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#13:
Las tendencias hay que definirlas utilizando un conjunto más grande de datos que los últimos 2 o tres días.
Si utilizases un rango más amplio de tiempo (5 años), verías que la tendencia es CLARAMENTE ascendente.
En cuanto a los porqué podemos elucubrar varios
- El mercado de energía no es un "mercado": es una subasta. Llega un punto en que los compradores (las naciones) no tienen dinero para comprar y se quedan fuera de la misma, por lo que queda más producto para los que sí tienen ese dinero (Europa, USA e India contra Africa y Centro-Sudamérica). Es como estar en un bar en el que hay poca bebida y todos quieren beber. El precio sube.
- La compra la dicta la necesidad. El petróleo, a diferencia de los diamantes, no es un producto de lujo o con el que se puede especular. Es como el agua en el desierto. Se compra al precio que haga falta. Si es escaso el estado peligra (Marruecos, Egipto, Birmania, Albania) Sin el, el estado desaparece (Zimbawe). Literalmente.
- La prática totalidad de la energía que utilizamos actualmente en nuestra sociedad es finita (fósil o radioactiva). No entro en la discusión de si utilizar renovables, fusión, o perpetuos móviles. Con la tecnología y la ciencia que conocemos y dominamos, las fuentes son petróleo, gas, carbón y uránio. Y además de que se agota hay cuellos de botella que son la extracción, transporte y refino (y que además, todos gastan energía). Además nuestro modelo económico social se basa en el crecimiento. Es como si extrajésemos dinero del cajero automático. Tenemos una cuenta que mengua, pero además, hay un límite de extracción diaria de dinero. Y cada día gastamos más. Hemos llegado a un punto que gastamos el máximo que nos ofrece el cajero diariamente. Hay que reducir gastos (en este caso, los paises que te he mencionado en el ejemplo anterior, que se quedan fuera de juego...)
Si además te interesasen éstos temas, verías que además el petróleo de mejor calidad (el que se refina mejor, el que está a flor de piel y no a 6000 metros...) nos lo hemos fundido. Quedan las arenas bituminosas, el sulfuroso, el offshore de aguas profundas, la oromulsión de Venezuela. Te pongo un simil. Ve a un restaurante tipo buffet libre. Verás que los mejores platos (entrecot, mariscos, pescados de calidad ...) desaparecen antes. A lo largo del tiempo, va quedando lo peor, lo menos sabroso, lo raro, lo que no quiere nadie (como echarse novio o novia a los 30 ...bueno, dicen mis amigas que lo mejor "vuelve" a los 35 aunque resabiados).
Además, los descubrimientos cada vez son menores (cada vez sacan menos platos de la cocina), de peor calidad y de menor tamaño (platos más pequeños). Podemos exceptuar el de Tupi-Brasil, pero "sólo" hay que poner una plataforma en alta mar, bucear 2000 metros, más 2000 metros de roca y otros 2000 metros de sal. Parece que es más fácil ir a buscar Helio3 a la luna o metano a Titán (Saturno). Cantarell (búscalo en el google) está en declive y en Gawar, cualquier día sólo sacan agua salada.
Aquí nuestro gobierno (España) dice que va a preparar un plan para ahorar un 10% de petróleo anual. JA JA JA. Me rio (por no llorar). Es como si nos bajasen el sueldo, debiésemos un montón de dinero y encima, dijésemos con gran orgullo:"¡Voy a gastar menos!". ¡Claro!, ¡no nos queda más remedio!
Resumiendo.:
Pienso que éstas "bajadas" no son motivo de alegría. Todo lo contrario. Son síntoma de que la actividad económica se empieza a detener y que hay paises que claramente se han quedado fuera de juego.
Un cuento con moraleja:
Si un grupo de peregrinos perdido en el desierto encuentra un vendedor de agua y NO hay agua para todos, el PRECIO MÍNIMO del vaso de agua en el desierto es la totalidad del dinero del más pobre de ese grupo de peregrinos. 130$.
