Primera lesbiana que pide indemnización por la represión franquista

#1   Pues ya puede esperar sentada, con el PP en el gobierno.

#3   Bien por ella. Buena suerte con la demanda...

#4   De acuerdo con #1.

Al ver las iniciales del nombre me vino a la cabeza este grupo:

es.wikipedia.org/wiki/M.C.D._%28banda%29

#5   Me compadezco por su situación y todo eso, pero ¿Por qué el gobierno actual debe pagar por algo que hizo una dictadura en el pasado?

#8   En los años 50 y 60 había represión contra los homosexuales hasta en USA y UK (baste recordar el caso de Alan Turing). El régimen franquista llevó una década de retraso respecto a los demás. Lo digo porque me parece un pelín erroneo juzgar cosas del pasado desde el punto de vista y contexto actual. Eso no quita que no estuviese muy mal pero las cosas en su perspectiva histórica.

#10   #2 Y lo peor, muchos de los verdugos franquistas tienen a sus hijos bien colocados en los gobiernos...

#11   #2 Por que no es memoria histórica, es hacer justicia

#12   Justicia la que quieras.

Indemnización, ni un duro.

Que nos conocemos...

#13   #7 El Estado somos tú y yo.

Me opondré siempre a estas indemnizaciones.

#15   #5 ¿Debe el gobierno actual entonces pagar las indemnizaciones a víctimas que ni siquiera son suyas, o sea víctimas de ETA?

#16   #5 No te voto negativo, porque no procede. Pero qué ganas, a sabiendas que la inocencia de tu comentario traspasa la demagogia más explícita.

#17   #2, Recordemos entonces:

Historia de España for dummies
www.meneame.net/story/historia-espana-for-dummies
Documental: Vivir la Utopía
www.meneame.net/story/documental-vivir-utopia
La Clave - 500 claves de la transición
www.meneame.net/story/clave-500-claves-transicion

La policía franquista protegía a Felipe González y a los socialistas
www.youtube.com/watch?v=OckSvskun7k

#18   #6 Entonces, ¿Por qué no le cobran esos franquistas como grupo, y no el gobierno entero?

#19   Pues lo tienes claro, con este gobierno derechon no tienes nada q hacer

#20   #13 Aparte de tú y él también soy yo y yo estoy a favor de esas indemnizaciones. Lo bonito de la democracia es que podemos hablarlo entre todos y llegar a un consenso. Claro está si estuvieramos en democracia y no en dedocracia...

#21   #6 la transición se hizo fatal. Se mantuvieron todos en el poder y ahora estamos como estamos.

#22   Pues yo estoy en contra. Esto es como la deuda odiosa, la contrajo un gobierno en contra del pueblo. Si acaso debería pagarla los descendientes del dictador con el patrimonio que heredaron.

Si el estado actual debe indemnizar todas las fechorías que otros gobiernos hicieron en el pasado no acabaríamos.

es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

#23   #21 Es que entonces no lo llamaríamos Transición, sino Revolución

#24   Si el estado tuviera que indemnizar cada vez que cambia una ley, no podría cambiar leyes nunca.

#25   Leyendo un montón de comentarios de este hilo, que básicamente justifican el mirar hacia otro lado ante esta injusticia, me viene a la memoria la siguiente frase:

"Lo preocupante no es la perversidad de los malvados,sino la indiferencia de los buenos". Martin Luther King

Somos un país de cobardes. No hay mas.

#26   Lo mejor para rehabilitar a una lesbiana es apartarla de todo hombre y encerrarla con cientos de mujeres. Sí, suena lógico.

#27   #17 Muy revelador ese video... qué vergüenza, qué hijos de...

#28   Hombre, lo que le paso a esta mujer y a otra mucha gente por muchos temas es una putada y una verguenza. Pero por que tiene que pagar el gobierno actual (ya sea PP, PSOE o Manonelete)??? Que tendra que ver?

Una cosa es algo simbolico y tal, pero estar ahi intentando sacar pasta al estado...

#29   #28 Yo creo que el régimen actual es sucesor y heredero del anterior régimen franquista porque así lo decidimos los españoles haciendo una transición legal y no una ruptura, por lo tanto sí debe de hacerse cargo de todo lo acontecido en el franquismo, desde un punto de vista democrático-moral.

