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hayderecho.com/2012/05/21/el-problema-del-ruido-en-espana... 
De todos es sabido que en España existe un elevado grado de permisividad respecto al ruido , permitido en diversas actividades que vulneran el derecho al disfrute del propio hogar. Se ha ido generalizando en nuestro país un principio un tanto extraño: que la tolerancia al derecho al ruido debe prevalecer (culturalmente) sobre el derecho al descanso, al silencio en la propia casa. Como consecuencia, el ¿derecho? al descanso o la vida tranquila depende de los capricho o voluntad de nuestros vecinos. menéame
Lo que sí que hay es menos ruido en la vida diaria: en los buses, el metro, las tiendas, la calle, los bares, etc. Lo que dice #97 de hablar a gritos.
Sobre todo, fallo de educación. En España somos ruidosos, sucios (salvo en nuestras casas y en nuestro aseo personal) y nos gusta incumplir las normas. Si tuvieramos otra cultural, no estaríamos inmersos en la crisis que estamos pasando ahora.
Ese es el momento de devolverle su falta de educación, por ejemplo cortando el cesped a las 12 del mediodía (que es una hora perfectamente normal excepto para el que ha estado de farra hasta las 6 de la mañana).
Es la única forma que tiene esa gente de entenderlo: probar su propia medicina, y además a horas en las que ya puedes estar liando la de dios que ningún policía te dirá nunca nada.
Precisamente el liberalismo es defender el derecho a joder al de al lado, defender libertades negativas, libertades que socavan los derechos y libertades de los demás. Las ideologías que defienden solo las libertades posivivas y las neutras son ideologías anticapitalistas: socialismo, comunismo, anarquismo...
Completamente de acuerdo con #52 en lo de que cualquiera puede decir y elucubrar tonterías en Internet. Para ejemplo, él mismo.
He vivido en California y la normativa es hiperestricta. A la 1.45 todo dios fuera del garito, casi a empujones y quitándote los vasos de la mano si hace falta. No verás un sólo garito abierto abierto a las 2 de la mañana en toda California, salvo los pubs debidamente autorizados para ello (difíciles de encontrar y en sitios donde no molestan). San Francisco, por ejemplo, a las 2 de la madrugada es un remanso de paz. De hecho, acostumbrados a nuestros horarios, cualquiera de nosotros lo calificaría como un muermo total.
Qué fácil es criticar sin saber. Ya nos gustaría, en general, tener un 10% del civismo y respeto por los demás que tienen en Estados Unidos. ¿Te has planteado alguna vez por qué aquí todo el mundo valla sus propiedades como si fueran fortalezas y allí nadie cerca ni el jardín? ¿Por qué las universidades y fundaciones privadas (e.g. Stanford) están abiertas y todo el mundo puede circular como si fueran calles normales o usar sus establecimientos e incluso tienen buses gratuitos para todo el mundo, sea o no universitario? ¿Por qué el equivalente a la "zona azul" nuestra en muchos sitios es gratis y la gente respeta el máximo de aparcar (e.g. dos horas) sin que nadie tenga que vigilarlo? ¿Por qué todo el mundo respeta las colas a rajatabla, nadie se cuela, y nadie se va pícaramente a coger mesa nada más llegar a un local? ¿Por qué en los supermercados te meten amablemente los productos en la bolsas y te acompañan hasta el coche con el carrito para ayudarte si eres una persona mayor o necesitas ayuda?
Como ya se ha dicho por ahí, esto pasa en España porque todo dios es un completo egoísta y porque al personal le gusta fastidiar a los demás. ¿Qué seríamos en España sin fastidiar a los demás?
No se trata de hacerse calvinista, sino de civilizarse. De eso habla el articulo.
EEUU es uno de los países en los que más muertes por armas de fuego hay, por encima incluso de países con conflictos armados, y no es el país que más armas tiene registradas (Canadá le gana en ese aspecto y no se acerca ni por asomo a la cifra de muertes de EEUU). Luego tu ya te puedes creer lo que quieras.
