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"España no está en recesión, está en depresión" - Prescott (premio Nobel de economía):
www.expansion.com/2009/11/18/economia-politica/1258582359.html por JGR el 19-11-2009 16:26 UTC, publicado el 20-11-2009 09:20 UTC
Prescott mira con recelo los Presupuestos del Estado para 2010 diseñados por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero: “Si gastas más, tienes que pagar por ello”, advierte. Y es que, en su opinión, “subir impuestos deprime la economía, porque en los países con tipos marginales más altos la gente trabaja mucho menos”. “Es un patrón uniforme en cada país que he estudiado”. Este experto se opone radicalmente a la economía subsidiada para acabar con las elevadas tasas de desempleo, y pone como ejemplo el mercado laboral de Dinamarca.
menéame
La economía subsidiada es una fábrica de vagos, y lo sé de buena tinta que soy gaditano.
Edito: #11 todo el mundo merece ser escuchado, en el consenso suele estar las solución.
Además lo que has puesto es "Percentage change compared with the same quarter of the previous year"
#14 no encuentro "eso" a lo que hay que echarle un vistazo.
No lo has visto porque no lo he puesto, se me ha olvidado :D es esto: www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/02/pdf/text.pdf
Estas políticas van muy bien a los que tienen dinero, a los que no quieren contribuir al patio de vecinos porque tienen un dúplex con ascensor propio y no les importa nada los demás. Cuanto mayor es el egoismo y la falta de sensibilidad a los demás, es más probable que se tilde a los otros de vagos o causantes de su propio problema
Pero veo que aquí se zanja todo llamando neocon o halcón al que piensa distinto. No hay matiz que valga
· Mirad, entre otros, al estado de california, que ha tenido que mandar sus funcionarios a casa porque no hay pasta para pagarlos, y a Detroit sin pasta para poder tapar los socavones de las calles mientras la ciudad se muere
· Mirad como han quedado Argentina, Brasil, Islandia, Lituania y Rusia por aplicar vuestras recomendaciones
· Mirad al tercer mundo sangrado por guerras provocadas por los intereses de las grandes corporaciones
· Mirad como el nivel del mar va subiendo mientras la concentración de CO2 aumenta en la atmósfera porque os empeñais en seguir basando la economia en energias no renovables porque afectan los beneficios
Y solo os digo:
Mejor estais calladitos.
#22 Krugman, el que aconsejaba en 2002 crear una burbuja inmobiliaria? El que dice que si Italia puede soportar una deuda pública del 115% por qué no EEUU? El que dice que las guerras son condenables moralmente pero ayudan a la economía cuando la demanda es débil? Eso dijo de la guerra de Irak a principios de 2008. No, mira, para el showbusiness está bien que haya "economistas de referencia". Para un debate serio importan las ideas.
es.wikipedia.org/wiki/Paul_Krugman#Biograf.C3.ADa
#26 Otro que tal
Krugman, los tipos bajos y la burbuja inmobiliaria:
www.lewrockwell.com/woods/woods116.html
www.libertaddigital.com/economia/krugman-recomendo-a-greenspan-crear-u/
Krugman y la guerra de Irak:
krugman.blogs.nytimes.com/2008/01/29/an-iraq-recession/
Stiglitz sí piensa que la política exterior americana es una de las causas de la crisis, y no le falta razón
Krugman y la deuda sin importancia:
www.nytimes.com/2009/08/28/opinion/28krugman.html?_r=3o
¡Parapapum chis!
#29 Lo de la burbuja inmobiliaria y Krugman es la clase de basura amarillista que solo se creería el lector medio de LD. Simplemente es un despropósito a base de sacar del contexto, exageraraciones y demagogia barata. Por no hablar de la estupidez que supone que LD critique a alguien por eso mientras aplaude a gente que ha escrito eso mismo y bastante peor hasta hace año y medio.
Sobre la guerra es perfectamente posible que no sea fundamental en la crisis actual y sobre sus efectos en la economía don "critico-a-los-que-insultan-y-generalizan" hay bastante más que decir.
FATALITY...
Estudio gubernamental: un cuarto de los niños estadounidenses pasó hambre el año pasado [ENG]
meneame.net/story/estudio-gubernamental-cuarto-ninos-estadounidenses-pe
Leed, leed, entonces si que entraréis en depresión.