#30   #9 La ley se creó en la II República, paquito la modificó para meter también a los homosexuales en el mismo saco.

#31   Me parece lógico que se indemnice moralmente a colectivos que fueron discriminados, puesto que había leyes discriminatorias. De todas formas eran las leyes que había. Es como dentro de 20 años una asociación de hombres pide una indemnización al estado por las leyes discriminatorias de gobierno de Zapataro, no tendría sentido.

#33   Eso, eso, Ahora pidamos indemnización a Francia por habernos invadido hacia el 1800.

#34   #5

¿Tal vez porque las víctimas siguen vivas, son ciudadanos del país, y jamás han tenido ni la mas mínima reparación?

#35   #33

Algunos no os cansáis jamás de soltar estupideces, ¿eh?

#36   #35 ¿estupidez por qué? ¿una ciudadana de otro país no va a poder pedir una indemnización similar?

Lo tuyo de #34 si que es una estupidez, osea que si en vez de meterla en la cárcel, la hubiesen ejecutado, ¿adiós al derecho de reclamar una indemnización?

Hoyga, eres un Genio.

#37   Lo siento mucho pero si le dan una indemnización a esta señora por lo que ocurrió hace 40 años me retiro de este país. Ya estamos pagando a demasiados chupópteros. Lamento mucho el trato que se le dio, injusto y propio de un régimen asesisno y paleto como el franquismo. Pero ahora no estamos para pagar pensiones vitalicias a nadie, ni a esta ni a los golfos políticos-banqueros.

#38   #36


HAblamos de una persona que tenía 17 años en 1974, y que obviamente hoy sigue viva.
Y tu vas y saltas con la invasión francesa de 1800.
Y además preguntas donde está la estupidez. Está claro que lo tuyo es todavía mas grave de lo que parece.

#39   #38 A vale, ahora entiendo tu razonamiento, El estado solo tiene responsabilidad durante .. ¿cuantos años hacia atrás? .. los que tu criterio diga ¿no?
¿Si llega a ser en el 1964, 54 o 44? ¿a esos ya no les tocaría indemnización?

Sigo viendo mi argumentación correcta y la tuya una estupidez.
Explica como limitas en el tiempo la responsabilidad del estado.

#40   #39

Debo deducir entonces que te opones a indemnizar a las víctimas de ETA, ¿verdad?
Vamos, es lo mismo, son cosas que pasaron "hace tiempo", y ya.

#41   purrrfff...ya estamos llegando a un extremo de estupidez asombroso.
Me remito a #40

#42   #41

Remítete mejor al comentario anterior. Es quien saca a colación la invasión francesa porque al parecer, lo que e pasó a esta mujer "ocurrió hace tiempo" y claro, por eso está en el pasado y es una estupidez indemnizarla.

#43   La noticia, para mí, es que sea la primera que pida una indemnización una vez pasados 37 años. No se atrevían? No les hacían caso y ni siquiera tramitaban la denuncia?

#44   #43

Pues es lógico que tenga miedo, teniendo ese estigma dentro. El paso por la cárcel y no por un crimen sino por tu forma de ser.
Y mas viendo lo que ha ido ocurriendo con la ley de memoria histórica.

#45   #44: a lo que me refiero es que muy mal debeía estar la cosa como para esperar 37 años, cuando podía haber denunciado antes. Pero, ciertamante, teniedno en cuenta el estado policial y judicial de este país, creo que debe haber estado tiempo dándole vueltas. Por eso pregunto si es que no le hacían caso. Creo que debería haber buscado apoyo en organizaciones afines para no estar sola. En fin, no lo se ni puedo opinar sobre su caso concreto.
Aparte, que asqueroso resulta que te califiquen de peligroso sólo porque te gusten los hombres o las mujeres! Que pasa? ¿Tenían miedo de contaminarse? Nunca lo he entendido. Usando un razonamiento cavernícola: si eres hombre y te gustan las mujeres, ¿qué coño te importa a tí que a otro le gusten los hombres? Mas mujeres para tí, imbécil! Pues nada, a perseguirlos! No lo entiendo.

