4320
blogs.heraldo.es/ciencia/?p=1010 Existen muchas cosas terribles (y temibles) en el sistema científico español. Su enumeración ocuparía más espacio que la Enciclopedia Británica. A cada paso que des, las detectas. Estos días he descubierto una verdaderamente espeluznante: resulta que el sistema telemático que utiliza el Ministerio de Ciencia para solicitar proyectos de investigación te machaca constantemente con un mensaje que advierte: “Los profesores de instituto, aunque sean doctores, no pueden pertenecer a equipos de investigación”.
menéame
A mí me parece una pataleta, que se va por las ramas.
#4 apunta el único dato informativo que he leído en todo este artículo, y lo único que podría explicar la causa de que no les dejen investigar.
Lo demás, que si licenciados ricos, que si los grandes han pasado por el instituto, que si el talento y demás, es irrelevante.
Realmente, como me hagas los trabajos de investigación de la misma forma que este análisis tan sesudo de la cuestión de los profesores investigadores, vamos apañados.
¿Por qué no informas en profundidad sobre las causas que alega el Ministerio para no permitir investigar a profesores de instituto, y me haces una buena crítica de dichas causas?
Yo sí defiendo que los profesores de instituto no puedan participar en I+D. Deben dedicar su tiempo a hacer I+D en la enseñanza, es decir: su horario de trabajo no se limita a las clases presenciales, tiene que prepararlas, atender tutorías, preparar unidades didácticas, acudir a cursos de los CEP para actualizar conocimientos, herramientas, etc. Las actividades que tienen que realizar son, por ley, muchas más que las de los profesores universitarios, a los que se les reconoce capacidad investigadora.
Un tío que quiere investigar en Física no debería ser profesor de instituto. En los institutos lo que se necesitan son buenos docentes y no gente que quiere aprobar sólo por tener un trabajo fijo.
Un profesor de instituto tiene dedicación exclusiva: no puedes estar en misa y replicando. Por cierto, que un investigador con beca (que no contratado) tiene también dedicación exclusiva.
Su propia opinión se descalifica:
"Sacar unas oposiciones de instituto (con 100 temas) es mucho más difícil que una beca FPU o FPI. Los licenciados ricos, pueden ser becarios (sus padres pagan); los pobres hemos tenido que empezar con unas oposiciones de instituto."
Puede venir cuando quiera a sacarse una beca de investigación y vivir con "los ricos" a ver cuanto duraba cobrando un mísero sueldo y comiendo pasta todos los días por amor a la ciencia. Este tipo es un demagogo en estado puro (a parte de no tener ni puta idea de lo que está hablando).
Quien tiene talento, pero necesita dinero (Ayudar a familia, constituir una propia, etc...) se va al instituto por necesidad, estando desaprovechado un talento que podria ir a la investigacion...
#10 Entonces dices que se justo que la gente que ha decidido dedicarse exclusivamente a la investigación debería de hacer hueco a gente que ya tiene un trabajo (en bastante mejores condiciones por cierto) que debería de tener ocupada toda su jornada completa (y si no es que algo está hacien mal o el o su centro).
Si quieres ser investigador te haces investigador (y ya sabes a lo que vas y todo lo que vas a tener que luchar, cómo por ejemplo los hijos de papá que has mencionado) y si te metes a profesor de instituto también sabes a lo que vas.
Los grupos tienen unos recursos limitados y sería absurdo (aparte de contraproducente) dedicarlos a gente que viene a medias tintas.
Si has elegido mal (por el motivo que sea) y luego te arrepientes deja tu plaza a alguien al que le guste la docencia y no se haya quedado con mal sabor de boca por no poder trabajar en I+D y quiera tener todo.
Por cierto, nadie te quita de ser colabador del grupo, trabajar en investigaciones (usar recursos del grupl, asistir a reuniones, proponer nuevos caminos...) y aparecer en papers varios, lo que si está limitada es la relación contractual con el grupo... que cada uno saque su propias conclusiones...
Yo por el mismo sueldo estaría mucho más a gusto investigando, pero mis hij@s tienen que comer.
Es más una compañera mía, tercer premio nacional al expediente académico, se va a presentar a las oposiciones ya que ve que en la universidad le dan cuatro perras.
- O tienes un trabajo estable con un sueldo digno (los profesores de instituto lo tienen, así como unas condiciones laborales bastante decentes), pero a la vez un poco más "monótono" (a mi me lo parece ya que la docencia no es lo mío, pero doy fe de que a otra gente le parece de lo más divertido) y a la vez ofreces estabilidad a tu familia y a tu vida en general.