Por cierto: imagina que pasará con los peregrinos que no puedan pagar el agua y tienen un cuchillo.
Ahora imagínalo de nuevo si tienen armas modernas (Turquía), e incluso armas nucleares (como Pakistán, sin ir más lejos).
Y de aquí a una guerra por la supervivencia, un paso.
Si utilizases un rango más amplio de tiempo (5 años), verías que la tendencia es CLARAMENTE ascendente.
En cuanto a los porqué podemos elucubrar varios
- El mercado de energía no es un "mercado": es una subasta. Llega un punto en que los compradores (las naciones) no tienen dinero para comprar y se quedan fuera de la misma, por lo que queda más producto para los que sí tienen ese dinero (Europa, USA e India contra Africa y Centro-Sudamérica). Es como estar en un bar en el que hay poca bebida y todos quieren beber. El precio sube.
- La compra la dicta la necesidad. El petróleo, a diferencia de los diamantes, no es un producto de lujo o con el que se puede especular. Es como el agua en el desierto. Se compra al precio que haga falta. Si es escaso el estado peligra (Marruecos, Egipto, Birmania, Albania) Sin el, el estado desaparece (Zimbawe). Literalmente.
- La prática totalidad de la energía que utilizamos actualmente en nuestra sociedad es finita (fósil o radioactiva). No entro en la discusión de si utilizar renovables, fusión, o perpetuos móviles. Con la tecnología y la ciencia que conocemos y dominamos, las fuentes son petróleo, gas, carbón y uránio. Y además de que se agota hay cuellos de botella que son la extracción, transporte y refino (y que además, todos gastan energía). Además nuestro modelo económico social se basa en el crecimiento. Es como si extrajésemos dinero del cajero automático. Tenemos una cuenta que mengua, pero además, hay un límite de extracción diaria de dinero. Y cada día gastamos más. Hemos llegado a un punto que gastamos el máximo que nos ofrece el cajero diariamente. Hay que reducir gastos (en este caso, los paises que te he mencionado en el ejemplo anterior, que se quedan fuera de juego...)
Si además te interesasen éstos temas, verías que además el petróleo de mejor calidad (el que se refina mejor, el que está a flor de piel y no a 6000 metros...) nos lo hemos fundido. Quedan las arenas bituminosas, el sulfuroso, el offshore de aguas profundas, la oromulsión de Venezuela. Te pongo un simil. Ve a un restaurante tipo buffet libre. Verás que los mejores platos (entrecot, mariscos, pescados de calidad ...) desaparecen antes. A lo largo del tiempo, va quedando lo peor, lo menos sabroso, lo raro, lo que no quiere nadie (como echarse novio o novia a los 30 ...bueno, dicen mis amigas que lo mejor "vuelve" a los 35 aunque resabiados).
Además, los descubrimientos cada vez son menores (cada vez sacan menos platos de la cocina), de peor calidad y de menor tamaño (platos más pequeños). Podemos exceptuar el de Tupi-Brasil, pero "sólo" hay que poner una plataforma en alta mar, bucear 2000 metros, más 2000 metros de roca y otros 2000 metros de sal. Parece que es más fácil ir a buscar Helio3 a la luna o metano a Titán (Saturno). Cantarell (búscalo en el google) está en declive y en Gawar, cualquier día sólo sacan agua salada.
Aquí nuestro gobierno (España) dice que va a preparar un plan para ahorar un 10% de petróleo anual. JA JA JA. Me rio (por no llorar). Es como si nos bajasen el sueldo, debiésemos un montón de dinero y encima, dijésemos con gran orgullo:"¡Voy a gastar menos!". ¡Claro!, ¡no nos queda más remedio!
Resumiendo.:
Pienso que éstas "bajadas" no son motivo de alegría. Todo lo contrario. Son síntoma de que la actividad económica se empieza a detener y que hay paises que claramente se han quedado fuera de juego.