Un liberal puro te dirá que si quieres construir un pantano encima de un poblado tendrás que pagar lo que estimen oportuno los habitantes de ese poblado, si no te jodes y te vas a otro lado. Por el contrario un comunista los mandaría a pastar y pondría el pantano "por el bien común", importándole muy poco el valor que tenía para los habitantes el poblado, ya sea sentimental, material...
Evidentemente para ciertas cosas hay que alcanzar un término medio, pero no puedes ni debes privar a una persona de su libertad a menos que sea estrictamente necesario.
Habla en plural, lo que yo creo es que el autor del post no sabe mucho de instrumentos (cosa que tampoco es un pecado, no le interesarán) y debe pensar que todos se pueden tocar con auriculares.
Nos gusté o no, somos como somos. Tenemos muchas cosas buenas, pero otras no tanto. No seamos chovinistas.
Sí, claro, un problema que, segun la OMS, causa y agrava varias patologias fisica y psiquicas ( algunas de ellas muy graves ) es una gilipollez.
El ruido tiene tanto impacto psicologico sobre lo seres humanod que se ha usado desde la epoca de los nazis como metodo de tortura, y en los ultimos años se ha empleado en Guantanamo.
Lamentablemente hay una carencia de empatia en España que da autentico pavor.
Socialismo -> A favor de las libertades positivas y en contra de las negativas
Liberalismo -> A favor de todas las libertades
Conservadurismo -> En contra de las libertades positivas y a favor de las negativas
P.S.: Lee más y escribe menos.
Que te quejes porque el del piso de abajo no le pone auriculares a su clarinete si es una gilipollez
#119 Una sociedad con esas estadísticas no me parece un ejemplo de civismo, precisamente
Ese es otro problema muy habitual en España. El vecino que hace la vida imposible a otros vecinos con sus ruidos diariamente y que sin embargo no tolera ni el mas minimo ruido ocasional producido por otros vecinos.
Y bueno, puestos a decir tópicos... Lo de que los españoles somos unos "incivilizados" comparados con el resto de occidente es otro tópico
PD: tolerante y abierta...
Liberalismo -> A favor de la libertad de actuación. Para que ésto se de, evidentemente es necesario respetar las libertades de los demás. Si no no tiene sentido.
Conservadurismo -> Que los mandones sigan mandando.
De hecho existen corrientes liberales en las que se acepta un estado mínimo que aplique leyes y principios sociales, incluso la renta básica.
PD: Espero que luego no seas de los que se quejan de que fuera de España todos se crean que aquí vestimos de toreros y dormimos la siesta.
PD2: Y, por favor, no seas cabezón. No es un tío en un blog. Es una experiencia que TODOS hemos vivido con vecinos, talleres, bares, etcétera. Creo que eres suficientemente inteligente para buscar información (y estadísticas de las que te gustan) de denuncias a locales, mapa de ruido en las ciudades, movimientos ciudadanos y plataformas de determinados barrios (aeropuertos, zonas de bares, talleres....). Pero, si quieres, puedes seguir en tus trece
Puestos a hablar de experiencias personales, yo en mi día a día no sufro todo ese incivismo que dices, ni vivo en un infierno de ruido, y mis vecinos en general son bastante amables y considerados. Pero claro, los tópicos son los míos, no los tuyos ni los del autor del blog.
PD: si, puedo buscar todo eso, igual que tu puedes buscar datos sobre tenencia de armas y muertes por armas de fuego en EEUU
Te voy a poner un ejemplo con un problema similar al ruido:
¿ Si alguien protesta porque quien vive en un piso lo tiene en condiciones insalubres, plagado de cucarachas, con materias en putrefaccion que desprenden hedor y con otros problemas similares, considerarias que los vecinos no tienen derecho a quejarse ?.