- O tienes un trabajo sumamente inestable (con unas condiciones laborales bastante discutibles) en el que tendrás que sacrificar muchas cosas (entre ellas la familia) en pro de gastar tu tiempo en investigar para poder llegar cada vez más lejos.
Si quieres llegar arriba tienes que sacrificar muchas cosas, pero no vas a poder tenerlo todo. Cómo me dijo una vez un compañero mío cuando empecé y vio que me ponía nervioso por la constante volatilidad del I+D: "Tranquilo, esto es una carrera de fondo, eso sí, nunca dejarás de correr..."
Los primeros han optado por que ya han llegado al "final de su carrera" (no me malinterpreteis es sólo una metáfora) y han decidido que ya no es necesario correr más, con lo que consiguen una serie de beneficios, los segundos hemos optado por seguir corriendo a ver hasta donde llegamos...
es una pataleta y vaya pataleta
y en mi caso, becaria del CSIC, me siento aludida. Lo siento señores, becaria, mileurista como todos y los papas no están en medio, ya que mi padre está en paro y mi madre con invalidez.
Así que me ha indignado, lo siento.
Eso no quita que siempre diga que la investigación en España está MUY MAL, y va a peor
Es cierto que hay alguna gente "enchufada" pero es más bien poca, por que el mundo de la investigación o te gusta (con todos sus pros y contras) o no vas a aguantar... Hace tiempo que no lo decía: que le traigan una buaambulancia...
No obstante, y de eso la gente de facultad está un poco harta, hay profesores titulares cuya obsesión por la investigación hace que sus clases sean terribles; naturalmente, convertir a los profesores de instituto en algo como esto sería escandaloso. Pero tampoco creo que haya que cortar alas a un profesor si es capaz de sobrellevar ambas cosas. Yo tuve un profesor de filosofía que hacía unas clases IMPRESIONANTES y sin embargo el tío llevaba su doctorado y su afición malsana por el Málaga con total dedicación. Y no miento si digo que fue, si no el mejor, uno de los mejores profesores que tuve.
De igual forma en la facultad hay profesores que ni investigan ni dan clases en condiciones, mientras que otros se parten los cuernos con una dedicación encomiable haciendo buenos proyectos de investigación (y peleándose para que concedan subsidios para ellos,
Total, resumiendo, que me parece muy bien que la gente opine que el profesor, como docente que es, deba poner en primer lugar en el orden de prioridades su labor como tal; pero de ahí a negar por completo que pueda utilizar parte de su tiempo libre o que pueda administrar correctamente su tiempo para hacer perfectamente compatibles investigación y docencia... no sé, no creo que sea justo.
Es absurdo por el bien de la ciencia las restricciones que se imponen para ser investigador. La precariedad, la movilidad perenne, los infrasueldos, etc. dejan a mucha gente que podría aportar grandes cosas a la ciencia fuera de la misma porque exigen un sacrificio excesivo y en ningún momento necesario "por el bien de la ciencia".
El lo tomas o lo dejas deja en la carrera científica a los más insistentes, y con más resistencia a las penurias, pero excluye a mucha gente que podría aportar grandes cosas aunque fuera con dedicación parcial.
bienvenidos "profes"
(voto llorica)
Por algunos comentarios que he leido por arriba, parece que si quieres ser investigador tienes que asumir que vas a vivir en la penuria y tener una vida de mierda. Es probable que se pierdan buenos talentos con esta exigencia.
#17 No hemos dicho que todos son enchufados, solo hemos dicho que gente con "menos talento" utiliza esa via por que economicamente va muy sobrada. Ni mucho menos que decir que tu situacion sea admirable y que en general hay gente muy buena en la investigacion.
Dicho esto, me ofende muchísimo lo de "los licenciados ricos". Yo me he pasado toda la carrera becado por el ministerio con la beca general, sin poder permitirme dejarme una asignatura porque no podía permitirme perder la beca. Nunca he dejado de trabajar haciendo chapuzas o dando clases para sacar un dinero y ayudar en casa. Finalmente conseguí una beca de introducción a la investigación en el CSIC (para quién no las conozca, una beca de verano) y ahora una beca predoctoral. Me beneficié de una alineación de estrellas que me permitió pedir la beca antes de terminar la carrera, mientras al mismo tiempo hacía entrevistas de trabajo porque no podía permitirme estar en paro ni hacer un máster sin trabajar. Finalmente, con mi beca vivimos yo, mi madre y mi hermano, ya que con la crisis soy el único en casa que tiene un sueldo. Así que me expliquen qué coño tengo de rico. Ahora me voy a Francia a una estancia predoctoral para trabajar con un especialista en mi tema, ni conozco a nadie allí ni hablo el idioma, pero me voy porque es lo mejor para mi doctorado. Estando allí, la mitad de mi sueldo va a seguir siendo para mi familia. Y dentro de unos años, si tengo suerte, me iré de postdoc a otro país porque aquí no podré trabajar y si la cosa va bien quizás entonces ya no tenga que ocuparme de mi familia. Así que me rebienta que se me tilde de rico: tengo mi beca porque el comité que la decidió pensó que era un estudiante digno de disfrutarla. Y nada más. Detrás de cada persona hay una historia, y tan digno es un profesor de instituto como un becario de investigación. No hay que tirar piedras contra otro tejado tratando de defender el tuyo.