#46   #45

Según el artículo, la ley que permite estas indemnizaciones es del 2009, así que ha esperado 3 años, no 37. Antes del 2009 no tenía derecho a nada.

#47   #42 No es que no se le deba indemnizar porque haya pasado x tiempo, es porque ocurrió en otro régimen.

Dictadura <---- -----> Democracia.

Y no se a que metes el absurdo de compararlo con victimas de terrorismo, esas victimas se les paga porque el estado quiere, supongo que tratan de contrarestar el terror e indefensión de las mismas, pero el estado no hace de responsable subsidiario.
Si el terrorista tiene suficiente dinero como para pagar a las victimas, el estado no pondrá ni un duro.

* Sigues sin explicar como compatibilizas en tu teoría la limitación temporal.
¿Puedo pedir dinero porque mi abuelo estuvo en la cárcel hace 50 años?

#48   #47

Acabáramos.
Claro, como ocurrió en otro régimen, cuyos políticos y mandatarios todos sabemos que nunca jamás han tenido nada que ver con los partidos políticos del régimen actual, pues ya está, el gobierno de un régimen democrático no puede indemnizar a las víctimas del estado anterior.
Mejor no entremos mucho en eso de "otro régimen" y en transiciones, recalcando muy especialmente esa palabra que no indica precisamente un cambio demasiado brusco con lo anterior.

Y yo no tengo por qué explicarte nada, te vas a la ley y lo miras, si te apetece. Si tu abuelo está vivo y cumple las condiciones de represaliado del franquismo, tiene todo el derecho.
Y si no es mas que otra entelequia tuya para soltar tonterias, pues ya sabes.

Como molan las leyes del embudo que os montais algunos para justificar lo injustificable. Podemos mantener a miles de personas en cunetas, mantener fichas policiales inadmisibles en un estado de derecho, y mantener a represaliados sin indemnizar, por algo tan sencillo como que el regimen anterior era distinto a este y por eso el estado ya no puede ser responsable subsidiario.

Pero es que aquí ni siquiera se está hablando de responsabilidades. Eso, me temo, va por otro camino todavía mas dificil, a la vista de que tienen que venir desde Argentina a enmendarnos la plana.
No, aquí se habla de que un estado democrático tiene una obligación para con ciudadanos injustamente perseguidos no hace ni 50 años por otro régimen anterior. Aquí se habla de que españa en estos temas es siempre "la excepcion" de europa, a la hora de romper de una vez con su pasado dictatorial.

#49   #48 Vale, ya lo he buscado, hay indemnizaciones hasta para militares de la segunda república, y lo que dan a los presos es más bien simbólico, los beneficiarios son o los propios presos o sus cónyugues.

Importe de la Indemnización:

Desde un mes hasta seis meses: 4.000 €
De seis meses y un día hasta menos de tres años: 8.000 €
Tres años o más: 12.010,12 €
Por cada tres años completos adicionales a partir de tres años: 2.402,02 €.

Lo que no entiendo es por qué pagan más a los detenidos por homosexuales bajo la ley de maleantes (los datos de arriba) que a los presos políticos:

Tres o más años de prisión: 6.010,12 €.
Por cada tres años completos adicionales: 1.202,02 €.



** Me parece una chapuza de ley electoralista muy similar al cheque Bebe.

Y no entiendo lo que dices de leyes embudo, ¿no ves que esto es una ley creada ad-hoc? el estado paga porque le da la gana y porque un gobierno decidió hacer estas leyes ... pero sin esto no viene a cuento pedir indemnizaciones a un estado por algo ocurrido en un régimen anterior.

#50   #49

Pues claro que es una ley ad hoc. Dificilmente va a ser una ley hecha sin querer, por accidente.

#51   #50 ad hoc hecha para su electorado.

#52   #51

Si, es lo que tienen los partidos políticos, que hacen cosas para su electorado. Salvo cuando mienten en campaña y hacen lo contrario, claro, que es algo que se lleva mucho, así en general.
Que me digas que es una ley hecha a prisa y corriendo, chapucera y poco pensada, es logico y coherente, a mí me parece una ley tremendamente timida y descafeinada.

