Precarios a los 50 años

Han trabajado en la misma empresa alrededor de 30 años. Luego llegó la crisis, la reforma laboral, el ERE o el despido improcedente y después la crisis se convirtió en sistema para recordarles que la precariedad no entiende de edades, ni situaciones personales ni, tan siquiera, de la experiencia laboral acumulada. Tienen más de 50 años y su futuro laboral (y personal) es una incógnita. Quizá no vuelvan a trabajar jamás o quizá sí y su futuro esté indisolublemente ligado a la precariedad laboral. Son arquitectos, periodistas, albañiles

[#6 areska]

Yo tengo 38 y estoy en una situación de desempleo en la que no veo salida si no es fuera del país. Estudié una carrera de 5 años y después me doctoré mientras trabajaba como personal laboral en la administración, cuando éramos ricos. Llegó la crisis y los que nos esforzamos por mejorar fuimos los primeros en salir, especialmente los que no formábamos parte de partidos políticos ni sindicatos. Sin embargo, mis compañeros de promoción que acabaron la carrera y se volvieron a sus casas a preparar una oposición y a alternar con la política de su pueblo son los que ahora están de puta madre, con su plaza o su interinidad, la mayoría los peores de la clase. A esta generación de desempleados con estudios nos autodenomino la "generación de los experimentadores", los que creíamos en lo que hacíamos y queríamos mejorar las cosas. Ahora, con la perspectiva que da la edad, me doy cuenta que en un país que premia la mediocridad y la pillería nuestra estrategia estaba totalmente equivocada y fuera de onda. Encima somos los que peor vistos estamos, porque es como que tenemos estudios, pero no los supimos aprovechar.

[#7 Desactivado]

#6 Siento que hayas caido en un pesimismo tan profundo. Tú mismo te defines como experimentador pero envidias a tus compañeros de promoción funcionarios. Creo que deberias salir de ese círculo vicioso y responder a la traición, la felonía cometida por tus gobernantes. ¿Qué tienes que perder?

[#8 slender_1]

#7 Que ahora ya no hay oposiciones y es casi imposible medrar al calor de un partido. Hasta Podemos dice que hay arribistas en su partido. La gente que bien pronto se puso a chupar culos ya son inamovibles y no quieren que vengan más de fuera a quitarles su sitio.

Hay muchísima gente como #6 cagándose en todo por haberse puesto a hacer doctorandos en vez de sacarse unas oposiciones aunque fueran de bedel. Y como la universidad es puro nepotismo, las plazas están más que otorgadas a afines, y más en carreras más proclives a la politización.

[#10 areska]

#7 Hablas muy raro
#8 Y de nosotros nadie habla, cuando creo que somos un montón, más de lo que parece. Pero claro, como tenemos formación pues ala, a buscar trabajo al extranjero. No le interesamos a nadie. No tenemos ayudas para nada. Además, cuando yo hice el doctorado, cobrábamos por proyecto sin estar dados de alta en la seguridad social, así que ese tiempo de trabajo no lo tengo cotizado. Una fieshta.

[#17 Desactivado]

#8 #10 Somos muchos a los que nos educaron en relacion al trabajo, aprende, trabaja duro y por logica te querran... y te sera facil abrirte un hueco... jejeje... ingenuos... muchos hay que con suma facilidad pueden hacer que un buen trabajo parezca una mediocridad, y muchos mas quienes comprendieron que conocer a... es lo unico que te va a brir las puertas...

Yo siempre he enfocado el trabajo a trabajar... no a irme de birras con el jefe... si no ha crear y hacer que las empresas funcionen... jejeje... soy un imbecil... donde este un buen chiste de furcias con una cerveza en la mano que se vayan a tomar por culo muchas horas de trabajo... ahora lo veo logico y no se como mis padres no me advirtieron... en un pais en el que los empresarios montan empresas en base a contactos y no trabajo... jajajaja a donde iba yo con esa fuerza enfermiza de trabajar y crear...

Pero mi aporendizaje no termina ahi... si no hay empresas en las que se pueda empezar a trabajar en Espanya, me monto la mia... y aqui estoy en Noruega con mi empresa de comercio (Importacion de productos Espanyoles) y bueno... sigo aprendiendo que no ganando dinero... aqui en Noruega la sociedad mas democratica del mundo lo de buscar trabajo va por contactos y conexiones, siempre he incluso mas que en Espanya... digo mas por que los Noruegos son mas cerrados en los Espanyoles por lo que tardas mas en generarte un contacto...

