eran expropiaciones o compras a "señoritos", con lo cual, eso de que Franco le quitaba al chico, supongo que sería por barrios...

2. una vez en democracia, el gobierno de Felipe, llamado socialista, decretó una ley que no permitia escriturar parcelas de tierra de pequeño tamaño, cosa que no beneficia mucho al pequeño agricultor. Ejemplo: Si un padre muere y tiene tres hijos y un trozo de tierra no muy grande, no se puede partir entre tres con lo cual es mas facil vender que continuar labrando la tierra

3. El PER en Andalucía: eso es la ruina más grande que tiene andalucia, pan para hoy y hambre por siempre. El fraude está generalizado, la gente no quiere complicaciones si puede obtener un sueldo y aparte trabajar en negro. Diganme que motivación tendrá un bracero de arriesgarse a comprar tierra, con la de complicaciones que tiene el laboreo, si puede ganarse la vida sin hacer nada. Conozco gente cobrando el PER con un nivel de vida que yo no podré alcanzar nunca...

4. Subvenciones UE: hasta hace pocos años, las subvenciones iban ligadas a la producción, tanto producias, tanto recibias. Pero eso cambió y ahora se recibe una subvencion fija, hagas lo que hagas, con lo cual el incentivo que se supone eran las subvenciones, creo que ha dejado de ser tal. Hoy dia, contra mas superficie, mas cobras. Es sencillo. Creo sinceramente que hoy dia solo tienen para el pequeño agricultor un objetivo demografico, para que la gente no emigre del campo a la ciudad.

en resumen, si mezclamos estos 4 factores se puede explicar el por que la tierra se ha vuelto ha concentrar: partiendo de un punto en que habia pequeños agricultores con pequeñas parcelas, unido a que la tierra cada vez es menos rentable a pequeña escala, dificultades burocráticas y pocos incentivos, tenemos esta situación, y en ningún momento he dicho que la culpa la tengan los "señoritos". Los "braceros" también deberían pensar en como mejorar su situación, pero ¡ay! una vez se le ha cogido el gusto a cobrar sin trabajar...

#32   Aquí todo el mundo habla de las subvenciones que reciben los señoritos andaluces (p.e., la Duquesa de Alba, a.k.a. Cayetana FitzJames Stewart, como ven, un apellido andaluz de toda la vida), pero nadie habla de los señoritos de otras partes de España que también reciben millonadas en subvenciones procedentes de la UE (p. e., Mario Conde, que es Gallego).

P.S.- La película "Los Santos Inocentes" (una obra maestra, en mi opinión) no transcurre en Andalucía, sino en Extremadura. De todas formas, el libro en el que se basa, escrito por Miguel Delibes (que conoce bastante bien el tema), se desarrollaba en Castilla y León (los cineastas españoles decidieron situarla en Extremadura porque pensaban que nadie se iba a creer una situación de explotación semejante en Castilla, era mucho más "tópico" situar a los señoritos en Extremadura), por lo que el problema de los señoritos no es sólo un problema del sur de España.
P.P.S.- Si los señoritos poseen tanta tierra no es porque se lo hayan ganado trabajando precisamente. Se lo han ganado robándosela a aquellos que de verdad la trabajaban.
P.P.P.S.- El señor Chaves casó hace poco a su hijo en la Catedral de Sevilla. Así que ya me direis si este sujero cree verdaderamente en las políticas de izquierda.

#33   Comentario dentro de la noticia:
pues sí, mientras Andalucía sea una colonia de España es lo que tenemos. Si España lleva 300 años meándose en Cataluña en Andalucía lleva 500 años defecando (por no decirlo más claro)

Que cara hay que tener para decir eso, Andalucia "expoliada" por España. Joder.
firmado: un andaluz

#34   Reformas agrarias es lo que necesitas muchas comunidades, empezando por Cantabria. Y de GANADERÍA... ni hablemos!

#35   #33 Explicarme ¿Que es España? hablais de que España tal o España mas cual, que cabrones son los Españoles.....

España es una nación compuesta por diferentes regiones con ideosincrasias diferentes, España somos todos (quieran algunos o no) y algunos pensais que la desaparición de España como estado es la solución a la mayoria de los problemas, cuando los problemas son mas bien por culpa de la cultura o politica regional. En la Comunidad Valenciana la agricultura está muy atomizada, mis abuelos han sido agricultores y pudieron comprar tierras a base de irse mi abuelo a pescar a alta mar y mi abuela a recoger patatas
¿Los andaluces no han podido hacer eso? ¿La culpa es de España?

Cuando la educación en una región/pais/comunidad o como coño lo querais llamar va mal ¿La culpa es de España?
Cuando se hacen tropecientas carreteras de peaje pagadas por la comunidad autonoma ¿La culpa es de España?
Cuando se privatizan servicios ¿la culpa es de España?

Dejar de echarle la culpa a otro y mover el culo por lo que quereis y dejar de votar a pedantes, vende motos y charlatanes coño.

España va como el culo, porque lo que mejor sabemos hacer es echarle la culpa a los demás.

#36   Socialismo a la andaluza.

#37   #35 Macho que solo transcribo lo que dice la noticia.

#39   relacionada: meneame.net/story/cuba-entrega-tierras-ociosas-campesinos-cooperativas

#40   "y, también hay que ser claro, si las comunidades europeas no subvencionaran a los agricultores, no quedaría ni uno, ni grande ni chico, y todos los alimentos vendrían de Africa"

Estoy en total desacuerdo con tus palabras, si las comunidad europea no hubieran subvencionado a los agricultura, a los agricultores le habría ido muchísimo mejor, la política de subvencionar a los agricultores no ha hecho mas que perjudicar y muy seriamente la agricultura española, primando muchísimo mas la agricultura de otros paises y poniendo restricciones muy drásticas a la española, culpando a España de los excedentes de otros paises, pues España no es autosuficiente y sin embargo tiene restricciones, asi que tenemos que importar productos y sin embargo no los podemos producir.
Eso si sin las subvenciones los precios de los alimimentos en origen serían muchísimo mas altos.

En cuanto a que los alimentos vendrian de África permiteme que lo dude vendrían de los mismos países que vienen ahora, pues como ya te dije no somos autosuficiente, y cada vez menos poque cada vez se cultiva menos, eso si en mayor cantidad, vendrían principalmente de Francia, EEUU, Australia, Ucrania, Argentina, Brasil,... pero no de África.