Un cuento con moraleja:
Si un grupo de peregrinos perdido en el desierto encuentra un vendedor de agua y NO hay agua para todos, el PRECIO MÍNIMO del vaso de agua en el desierto es la totalidad del dinero del más pobre de ese grupo de peregrinos. 130$.
Por cierto: imagina que pasará con los peregrinos que no puedan pagar el agua y tienen un cuchillo.
Ahora imagínalo de nuevo si tienen armas modernas (Turquía), e incluso armas nucleares (como Pakistán, sin ir más lejos).
Y de aquí a una guerra por la supervivencia, un paso.
#4:
Yo no. Mi bicicleta no necesita gasolina (bueno, alguna Mahou de vez en cuando )
#16:
Que absurdo, para empezar del precio del mercado al surtidor pasan 60-90 días, con lo cual ya es errónea la noticia (hay que transportar el petróleo hasta la refinería, refinarlo y distribuirlo). Por otro lado porque en tres días baje 14US$ es evidente que no cambiará el precio como tampoco lo hizo cuando subió 14US$ (que los han habido esos días), lo importante es la tendencia. Si se confirma la tendencia a la baja los precios bajaran. Si no se confirma se mantendran o depende de lo que pase seguirán subiendo.
Comentarios
#5 Soy un crío de 36 años, y tengo niños. Pero también tengo la inmensa suerte de vivir en una ciudad pequeña (< de 20000 habitantes) Está todo a un golpe de pedal
Las tendencias hay que definirlas utilizando un conjunto más grande de datos que los últimos 2 o tres días.
Si utilizases un rango más amplio de tiempo (5 años), verías que la tendencia es CLARAMENTE ascendente.
En cuanto a los porqué podemos elucubrar varios
- El mercado de energía no es un "mercado": es una subasta. Llega un punto en que los compradores (las naciones) no tienen dinero para comprar y se quedan fuera de la misma, por lo que queda más producto para los que sí tienen ese dinero (Europa, USA e India contra Africa y Centro-Sudamérica). Es como estar en un bar en el que hay poca bebida y todos quieren beber. El precio sube.
- La compra la dicta la necesidad. El petróleo, a diferencia de los diamantes, no es un producto de lujo o con el que se puede especular. Es como el agua en el desierto. Se compra al precio que haga falta. Si es escaso el estado peligra (Marruecos, Egipto, Birmania, Albania) Sin el, el estado desaparece (Zimbawe). Literalmente.
- La prática totalidad de la energía que utilizamos actualmente en nuestra sociedad es finita (fósil o radioactiva). No entro en la discusión de si utilizar renovables, fusión, o perpetuos móviles. Con la tecnología y la ciencia que conocemos y dominamos, las fuentes son petróleo, gas, carbón y uránio. Y además de que se agota hay cuellos de botella que son la extracción, transporte y refino (y que además, todos gastan energía). Además nuestro modelo económico social se basa en el crecimiento. Es como si extrajésemos dinero del cajero automático. Tenemos una cuenta que mengua, pero además, hay un límite de extracción diaria de dinero. Y cada día gastamos más. Hemos llegado a un punto que gastamos el máximo que nos ofrece el cajero diariamente. Hay que reducir gastos (en este caso, los paises que te he mencionado en el ejemplo anterior, que se quedan fuera de juego...)
Si además te interesasen éstos temas, verías que además el petróleo de mejor calidad (el que se refina mejor, el que está a flor de piel y no a 6000 metros...) nos lo hemos fundido. Quedan las arenas bituminosas, el sulfuroso, el offshore de aguas profundas, la oromulsión de Venezuela. Te pongo un simil. Ve a un restaurante tipo buffet libre. Verás que los mejores platos (entrecot, mariscos, pescados de calidad ...) desaparecen antes. A lo largo del tiempo, va quedando lo peor, lo menos sabroso, lo raro, lo que no quiere nadie (como echarse novio o novia a los 30 ...bueno, dicen mis amigas que lo mejor "vuelve" a los 35 aunque resabiados).