Pero lo mejor es la empresa de Importacion... nunca entenderas el mundo humano hasta que no intentes vender algo, nunca entenderas el Capitalismo hasta que no te enfrentes al mercado... hasta que no trates con consumidores y pienses como venderles un producto que en calidad es mejor y precio muy asequible... entonces te das cuenta de que la Ley de la Oferta y la Demanda tampoco existe, y que el ser humano sera muchas cosas pero no es un consumidor... jajajajaja... el Capitalismo y sus leyes de base son una estafa....

El ser humano al igual que el resto de animales es un superviviente.... y lo mas habitual es que consuma por y para sobrevivir no por desarrollo... en epocas de crisis mas todavia... con lo que os quiero decir que rechazara un producto que sepa mejor o que sea mejor si otro mas barato le resuelve la necesidad actual y no pensara ni en el futuro ni en su mejor sabor... eso siempre sera secundario o terciario...

Para mi es un argumento mas para la Renta Basica Universal... a ver si proveyendo al ser humano de lo basico es capaz de mirar mas alla, y una vez sabe que tiene lo basico puede pensar en mejorar...

Pero bueno aqui parece que venimos a aprender... unos aprenden mas otros aprenden menos.. unos sobreviven mejor sin aprender otros peor aprendiendo...

Alla cada cual...

[#29 areska]

#17 Ya te digo, men. Resignación. Yo cuando vuelva a tener un jefe me voy a preparar un repertorio de chistes malos en lugar de revisar proyectos de éxito hechos en otros lugares. Lo tengo claro. Me he frivolizado al máximo, y sigo en ello. Ya ni leo, solo la Jotdown y Cien años de soledad porque es mi libro favorito jajjaa. Abrazos y suerte!

[#55 Extremófilo]

#17 No te meto 2 positivos porque el sistema no deja:
"Para mi es un argumento mas para la Renta Básica Universal... a ver si proveyendo al ser humano de lo básico es capaz de mirar mas allá, y una vez sabe que tiene lo básico puede pensar en mejorar."

[#33 chisqueiro]

#6 Tengo un doctorado, me merezco un trabajo.
Igual no eres tan bueno como crees y destilas una envidia sobre otros a los que tachas de mediocres.

[#34 areska]

#33 Todos merecemos un trabajo. No toques los cojones, anda.

[#35 chisqueiro]

#34 Todos tenemos el derecho a trabajar. No confundas. Nadie te tiene que dar un trabajo por tener un doctorado. Piensa que igual no eres tan bueno.

[#36 areska]

#35 JAJJAJAJA venga, a comer.

[#38 chisqueiro]

#36 Jajajaja. Se confirma. Que aproveche.

[#46 Iñigo.Montoya]

#35 Hombre, el troll neoliberal que faltaba en esta conversación. Recordad, niños: los millones de parados se lo merecen porque no son suficientemente buenos para que los "creadores de riqueza" los contraten.

Ergo, los que son ricos es porque son gente de mucho talento que "crea riqueza" (los John Galt de nuestro mundo) y es de justicia que lo tengan todo.

Ea, fin de la clase de economía (o sea, ideología) de hoy.

[#47 chisqueiro]

#46 Como os mola etiquetar. Sobre todo cuando ya no tenéis otros argumentos. Ale sí, soy el troll neoliberal. Así te quedas más tranquilo.

[#42 KimDeal]

#33 enhorabuena, yo no pude sacarme un doctorado porque tuve que empezar a trabajar a los 22 años. Tener un doctorado (o una fp, o el bachillerato o una carrera o...) solo te da derecho a un trabajo si tus conocimientos son demandados por la economía. No adquieres derechos solo por tenerlo.

[#43 chisqueiro]

#42 Díselo a #6 que parece que no lo entiende.

[#57 Desactivado]

#42 yo no pude sacarme un doctorado porque tuve que empezar a trabajar a los 22 años.

Conozco a muchas personas, por mi entorno, que hicieron un doctorado. Ninguno de ellos es de familia de alta alcurnia ni sus padres iban sobrados de pasta. Aún así, tienen un doctorado.

Eso es porque un doctorado suele ser, en el 99% de los casos, remunerado. Es decir: te pagan un salario mensual por hacer el doctorado, bien mediante una beca o bien mediante un contrato directo del centro en cuestión. No es que sea mucho, pero normalmente es lo mismo que te ganas currando en una mierda de fábrica como operario de tercera o haciendo de cajero en un supermercado.