Pero vamos, las criticas de que "era otro regimen" y por eso no podemos compensar a una persona que posiblemente siga teniendo ficha policial, por ahí me temo que no puedo pasar.

#53   #52 Pero vamos, las criticas de que "era otro regimen" y por eso no podemos compensar a una persona que posiblemente siga teniendo ficha policial, por ahí me temo que no puedo pasar.

Pero no es que no se pueda compensar, eso se hace si se quiere. Lo que no es de recibo es exigirle compensación.

Vamos, que no puedo ir al juzgado y denunciar a España porque en el régimen anterior estuve en la cárcel de manera injusta (bueno, poder puedo, pero me mandarán a paseo). Necesito una ley como esa en la que el propio estado exprese que va a indemnizar a los represaliados del régimen anterior.

#54   #53

Pues yo pienso que no solo es de recibo, sino que es la primera obligación de un estado que supuestamente es de derecho, el compensar a cuidadanos que hayan sufrido la falta de tales derechos.

#55   #54 Sí, sería lo lógico, pero ya conoces España, en su día no se pudo por si volvía el ruido de sables, y cuando se pusieron a hacerlo fue 30 y pico años tarde, por motivos "populistas" y para ganarse al electorado afín ... pero sin pasarse, no se vayan a cabrear demasiado los del otro bando.

#56   Pongamos las cosas en contexto:

La Ley 46/1977, de 15 de octubre, de Amnistía, contempló indemnizaciones para aquellas personas que permanecieron en prisión por un mínimo de tres años y solicitaran las indemnizaciones dentro de un plazo que finalizó, el día 31 de diciembre de 1992.

Distintas Comunidades Autónomas ampliaron la cobertura de estas indemnizaciones a los residentes en las mismas que, habiendo sufrido prisión, no hubieran cumplido los requisitos exigidos por las leyes estatales.

Hay que decir que los presos homosexuales no disfrutaron ni de la amnistía ni de las leyes que articularon medidas de reparación para las víctimas franquistas. Os recuerdo que hasta hace bien poco, la policía conservaba las fichas policiales de las personas homosexuales que fueron represaliadas por este hecho porque no fueron incluidas en la Ley de Amnistía. Y fue en 2009 cuando por fin decidieron crear una ley para indemnizar a estas víctimas.

Las personas homosexuales que fueron víctimas de las leyes franquistas se encontraron con dificultades añadidas en relación a las víctimas heterosexuales. Sufrieron el rehazo familiar y social, impidiendo que esta personas pudiesen encontrar trabajo para poder continuar con sus vidas.

Aún después de la transición, mientras los heterosexuales ganaban en derechos, los represaliados homosexuales se encontraron una sociedad hostil, que los rechazaba y no hacía nada para reparar el daño que estaban sufriendo. Sin amnistía, sin indemnizaciones, sin homenajes, sin leyes igualitarias como la del matrimonio.... la sociedad los siguió tratando como apestados.

Me parece increíble que alguien se queje porque después de 30 años, desde el 2009, una ley intente reparar el mal causado cuando las víctimas heterosexuales disfrutaron de estos privilegios desde la transición. Es una ley que llega mal y tarde, y por desgracia, la mayoría de represaliados habrán muerto marcados por la barbarie del franquismo y la dejadez de la democracia.

#57   #43 Los represaliados homosexuales solo pudieron pedir indemnizaciones a partir de 2009, lo explico en el anterior comentario. Mientras, el resto de presos pudieron hacerlo desde la transición.

#49 ¿Podrías poner las fuentes? Los represaliados heterosexuales llevan recibiendo dinero desde la transición, tanto por el Estado como por las distintas Comunidades Autónomas. Así que supongo que habrá que tener en cuenta multitud de cifras. Y tampoco se puede comparar el valor del dinero hace 30 años con el de ahora.