¿Por qué las ‘eminencias’ del ministerio desprecian tanto a los profesores de instituto? Parece que la razón es el miedo a la brillantez. Sacar unas oposiciones de instituto (con 100 temas) es mucho más difícil que una beca FPU o FPI. Los licenciados ricos, pueden ser becarios (sus padres pagan); los pobres hemos tenido que empezar con unas oposiciones de instituto.
Pues yo no era rico y elegí lo de la beca FPU. Las becas FPI no sé, pero la FPU (al menos la que conseguí yo), si no tenías en la carrera una media superior al sobresaliente, prácticamente era imposible que te la dieran. Sin embargo, al menos en las oposiciones de matemáticas de Murcia de los últimos años, no puede decirse que haya sido complicado. Muchos compañeros conozco que se han sacado la plaza fija a la primera o a la segunda. Sin embargo, becas FPU pues bastantes menos han conseguido.
No obstante quiero dejar clara una cosa. Los profesores de instituto SÍ que pueden investigar y hasta ser grandes investigadores. Estoy de acuerdo con lo que se defiende en el artículo pero no con lo que defiende.
"Y quien te ha dicho que yo quiero que conduzcas por mi"
A ver señores , que tiene que ver los cojones con la velocidad . Me parece que prohibir a alguien hacer algo , porque se presupone que no tiene que tener tiempo (joder , mas tiempo que un profesor de instituto con 2 clases diarias no tiene nadie (excepto investigadores)) es de muy poco inteligente . Si como investigador con plaza de profesor , puede investigar y se demuestra fructífero (ojo a los tramposos , hablamos de alguien que investigue de verdad) , yo le digo , ole tus cojones. Pero aquí como somos tan listos , debemos presuponer que un profesor de instituto no puede ni tener ese tiempo necesario , ni ser tan fructífero como un investigador . ¡¡¡¡Oigan basta ya hombre!!!!
Estoy ya del "soy pobre y los que tienen dinero son unos hijos de puta que lo tienen todo hecho" hasta los *******.
El dinero es una ventaja en esta vida el que lo quiera ver bien el que se quiera seguir quejando que se queje.
Lo cual no quiere decir que entren por dinero, si no porque gracias a ese dinero algunos pueden dedicarle más tiempo y por tanto pueden darse el lujo de esperar más tiempo a conseguir un puesto.
Ahora que si queremos discutir que la investigación es una mierda,
Estoy ya del "soy pobre y los que tienen dinero son unos hijos de puta que lo tienen todo hecho" hasta los *******.
El dinero es una ventaja en esta vida el que lo quiera ver bien el que se quiera seguir quejando que se queje.
Lo cual no quiere decir que entren por dinero, si no porque gracias a ese dinero algunos pueden dedicarle más tiempo y por tanto pueden darse el lujo de esperar más tiempo a conseguir un puesto.
Ahora que si queremos discutir que la investigación es una mierda, que tendría que haber más becas, más oportunidades, porque se pierde capital humano muy valido por la falta de oportunidades y de un puesto como Dios manda, lo discutimos. Pero culpabilizar a alguien porque tiene la oportunidad no me parece correcto.
Y segundo: Cuanta gente desaprovechada y son solo escusas lo que tiempo ,etc. Los profesores de instituto que se metieran a investigar seguro que son gente motivada con ganas de trabajar y el tiempo se lo quitarían a estar con sus familias etc. Ningún profesor de instituto se metería a investigar solo por el dinero.
#31 Ya lo comenté antes: cualquier persona puede colaborar con un grupo de investigación y ser reconocido su trabajo (papers, conferencias...), lo único que se limita es la relación laboral con el grupo.
Soluciones hay muchas pero otra cosas es que no quiera el mundo universitario que le hagan la competencia.