Y creo que es mucho mas probable que el este en lo correcto que tu en cuanto a quien alabar y quien no
A ver si analizais más lo que dice la gente en vez de preocuparos tanto por asignarles un bando.
Lo impresionante es lo de expansión.com: se les ve habitualmente el plumero liberal, pero en esta ocasión lo han agitado de una manera..... que ni en Chueca oye.
Estoy hasta las narices de ovejas que se tragan todo lo que sale por la televisión. ¿Para que necesitas que venga nadie a decirte que tienes que hacer?
Luego hablas de economía subsidiada, que la conoces por ser gaditano. Si la conoces, dime: ¿Por qué crees que hay tantos subsidios? ¿Por qué no hay trabajo o por que no se quiere trabajar por que con el paro cobro más y luego tengo los 420 y luego el subsidio?
Vagos o como quieras, pero si ahora no tienen, que se jodan. Yo ayudaré con mi cotización, pero no más de lo que me obliga el Estado.
Y no todo el mundo merece ser escuchado. Ni mucho menos. ¿Crees que este pájaro tiene algo que aportar? Pues que se venga aquí a dar ejemplo con los cien kilos que le han dado por el Nobel.
Es poco profesional dejar que tus ideas políticas se mezclen con tus análisis económicos...
En otros paises pagan mas impuestos por la gasolina y por todo!
Pero al hablar de sueldos se callan como putas.
Este hombre es de esos que no son lo que dicen.
Aclaratorio: Los Prescott de Intel son los nombres en clave para ciertos modelos del procesador Pentium 4 que cogían elevadísimas temperaturas y permitían freir huevos.
acierta: situación muy mala
calla: nombrar las causas últimas
equivoca: las medidas correctoras
Para mí no tiene el mínimo de prestigio.
Que no os engañe lo del premio nobel de economía, parece ser que economía y avaricia merecen premio. Economía e inteligencia por un mundo habitable y sostenible, es de estúpidos según los que manejan el cotarro.
No al gasto? No habíamos quedado en que Prescott era un hombre de Bush, ese señor que duplicó la deuda nacional en solo 8 años? De nuevo la táctica de meter en el mismo saco a todo el que piensa distinto ;-)
Krugman se defendió diciendo que le han sacado de contexto. Yo te invito a que busques más declaraciones suyas de la época. Sin duda defendía mantener los tipos bajos durante mucho tiempo, causa primera de esta crisis.
Ahora se cubre las espaldas advirtiendo a Obama que si reduce el deficit puede repetirse 1937. Ojo, Obama planea una reducción a largo plazo y este genio lo compara con 1937, cuando Roosevelt equilibró el presupuesto. Dice que entonces el paro repuntó, aunque en realidad en los años del New Deal el paró nunca bajó del 15%. Tampoco es cierto que la guerra mundial les sacara de la depresión sino los años que siguieron, con enormes recortes de gasto, impuestos y deuda. Lo que creo la IIGM es una industria militar gubernamental adicta a la guerra que aún en los años de Kennedy representaba un 10% del PIB (hoy un 6%, también una salvajada)
Hay realmente pocos análisis con dos dedos de frente, más que atacar la supuesta ideología del que habla. A quién me recordará esta actitud...?
Debe haber algun ogro neocon cerca....
Esta guay... una cabeza visible de LOS QUE NOS HAN METIDO EN LA CRISIS diciendonos que tenemos qe hacer para salir de ella....
Si claro.... voto TROLL
Que tal político dice tal cosa...da igual lo que diga, si es del partido X es verdad y si es del partido Y es mentira...
Y así suma y sigue, con ideologías basadas en tópicos mil veces repetidos y que nunca han demostrado servir mas que para repetirse. Con el análisis racional de una ameba, que se guía por algún estimulo lejano que nadie sabe cual es ni a donde va, pero todos detrás...¿por qué?...pues porque lo ha dicho fulano que es del partido X en el periodico X, eso ya es dogma de Fé...
Por otro lado, ese ranking de libertad económica de la Heritage Foundation precisamente demuestra que no existe correlación ninguna entre libertad económica y crecimiento. India y China superan el puesto 120 y son de los países que más crecen en el mundo. Y algunos de los top-10 tienen un bajón de cuidado, como dijo #6 para el caso de Dinamarca. Ah! y Estonia, otra economía muy libre, pero libre en el sentido de "caída libre"...