Podemos teorizar todo lo que quereamos pero he vivido en varios países y en España somos los más ruidosos, maleducados y egoístas, con diferencia (no muy diferentes de italianos o griegos, por ejemplo). No hacen falta muchos experimentos. Vete a un aeropuerto internacional y por el nivel de ruido o comportamiento de los niños en la puerta de embarque sabrás a qué país va el avión.
Pues los votantes peperos, en general, si lo creen; es lo que han votado, y aunque siempre sale el arrepentido, la mayoría están encantados. Prueba de ello es que según los sondeos, si se celebrasen elecciones ahora mismo el PP volvería a ganar.
Sobre la tenencia de armas, si es cosa de la sociedad. Para la sociedad española, el tener un arma en casa es algo excepcional y la mayor parte de la gente no vería con buenos ojos a alguien que admite dormir con una pistola en la mesilla de noche; para nosotros las armas de fuego son cosa de cazadores, policías y guardias civiles. Para los americanos es un derecho constitucional.
Sin duda la formación política de la gente de Españistán es increíble.
Así nos luce el pelo...
Una cosa es que, por pura convivencia, haya que ser tolerante con la vecina del quinto que toca el piano un rato por la tarde los domingos, o con los estudiantes de abajo que celebran un cumpleaños una vez al año. Otra, que te toque (como ocurre en muchas ocasiones) de vecino de arriba alguien que está en octavo de piano y toca el piano seis horas al día, o que el piso de abajo sea una fiesta contínua. O que no puedas escuchar tu propio televisor de lo fuerte que está el del vecino (a mí me ha ocurrido), y tengas que pasar a hacerle entrar a tu casa para que se dé cuenta.
Si nos ponemos en ese plan de "es mi espacio privado" no llegamos a ningún lado... Si tienes que hacer "ruido" por necesidad lo suyo es hablarlo con calma, y descubrirás que la gente es más comprensiva de lo que parece. No estoy defendiendo a los que se pasan el día atronando la casa con rifts de guitarra mal hechos o haciendo juergas continuas
El mayor problema que hay, es cuando eres propietario (o el piso es de tus padres, vaya)... Qué haces? ¡No te vas a mover porque alquilen un piso colindante a cualquier familia de energúmenos!
Definitivamente esta crisis, no es sólo económica, sino que en consecuencia estamos sacando a la luz problemas sociales (antes, podrias ante esta situacion de ruidos huir a un chalecito, incluso ganando dinerete!! LOS PISOS NO BAJAN!!! Ahora te los comes con patatas y ración de reguetón, mientras sube la gasoliiiina)
Por lo demás soy una persona bastante tranquila; no me gustan las fiestas ruidosas, ni escuchar música alta, ni practico ningún instrumento, ni hablo a voces, ni veo la tele. Ya os gustaría tenerme de vecino
Al menos veo que no soy el único al que le escandaliza la falta de civismo
Primero, lo que se debe hacer:
1-hablar educadamente con ellos al día siguiente.
2-hablar educadamente con ellos la noche ruidosa y festiva.
Los vecinos que son ruidosos habitualmente, hacen caso omiso a las educadas quejas de otro vecinos, y suelen mandarlos a la mierda, insultarles y tomar represalias
3-Quejarse al presidente de la comunidad de vecinos y convocar una reunión vecinal.
El presidente de la comunidad suele no hacer ni puñetero caso porque no quiere meterse en problemas. Es un vecino mas, y sabe que el vecino ruidoso es un psicopata que puede hacerle la vida imposible tambien a él.
4-llamar a la policía urbana.
La policia urbana tampoco suele hace caso, como mucho hablara con el vecino ruidoso y despues con el que les ha llamado para decirle que ellos ya no pueden hacer nada. Y si el vecino ruidoso sabe que la policia no va a hacer nada, ¡ imaginate lo que va a pasar a partir de entonces !.
5-interponer una denuncia.