Otro apunte: Mientras los heteros han tenido un mínimo de 15 años para presentar pruebas (desde la transición), las indemnizaciones a homosexuales han llegado tarde y con un plazo demasiado corto, empezaron en 2009 y acabarán en 2013, poco tiempo para poder certificar la represión sufrida. www.meneame.net/story/fin-indemnizaciones-homosexuales-represaliados

#58   #57 Los datos los he sacado de aquí: www.clasespasivas.sgpg.pap.meh.es/sitios/clasespasivas/es-ES/Pensiones

Indemnizaciones Ex-presos sociales
Indemnizaciones por tiempo de prisión

* No he mirado en detalle las condiciones, solo los resúmenes.

"Mientras los heteros han tenido un mínimo de 15 años para presentar pruebas (desde la transición), las indemnizaciones a homosexuales han llegado tarde y con un plazo demasiado corto"

¿No podían los homosexuales acogerse antes a las indemnizaciones por tiempo de prisión?

#59   #58 Gracias, no encontraba la fuente. Los datos de "las prestaciones derivadas de la guerra civil" son de leyes realizadas hace 20 o 30 años, por lo que entiendo que la cantidades que se otorgan ahora deben ser superiores. Además, incluyen pensiones mensuales a los implicados y familiares, algo que no contempla la ley de ex-presos sociales. Pero estas son ayudas estatales, faltan las autonómicas.

Las indemnizaciones por "tiempo en prisión" se contemplaron en la Ley de Amnistía del 77. Pero fue en la ley del 90 que se concretaron las indemnizaciones, que se cobraron a partir del 92 (creo)

Yo pensaba que esas leyes ya no estaban en vigor. Me sorprende que sea así, porque como ya he dicho, las indemnizaciones a homosexuales finalizarán el año que viene (bueno, no me sorprende, gobierna el PP). En relación a tu pregunta, los homosexuales no estuvieron incluidos en la Ley de Amnistía que se pactó en la transición, por lo que no fueron ni indultados ni indemnizados. Curioso, porque incluso los franquistas fueron amnistiados.

Yo creo que si alguien tiene queja sobre las indemnizaciones y las pensiones (algo que no sabía) debería empezar por criticar la Ley de Amnistía del 77. Porque los pobres homosexuales que sufrieron ese calvario no han encontrado justicia hasta ahora. Y por 160 beneficiaros (que es lo que se estima) no se puede causar tanto revuelo, comparado con las miles de personas que han recibido ayudas por otros motivos.

#60   Le recuerdo que en este caso la indennizacion se la pagariamos los que no hemos tenido que ver con el regimen farnquista ,con nuestros impuestos , o , de donde cojones piensa ella que sale el dinero del estado, que se lo pida a franco y a los de la epoca.
Pero con mis impuestos no tengo que pagar nada concerniente a lo que ha pasado hace 50 años. y los que tan a favor estais empezar vosotros a soltarle la "guita"

#61   #60 Pasó hace mucho, sí, pero estas indemnizaciones deberían haberse repartido hace 30 años junto con las ayudas al resto de represaliados.

Muchas de estas personas que sufrieron la ira de la dictadura lucharon para alcanzar el bienestar del que gozamos actualmente. Sacrificaron sus vidas por un bien mayor. Nosotros que ahora vivimos de puta madre somos incapaces de imaginarnos lo dura que habrá sido la vida de estas personas. En el caso de los homosexuales, el estigma les acompañó incluso bien entrada la democracia. Como ya he dicho antes, a la pena de cárcel y torturas, había que sumarle la marginación social y legal.

Con el mal uso que hacen los políticos de nuestro dinero, me parece absurdo que se critique una indemnización que no llegará ni a los 100.000 que puede ayudar económica y moralmente a estas personas. Además, se lo debemos desde hace 30 años.

#62   Tiene mas información el articulo de publico:

www.publico.es/espana/444118/m-c-d-la-primera-lesbiana-represaliada-po

#63   61# Yo ni un centimo le debo a nadie en este tipo de circo, Despues de 50 o 60 años esta generacion no le debe nada, por esa regla de tres se le reclamara yo que se a cualquier rey , Carlos V, Carlos III ,Felipe el hermoso , Juana la loca etc cualquier historia y la tendremos que pagar los de mas, "pos" NO, si quieres pagaselo tu de tu bolsillo y quedaras" COMO DIOS"