De donde sacas que los paises nordicos bajaron 15 puntos su presion fiscarl desde principios de la noventa a ahora?
Por que esta estadística de la OCDE que va de 1995 a 2006 dice exactamente lo contrario salvo, en finlandia que baja algo.
www.oecd.org/document/4/0,3343,en_2649_34533_41407428_1_1_1_1,00.html
- Puedes explicar mas detalladamente por que dices que la construcción es un sector muy intervenido en España (no te digo ya en USA)? exactamente donde? (Te recuedo la desregulación del 1998-2003 que hubo donde podía vender pisos una zapateria). Lo dices por el precio del suelo intervenido por ejemplo? por la aprobación hipotecaria estatal?
- Te parece parece que estaba muy intervenida la banca en usa? por ejemplo con los derivados?. O fue la banca la que presiono (y válgame Dios si sabe hacerlo), para que no se regulara?. Te parece que el nivel de apalancamiento de Citibank, Bank of America, USB... era propio de un sistema intervenido?.
A que parece mas bien que les faltaba a los dos sectores mas regulación para evitar las locuras que han hecho. Y lo del argumento de , es culpa del que regula, cierto, SI LE HUBIERAN DEJADO REGULAR. El señor Prescott era de los que decia (años con la misma cantinela) que el mercado sabe mejor que nadie regularse y daba el argumento intelectual (el y otros cretinos como el) para que los lobbys de la banca, seguros, ... parasen cualquier medida sensata de regulacion. En resumidas cuentas, el que tenia que regular estaba controlado por el que regulado. (ya decia Adam Smith que mucho cuidado cuando los que tienen que cumplir una ley son los que la dictan ...)
Cuando dices que no bajo el paro del 15% en la crisis del 29
www.econreview.com/events/images/urdep.png
Lo hizo, en aprox 1936-1937 y fijate despues de 1938 como baja en picado. LA GUERRA y por supuesto la victoria de USA en la guerra. Pero durante la guerra, casi no había para en USA (y si mucha deuda que se pago después de la guerra)
Respecto a lo de Krugman : The return of depresion economics (1999), a ti te parece que este libro hable tipos bajos ? o por el contrario estaba advirtiendo de ojo con el endeudamiento. Cuando Krugman hablo de tipos bajos, hablo en 2001 (despues de torres gemelas) como medida anti crisis de urgencia. Exactamente igual que ahora. De ahí a decir que no advirtió del excesivo endeudamiento... vivir para ver.
Como contra punto, Prescott, preguntado por la burbuja inmobiliaria en 2005, la nego, y en 2006 la nego, y en 2007 que quizas algo, pero que tampoco muy excesivo. Vamos, que como pitoniso no tiene precio... Ni la vio venir, ni entendió lo que paso, ni casi nada de nada . Ojo que no tacho a toda la escuela de Chicago, pero este esta mejor callado.
Pues nada, escucha solo a los tuyos, que lo están haciendo de puta madre, así vamos.
#26 El progerío nos ha sumido en la miseria más absoluta, así que habrá que escuchar opiniones de otros. Por cierto, menudo invento el palabro neocon, ahora todo lo que no os gusta a los sociatas lo llamáis neocón y os quedáis tan anchos. Joder, pues que vengan los neocons, antes que la izquierda prefiero cualquier cosa.
De verdad que os pasais el dia hablando de libertad pero no haceis más que pedir control y regulación estatal. Por no hablar de que encima quereis quemar a todos los políticos.
Menuda balsa de tonterías que se está transformando esto... Bueno, en realidad no he conocido tiempos mejores.
Los peperos intentado culpar a los sociatas de que la culpa es del lider, cuando en realidad, la culpa es de la construcción i la deslocalización. La España que regala dinero a japoneses y alemanes (coches)... y que tira el presupuesto publico con portales tipo promusicae. La España que solo quería que sus jóvenes fuesen albañiles!
En fin, el problema no biene de ahora ... el problema biene de lo cortas que son las planificaciones de nuestros jodidos empleados ricos los políticos. ¿Porque al fin y al cabo, los pagamos nosotros, no?