Interponer una denuncia y emprender un litigio cuesta mucho dinero ( hay que pagar al abogado, al procurador, costas del juicio, hacer medicione acusticas, etc ) despues de lo cual ( tras haber esperado años para que se celebre el juicio ), es muy probable que el juez condene al vecino a pagar una multa irrisoria.
Es que el ruido excesivo es un problema sanitario, lo dice la OMS y muchas instituciones sanitarias.
En el ejemplo concreto que pones, el del ensayo con instrumentos musicales, puede ser que se pueda lograr un acuerdo con los demas vecinos en cuanto al horario y otras circunstancias.
A mi en particular, que tengo vecinos que tocan instrumentos musicales, sus ensayos no me molestan. No es lo mismo escuchar musica que golpes de martillo.
#142 Así de muermos son
Sí, dan ganas de hacer de todo, yo esas noches sin poder dormir se me ocurría echarles manguerazo de agua por encima de la tapia, pero claro, verían que somos nosotros, y podría traer represalias.
Pero yo desde luego un día les termino haciendo lo del timbre, o lo mismo les pinto con spry toda la fachada, a ver si les hace gracia gastarse dineral pintando, otra vez.
#91 Desde luego dan ganas de hacer lo que comentas, pero no contemplo pretender que los demás sean cívicos cuando uno mismo no lo es. Y desde luego, la violencia no la veo como opción.
Y añado que lo de egoístas y maleducados. Regular. No habrás sufrido a británicos incapaces de intentar entenderte, o empujando a todo empujar pero con un sorry en la boca, en otros sitios no se anda empujando. O borrachos peleones como muchos británicos y del norte, en sitios donde los bares es necesario qeu te cacheen y prohíben ir con camisetas de fútbol por si las moscas, cosa que en España no veo, aunque luego también pueda haber problemas. Nada, que como gritan menos son la polla con cebolla. Y además son más rubios y más altos. Nada, eugenesiemonos porque somos la mierda del mundo.
Sí, pero en España quien deberia aplicar la legislación es también un incivo. Si no fuera así, a quien tiene un problema de ruidos le bastaria una denuncia para acabar con el problema. Pero, como sabe cualquiera que haya tenido este problema, los organismos competentes, es de cir los ayuntamientos, no hacen ni el menor caso a las denuncias de los ciudadanos. Bueno, creo que hay algun ayuntamiento que sí lo hace, pero es un caso excepcional en España.
Sera que es mejor vender pisos de mala calidad, de papel, a precios desorbitados...
¿Para esto se vive en sociedad?
¿Para que te vendan casas de papel carisimas de precio y que luego, al vivir apilados unos encima de otros (no como en los pueblos) no se pueda convivir?
Sinceramente, la urbe, lo civilizado, tiene menos de civilizado, que la forma de vida en un pueblo, pero por mucho.
Que hagan bien los pisos, aislados con buenos materiales y se acabo el problema.
Al final, acaba privandose a alguien de algo, por culpa de otros que no aplican los avances cientificos en beneficio de la humanidad, sino solo del que puede pagarlos, y claro, los precios estan hinchados lo maximo posible...
PD: Vuelvo a repetir, siguen poniendo multas a los vecinos que hacen demasiado ruido, incluso a los bares, por lo menos donde vivo yo, vienen, miden, y si pasa de los decibelios establecidos, multan.
Es mas, hasta en mi caso, por cantar mientras hacia labores domesticos, me vino hasta un juez a casa para precintarme la minicadena.
No sere yo, quien diga, que no se actua o son mas permisivos, por experiencia propia y ajena de conocidos.
Votadme negativo si quereis o si en vuestro caso o zona donde vivis no pasa lo mismo, pues la realidad sera diferente en cada lugar, pero no por ello, lo que digo no es cierto.