Además, los descubrimientos cada vez son menores (cada vez sacan menos platos de la cocina), de peor calidad y de menor tamaño (platos más pequeños). Podemos exceptuar el de Tupi-Brasil, pero "sólo" hay que poner una plataforma en alta mar, bucear 2000 metros, más 2000 metros de roca y otros 2000 metros de sal. Parece que es más fácil ir a buscar Helio3 a la luna o metano a Titán (Saturno). Cantarell (búscalo en el google) está en declive y en Gawar, cualquier día sólo sacan agua salada.
Aquí nuestro gobierno (España) dice que va a preparar un plan para ahorar un 10% de petróleo anual. JA JA JA. Me rio (por no llorar). Es como si nos bajasen el sueldo, debiésemos un montón de dinero y encima, dijésemos con gran orgullo:"¡Voy a gastar menos!". ¡Claro!, ¡no nos queda más remedio!
Resumiendo.:
Pienso que éstas "bajadas" no son motivo de alegría. Todo lo contrario. Son síntoma de que la actividad económica se empieza a detener y que hay paises que claramente se han quedado fuera de juego.
Un cuento con moraleja:
Si un grupo de peregrinos perdido en el desierto encuentra un vendedor de agua y NO hay agua para todos, el PRECIO MÍNIMO del vaso de agua en el desierto es la totalidad del dinero del más pobre de ese grupo de peregrinos. 130$.
Por cierto: imagina que pasará con los peregrinos que no puedan pagar el agua y tienen un cuchillo.
Ahora imagínalo de nuevo si tienen armas modernas (Turquía), e incluso armas nucleares (como Pakistán, sin ir más lejos).
Y de aquí a una guerra por la supervivencia, un paso.
#5 Somo si ir en bicicleta fuera solo cosa de crios.. Con tu menosprecio seguro que eres de los que cogen el coche para ir al centro que está a 10 minutos andando.
Yo no. Mi bicicleta no necesita gasolina (bueno, alguna Mahou de vez en cuando )
si, justo 5 minutos antes de que pusieses esta noticia
Relacionada: El petróleo de la OPEP baja 4,91 dólares y se sitúa en 133,09 dólares el barril
El petróleo de la OPEP baja 4,91 dólares y se sitú...
es.biz.yahoo.comQue absurdo, para empezar del precio del mercado al surtidor pasan 60-90 días, con lo cual ya es errónea la noticia (hay que transportar el petróleo hasta la refinería, refinarlo y distribuirlo). Por otro lado porque en tres días baje 14US$ es evidente que no cambiará el precio como tampoco lo hizo cuando subió 14US$ (que los han habido esos días), lo importante es la tendencia. Si se confirma la tendencia a la baja los precios bajaran. Si no se confirma se mantendran o depende de lo que pase seguirán subiendo.
#18 Tus compañeros tenían una hora menos que tu para estudiar. La hora que se pasaban en el coche. Esa hora tu la pasabas en el tren y podías estudiar.
Desde que pusiste la noticia ha subido a 135.74 (17:50) por lo tanto ha bajado solo 12$ :) :)
#13 Ni con tu explicacion caen muchos del burro.Estos dias baja un poco el petroleo(nada en comparacion de lo que ha subido)las bolsas vuelven a ganar y.....Oh!!!todo ha sido un mal sueño!Pero no,en breve volvera a subir y las bolsas se desplomaran todavia mas.¿Hay alguien que se apueste unas gambas y unos vinos?
#5 Estoy más cerca de los 50 que de los 40 y utilizo la bici todos los días para ir al trabajo ( unos 10 km. diarios).Ya no se si soy mayor o no, pero te puedo asegurar que me lo paso muy bien sintiendo por las mañanas el aire en mi cara.
#8 En las ciudades pequeñas todo está a golpe de pedal y en las grandes hay transporte público o incluso sistemas de éxito como el bicing, pero el que se niega a usar el transporte público, siempre tiene, obviamente, una excusa.
#30 Yo te lo decía porque he aprobado exámenes por el rato del tren.