La desregulación o reregulación, los derivados, etc me importan menos que la expansión crediticia inicial planificada centralmente. Desde luego en España el mercado inmobiliario es un mamoneo de los partidos y lo sabes. Tiene muy poco de libre. En cuanto al nivel de apalancamiento... por Dios, cómo puedes pensar que eso es libre mercado? Eso es un privilegio concedido, garantizado y protegido por los burócratas!! La doctrina del "too big to fail" y la "moral hazard": tú te la juegas y yo pongo una red debajo pagada con dinero de otros. Un diseño institucional adecuado basado en el derecho y no en el privilegio, NO permitiría a las entidades financieras jugar al casino con dinero ajeno. Lee a gente como Rothbard, Antal Fekete, Huerta de Soto, etc. Te centras en los síntomas y no en el origen de la enfermedad: las expansiones crediticias. Confundes desregulación con mala regulación y privilegio. Además da la impresión de que piensas que la libertad es ausencia de ley.
El poder de los lobbies en EEUU es una larga historia que nace en la 17ª enmienda, pero es otro tema. Los grandes quieren una regulación que les favorezca, les permita hacer lo que quieran y si es posible, elimine competencia. La intervención de los gobiernos en esta crisis desde luego ha hecho más grandes a los grandes (Goldman Sachs). Ya he dicho que no defiendo a Prescott. Él y muchos otros negaban la burbuja, igual que otros predijeron las consecuencias. En el segundo grupo también hay liberales que hablan de bajar impuestos, controlar gasto, flexibilizar mercados...
Krugman abogó por tipos bajos también en 2002, cuando deberían haberlos subido. Insisto, busca entrevistas y artículos de entonces. Sobre el desempleo en la gran depresión:
en.wikipedia.org/wiki/File:US_Unemployment_1890-2008.gif
www.fasttrackteaching.com/Unemployment_300g15.gif
La industria de la guerra empleó a muchos millones, cómo iba a haber paro? Lo que había era racionamiento de comida y ropa
El negativo te lo has ganado por atribuirme frases que no he dicho, sobre pedir control estatal, etc.
Solo hay una verdad aplicable a todos los campos de la vida, en situaciones de conflicto incluso en el economico, de las diferentes posturas que se puedan tomar, solo una lleva a la solucion real y efectiva, pero esta postura no debe andarse con medias tintas y arrasar destruir y machacar a cualquier obstaculo que se le ponga por delante, lo malo es escoger la opcion ganadora.-
Claro que hay ejemplos en asia donde se empezó con un empujón goubernamental como Corea, por ejemplo, pero siempre enfocado al mercado. Y bueno, como este otros ejemplos.
Habrá que dar más medios para luchar contra el fraude (muchos) a ver si van desapareciendo las empresas que sólo saben competir escatimando sueldos, horas extraordinarias, impuestos... y dejan sitio a las "germánicas".
meneame.net/story/banca-estara-situacion-insostenible-18-meses-stock-ps
"#12 Yo no necesito ningún rescate. Si lo necesitas tú, pídelo. "
-- Tampoco necesito ningún rescate. A mi me va bien, pero a España me da a mi que no tanto.
"Estoy hasta las narices de ovejas que se tragan todo lo que sale por la televisión. ¿Para que necesitas que venga nadie a decirte que tienes que hacer? "
No sé quien es este señor ni la cara que tiene, pero si es Nobel de economía seguro seguro que sabe más que yo de ese tema. Yo sabré hacer mejor la compra en el Mercadona, pero de políticas macroeconómicas no tengo ni idea.
"Luego hablas de economía subsidiada, que la conoces por ser gaditano. Si la conoces, dime: ¿Por qué crees que hay tantos subsidios? ¿Por qué no hay trabajo o por que no se quiere trabajar por que con el paro cobro más y luego tengo los 420 y luego el subsidio? "
Por la segunda opción, por lo menos en Andalucía. Aqui no se trabaja porque con el paro y lo que se saca en B en el campo, de autónomo, etc. se vive mucho mejor.
"Vagos o como quieras, pero si ahora no tienen, que se jodan. Yo ayudaré con mi cotización, pero no más de lo que me obliga el Estado. "
yo igual.
"Y no todo el mundo merece ser escuchado. Ni mucho menos. ¿Crees que este pájaro tiene algo que aportar? Pues que se venga aquí a dar ejemplo con los cien kilos que le han dado por el Nobel."
Él cotizará esos cien kilos en su país, no donde a ti te venga mejor. Eso, no escuchemos a nadie, nosotros como los burros, hasta que no consigamos la zanahoria tiramos para adelante... así nos va y nos ha ido siempre.