"Vuelvo a repetir, siguen poniendo multas a los vecinos que hacen demasiado ruido, incluso a los bares, por lo menos donde vivo yo, vienen, miden, y si pasa de los decibelios establecidos, multan.
Es mas, hasta en mi caso, por cantar mientras hacia labores domesticos, me vino hasta un juez a casa para precintarme la minicadena."
Estoy intrigadisimo por saber dónde vives. Lo de que ponen multas con tanta facilidad en tu ciudad me ha sorprendido, pero que haya ido un juez a tu casa para precintarte la minicadena, cuando hay gente soportando duarnte años ruidos estridentes sin que sus denuncias ante los jueces sean atendidas, me ha hecho casi caer de espaldas de la impresión.
Dime, por favor, donde vives, porque es un lugar único en España.
El que tenga dinero para comprarse un piso perfectamente insonorizado podrá permitirse el lujo de hacer lo que quiera, ya que no estará molestando a nadie.
Lo digo porque en España se suele interpretar justo al revés: como mi piso es una mierda, que se joda el vecino.
"Por ejemplo, oír la música alta o practicar un instrumento musical no son imprescindibles que sean desarrolladas en el domicilio pues hay lugares más apropiados para ello. Pero es que incluso en el caso de que un particular sintiera una necesidad insuperable de practicarlas en su casa le cabe la alternativa fácil y barata de hacerlo provisto de auriculares."
A Madonna llevan años pleiteando para echarla de su casa (está en los estatutos de todas las comunidades de barrios de gama alta) y no es la única.
En valladolid, todavia conservo la hoja donde viene toda la movida de la minicadena.
Y ya te digo que no soy el unico caso que ha tenido problemas con los temas estos.
#153
Si, te entiendo, pero tal como hay gente que dice, como son de papel las paredes, me la sopla....
Y como tambien hay gente que dice, como son de papel las paredes, tendre cuidado de no molestar..
Hay otros que te denuncian, como son de papel las paredes, por tararear una cancion, mientras lavas los platos, como fue mi caso.
Que mi voz, tarareando una canción, que no gritando ni chillando, no alcanza ni 80, ni 50 decibelios, como para que el vecino llame a la policia amenudo, a tal fin, de que venga un grupo de 4, con juez incluido, con orden de precintar el "equipo de karaoke", preguntar por el local, preguntar por derechos de apertura, cuando es una piso normal, en un bloque de viviendas.
Los hay que aun sabiendo la mala insonorizacion, se la soplan y no tienen cuidado, cierto.
Los hay que sabiendo de la mala insonorizacion o aislamiento, tienen cuidado en consecuencia.
Pero tambien los hay, que a la minima, te denuncian, pues son unos amargados y por mania o tararear, te meten en jaleos.
Y hay autoridades, que no saben diferenciar una casa de un local o sala de fiestas, o un equipo de karaoke de una minicadena, o un tararear una cancion de musica a todo volumen desde un aparato electronico.
Y hay vecinos que no saben diferenciar, lo intolerablemente alto, con lo tolerablemente bajo en decibelios.
Tanto es asi, que pueden llegar a venir la policia, medir e irse, pero ya te han tocado los cojones, y ya desconfias del vecino.
PD: ¿Me votais alguno negativo por no estar de acuerdo con lo que digo?
De este tipo de intolerancia hablo, de los que a la minima, te joden, sin motivo.
Igual que aquel que te denuncia por ruido, llega el policia, mide, y le dice al denunciante, que no se sobrepasa los decibelios establecidos.
Muchos habran amargados tales como los que me votan negativo, que queriendo joder al vecino, por un minimo ruido, llaman a la policia, y les ocurre, que la verdad es que no sobrepasan los decibelios, que la verdad es que el vecino no molesta, esta dentro de lo permitido, y que el que molesta es la intoleracia del denunciante, que hace ir al policia a medir algo que esta permitido en la ley, molestando a todo quisqui por una chorrada.