#17, no todo el mundo se niega a usar el transporte público, es cuestión de valorar las ventajas e inconvenientes y decidir. Eso sí, hay talibanes por las dos partes.
Yo he ido a la universidad en tren y andando, invirtiendo 3 horas por día. Mis compañeros que iban en coche tenían 2 horas más al día para estudiar, leer o hacer el vago. Si hubiera tenido dinero hubiera ido en coche también.
#5 Los críos van en bici muy felices. Los que no, deberían.
Los jefes pagan el desplazamiento de los trabajadores que viajan. Los que no, deberían.
YO creo que la idea seria enterarse por aquello de que los combustibles bajasen de precio porque la materia prima baja
¡¡¡¡Calma calma!!! ¿Creeis que disfrutareis de una bajada de precios en los surtidores?¡Los reyes magos son los padres!
#19 Hombre, depende de qué linea cogiera y de qué tuviera que estudiar. Resolver integrales triples de pie en un tren lleno de gente hablando no son condiciones idóneas para el estudio, por ejemplo.
#9 Pues yo no lo he interpretado como menosprecio, mira el emoticón.
Creo que lo ha dicho en plan irónico o cómplice.
#15 yo me apuesto un litro de gasolina!!
#25 De hecho si ahora empieza a bajar, lo normal es que la gasolina siga subiendo durante dos-tres meses (porque aún no están repercutidas las últimas subidas) y dentro de dos-tres meses sería cuando empezaría a bajar.
Yo no me enteré... y las gasolineras no creo que se quieran enterar.
#2 D'OH!!
Yo me he enterado. Contra más baja el petroleo y más diferencia (a nuestro favor) tenemos entre el dolar y el euro más me vale a mi el diésel... Que chollo!
#5 con tu comentario queda claro quien es un "crio" aunque tengas hijos y los lleves al cole.
Estooo ... el precio del barril que se toma como referencia para Europa es el de Brent, asi que poco lo notaremos si baja el americano
saludos
Vamos a ver si entendemos el problema.En estos momentos esta a 129,71 es decir esta como el 21.mayo.2008(llevo una grafica).Si lo tomamos como hecho unico y aislado es positivo.Si lo comparamos con los precios de primeros de año,100 dolares/barril ya lo vamos viendo mas claro¿no?.Aparte como apunta #16 eolosbcn si estos precios no son sostenidos,no se reflejara en el precio de los surtidores en el futuro.Es mas,en estos momentos como los precios superiores han durado dos meses,es bastante posible que suban mas el precio de los carburantes.De todas formas a ver cuanto dura esta bajada y hasta donde.
Ahora todo el mundo es muy chupi y van en bici a todo, como si Madrid o Barcelona fuera Amsterdam. Uf, vaya ahorro! Me imagino que con la cantidad de Kms. que se pueden hacer al día en bici, ahorraréis gasolina a montones.
Y yo veo en Madrid una bici por cada... ¿800 coches? Menos chupismo, señores, que yo también tengo una bici y a casa de mi novia (32 km) voy mucho mejor en coche.
Hay que reconocer que hoy dia en la sociedad que vivimos (sobre todo en ciudades medianas y grandes) no podemos prescindir de los vehículos a motor, al menos en un 100%.
Para mí llega tarde. Me he acostumbrado a ir en el Metro y me gusta. Voy leyendo y sólo tardo media hora más que en coche. Y eso que soy un puto privilegiado y tengo aparcamiento en casa y dentro del curro . Si queréis consultar los gráficos:
www.oil-price.net
Shalom
Una cosita, yo tengo entendido que el precio del barril de petróleo que tu estás pagando es el precio del barril de petróleo de hace X tiempo (Creo por necesidad de convertir el petróleo en gasolina, transporte, etc.)
Santa Rita Rita Rita...
Vale... $14 ¡que bajón!
¡Pero es que ha subido $100!