Pero bueno, entiendo que alguno de mis comentarios, puedan molestar y que se quiera devolver esa "molestia" a mi persona a traves de un negativo.
Por ello propongo que si quereis desahogaros sin motivo alguno, solo por estar en desacuerdo conmigo, y por la razon de que no os gusta lo que digo, me intenteis hacer todo el daño que podeis de manera anonima y sin dar la cara, a lo cobarde, sin argumentar, y sin el uso de la razon, hinchandome a negativos como energúmenos y asi desahogueis vuestra frustracion sobre otro, pues si con eso os sentis mas aliviado, aun siendo consciente de que al votar negativo por tales razones como es no estar de acuerdo con alguna opinión, estais produciendo daño a alguien, se que eso os la pone tiesa, pues hay enfermos mentales y de eso soy consciente.
Un saludo a todos, y en especial a los enfermos mentales que me han cogido "cariño", que los habrá.
Perdona, no es por molestar, pero las cosas no son tan simples.
Hay instrumentos musicales, como la guitarra clasica que no se le pueden poner unos auriculares, pero el tema, es que no pasa de decibelios dicho intrumento, pues no usa un amplificador, y puede ser "razon" de una posible denuncia por ruidos.
Y en lo que respecta a otros lugares para practicar la guitarra clasica...
En la calle esta prohibido tocar...
Como tambien esta prohibido mendigar...
Y en algunas localidades, esta prohibido correr...
No es tan simple, simplemente eso.
En cuanto a la normativa y los dB, es tremendamente permisiva, a mi no me vale mucho como referencia. Por ponerte un ejemplo, pasear por la casa con tacones a las tres de la mañana no creo que supere los 30 dB que marca la norma, y sin embargo es algo jodidamente molesto para el vecino de abajo, y una costumbre muy extendida entre las que vienen de farra a las tantas.
Te entiendo, los decibelios establecidos por la ley, son para que el oido no sea dañado, pues por ahi ronda el limite de tolerancia del oido.
No creo que trate de regular la tolerancia del individuo, pues puede ser menor que la del oido, sobretodo cuando duerme a las horas que se entienden que son para realizar dicho acto, el de dormir.
El sentido comun es lo que te hace comprender, que quizas no quieras dormir y que las actividades que te hayas propuesto, no se pueden ejercer a no ser que hagas algo, como aislar tu casa para no molestar a los demas, irte lejos a una distancia prudente para el mismo fin, etc...
Pero el sentido comun, me dice, que si se regula por ley de forma inflexible este asunto, no se podra hacer nada de nada ni aun teniendo algo de sentido comun.
Pagaran justos por pecadores...
Pues no me fio de las soluciones que dan muchos para estos asuntos, pues suelen ser subjetivos, nada objetivos...
Si el que establece una ley, ha tenido la experiencia de ser molestado por algun idiota por la noche, sera extremadamente duro con respecto a este tema, barriendo algo para su casa, pues tiene esa experiencia.
Si el que establece una ley, es alguien que ha tenido una experiencia como la mia, de ser denunciado por tararear una cancion mientras limpiaba la casa, pues lo vera de otro modo el asunto.
Y si el que establece una ley, es alguien que tiene el habito de montar fiestas en su casa por la noche y mandar a la mierda al vecino cuando se queja, pues como que tambien lo vera de otro modo.
Sere raro, pero yo veo mas el tema, por el sentido comun, la educacion, la consciencia, el tener en consideracion a los demas un poco, por lo menos un poco y no pensar solo en uno mismo y no ver nada mas que lo que le interesa a uno mismo y esto pise a los intereses de los demas.
Pues sere un soñador, pero pienso que es posible que cada cual haga lo que quiera sin joder a nadie, y pienso que todos los intereses de cada cual pueden cohabitar, siempre y cuando, se aplique un poco de sentido comun como tu dices...
Yo suelo usar la palabra "inteligencia".
Pero creo que mas alla de las palabras, nos referimos a lo mismo.
PD: Un verdadero placer dialogar contigo, pues me das la oportunidad de dialogar sobre un tema, sin necesidad de personalizarlo ni tener ningún conflicto entre los interlocutores, siendo yo uno de ellos.
Y aunque yo sea un ignorante o diga aberraciones, si fuese el caso, no soy castigado, sino que se dialoga con el fin de ver, que el argumento que sostengo, cojea, no es completo, y se me muestra lo que ignoraba...
Un saludo y gracias por ser tan amable.
Por cierto, quizas me equivoque como con muchas cosas.
Pero creo que lo establecido por ley, son 80 dB.
Pero es posible que para las horas nocturnas sea lo que dices tu, 30.
Y los 80 sean, para los locales.
No lo tengo muy claro.
Chao.
No, ya tengo bastante con los vecinos, que son peor que un cilicio
Efectivamente la normativa es muy permisiva, pero lo peor es que quienes tienen las competencias no las hacen cumplir. Yo he soportado ruidos de golpes de madrugada, que alcanzaban mas de 80 decibelios, o sea como una television a todo volumen. Es demencial.
Siempre pensamos que las ciudades grandes como Tokyo o Nueva York son mucho mas ruidosas que una ciudad mas pequeña, pero no es asi. Puede ser que las calles sean mas ruidosas, pero en relación con el ruido vecinal que afecta a los hogares, son mucho menos ruidosas porque se aplican las normas contra los ruidos, cosa que en España no se hace.
Y los "lugares más apropiados para ello", que me diga él cuáles son. En la calle no está permitido, y un local de ensayo no es algo que se pueda permitir todo el mundo: muchas veces ni los grupos que cobran por tocar pueden, de aficionados o gente que simplemente está aprendiendo ni hablemos.
Vamos, que el autor del artículo sabrá mucho de leyes, pero de música no tiene ni puñetera idea.
Pues si tienes problemas con los vecinos lo siento de verdad. Te deseo suerte (la necesitarás), paciencia y ¿suerte? ¿dijimos suerte?
Os duele tanto lo que digo, que reaccionais queriendo hacer daño, ¿eh?
Si alguien da su opinion, lo castigais, por lo que veo.
Asi que he de pensar, que si doy una opinion similar a la vuestra, sere votado positivamente.
Pero si mi opinion es contraria a la vuestra, sere votado negativamente.
Lo cual, dice mucho, de castigar las opiniones diferente y recompensar las opiniones similares.
¿Quereis un pensamiento unico, el vuestro, y para ello castigais al que opina diferente y recompensais al que opina de igual modo?
¿A eso os limitais, al castigo y la recompensa?
¿Os jugáis intereses, y por eso castigáis depende que opinion, si va en contra de vuestros propios intereses?
¿Teneis miedo de que la gente piense diferente?
Yo prefiero usar la razon, ver las contradicciones de la argumentacion, y razonar.
Pues puedo ser yo el equivocado, pero que me castiguen, no me va ha hacer cambiar de opinion.
Sin embargo, si alguien me muestra que mi opinion no tiene fundamentos, entonces no volvere a opinar lo mismo, pues se me ha mostrado la verdad de algo.
Si vosotros estais equivocados con respecto a lo que opinais, lo defendereis de igual modo, pues son vuestros intereses lo que defendeis y no la verdad que pueda ser descubierta.
La verdad a descubrir en un dialogo, contrastando opiniones, no os interesa, os interesa que se opine a vuestro favor.
Me mostrais lo expuesto anteriormente, que si mi opinion es similar a la vuestra, sere recompensado, si es diferente o contraria, castigado.
Lo jodido, es que vosotros no os dais cuenta de como actuais, del sin sentido de vuestos actos.
Yo no os castigare, bastante castigo teneis ya, siendo tan limitados.
Por cierto, yo sí soy vasco, y también español, y europeo.