Mañana subirá 15.
pues que alguien me explique como voy yo a trabajar en bici. Vivo a 15 km de mi trabajo por autovía, en Burgos, donde el buen tiempo brilla por su ausencia y encima trabajo en un concesionario de autómoviles (con traje), con lo cual sería el colmo, vender coches e ir a trabajar en bici para ahorrar combustible.
Pues lo diréis vosotros por que por aquí ni idéa y pagando lo mismo y subiendo los precios de todo lo q séa sacado del petróleo, osea, TODO
#31, toma, y yo... Pero estudiaba mejor en la biblioteca, en silencio, sentado, con buena iluminación y con una mesa donde dejar mis cosas. Y sin preocuparme de si me pasaba de parada o algún amigo de lo ajeno me levantaba la HP48
#26 ¿Dónde? En Barcelona puse gasolina (95) antes de ayer a 1,30 y el gasoil (barato) estaba a 1,38. Igual me sale a cuenta darme un viajecito para llenar el depósito
#0: No, no me he enterado primero porque ese crudo no es el que utilizamos en Europa y segundo porque el petróleo se cotiza en el mercado de futuros, lo que quiere decir que hasta dentro de un mes como mínimo no notaríamos la diferéncia en los precios.
Supongo que estarías tan ocupado pensando en un titular sensacionalista que ni siquiera te paraste a pensar en lo que he escrito arriba.
No son 14, son más de 18 si sumamos lo que ha bajado hoy
Bólares???
De qué me hablas. Yo pasto en euros.
En europa no nos guiamos por el barril de Brent? (o algo asi), el de texas que se lo queden los americanos...
y por que en las estaciones de servicio no se ve esa bajada?,
solo cuando sube el brent entonces estacazo. ahora mismo esta a 1.30 el diesel igual que una semana.
El titular es un poco sensacionalista, puesto que el petróleo no es una materia prima que se venda de una semana para otra, así que el hecho de que haya bajado 14$ hace unos días no se notaría ahora, sino dentro de seis u ocho meses.
Aún así, es poco probable que en el futuro tengamos un caburante a un precio menor que el de ahora.
#19 y #22, en efecto, estudiaba ingeniería. De la 1 hora y media diaria de tren (otra hora era para andar y media hora para transbordos) podía aprovechar la mitad, el resto del trayecto iba demasiado lleno el coche. Por supuesto, cosas como diseño industrial quedaban descartadas... A ver como manejas un A3 y el material
Afortunadamente era un poco más fácil abstraerse entonces, en el tren ponían música clásica en lugar de el reguetón que sale ahora de algunos móviles, jejeje
Esto tiene pinta de ser especulación, es como los precios de los pisos, al principio hubo un tirón de demanda y esa fue la excusa perfecta para poner los precios para arriba, total, los pisos nunca bajan.
Ahora es con el petroleo, todo el mundo dirá que el petroleo siempre sube y sube y sube. Los países en vías de desarrollo seguirán sin poder usar el petroleo como motor de desarrollo y casi ni de subsistencia mientras tanto. Hasta que como no, explote y todo el castillo de naipes se venga abajo.
Quien sabe, quizá sea esta la burbuja que haga reventar todos los excesos cometidos durante la última decada.
Y, como dice #13, lo mismo hasta nos pilla una guerra por la supervivencia.
O lo mismo me estoy equivocando.
yo he visto que ha bajado unos 5 céntimos el litro de sopa esta semana en la gasolinera a la que voy. Ahora, que ya está volviendo a subir :(. De todas formas una subida tal que hoy del barril no nos repercute al consumidor final hasta pasadas unas semanas. Eso si, no penséis que si el barril baja a 50 pavos las gasolineras nos los van a bajar equitativamente...
el barril de referencia para europa no es el brent?¿
Lo de siempre, cuando sube, sube la gasolina, cuando baja, nada de nada.
#4 Cuando seas mayor y tengas críos o tengas que ir a trabajar lejos sin posibilidad de coger transporte público, ya verás lo que es pagar la gasolina. Aprovecha ahora que eres un crío y disfruta con tu bicicleta ahora que es verano y no tienes cole, porque la vida después es mas dura