La realidad es que, independientemente de tu necesidad de ganar dinero a los 22 años, no hiciste un doctorado porque no te salió de las pelotas o porque eres demasiado lerdo y nadie te quiso dar una beca doctoral para que lo hicieras.

Así que guárdate tus historias lacrimógenas de "me tuve que poner a trabajar a los 22 años" (pobrecito, algunos llevamos trabajando desde que teníamos 9 años y hacíamos la almendra y la vendimia con nuestros padres, cuando no íbamos a quitar ramas o piedras de los bancales) y si vamos a clasificar a la gente, clasifiquemoste a ti también.

[#63 KimDeal]

#57 los comentarios despectivos te los metes donde te quepan, creo que el mio no era insultante. No pretendía ser lacrimógeno, tu lo has entendido así porque has querido. Solo exponía algo tan obvio como que tener doctorado no te garantiza un puesto de trabajo, aunque a lo mejor hay gente tan lerda que se lo cree y luego acumula resentimiento y frustración.

[#68 Shotokax]

#42 un doctorado no te da derecho a un carajo, pero acredita conocimientos, cosa apreciada por los empresarios. El problema es que en Espanna hay pocos empresarios y muchos sennoritos de cortijo.

[#80 serlec]

#42 y yo a los 17 porque mi padre se quedó en paro y tuve que dejar COU, pero después pude volver a estudiar, eso si currando mis ocho horas de peoncillo en una fabrica y los findes en un bar y ahora llevo ya casi diez años con un trabajo cualificado gracias a mi titulación obtenida con 27 tacos, ¿he tenido suerte? es posible, cada uno hace su camino y se queja lo que puede, entiendo que una persona con la formación que se le presupone a #6 espera tener un hueco en el mercado laboral, no toques las pelotas...

[#44 slender_1]

#33 Igual es que infravaloras el poder de la castuza. Yo he visto gente con 5 asignaturas aprobadas en 5 años de carrera que entran a trabajar en el chiringuito político apareciendo cada dos días por allí para responder un par de emails y luego irse de viajecitos institucionales.

Porque lo peor es la corrupción institucionalizada. Todos estos viajecitos para jóvenes que ofrece la dipu o el ay-untamiento de turno que al final acaban yendo solo NNuevos GGandules o Talegones porque son en épocas cuando los miserables estudiamos o trabajamos.

Y lo mismo pasa con las subvenciones a emprendedores que están dadas de antemano y con un montón de cosas más. Al final los que mantienen el régimen bipartidista son los hijos de la casta.

[#67 Shotokax]

#33 más bien la envidia es de países del Primer Mundo, como Alemania, donde se valora el nivel académico y los doctores gozan de gran prestigio. En Espanna se busca explotar y exprimir sin sentido.

[#71 chisqueiro]

#67 Igual es porque el doctorado en Alemania es una cosa seria. No como en España.

[#72 Shotokax]

#71 el doctorado no lo puedo corroborar, pero la universidad en Espanna tiene (o ha tenido) un buen nivel. Los profesionales espannoles somos apreciados en otros países de la UE. Por qué dices lo del doctorado?

[#74 chisqueiro]

#72 Por cosas como estas http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/11/19/tesis-cervera-incluye-cita-egipcio/1052173.html?utm_medium=rss
http://www.diarioinformacion.com/opinion/2013/11/24/doctores-plagiadores/1441395.html
http://garciamado.blogspot.com.es/2013/09/premios-para-los-que-copian-de-nuevo-la.html
http://www.europapress.es/nacional/noticia-sobresaliente-cum-laude-tesis-camps-20120210185612.html

Y el nivel de la universidad ya se ve...

[#78 Shotokax]

#74 que haya plagios no quiere decir que el doctorado sea inútil. La mayoría de la gente que hace el doctorado no plagia. Y el nivel de la universidad ya se ve: que en muchos países prefieren profesionales espannoles a profesionales autóctonos. Viaja y verás cómo son las cosas.

[#79 chisqueiro]

#78 Que una mayoría no plagie no significa que esos casos no estén ahí y desprestigian el doctorado. Y del nivel de la universidad prefiero no hablar.
Ya ha viajado y trabajado fuera y ya he visto como son las cosas.

[#82 Shotokax]

#79 entonces nada sirve para nada. Si se descubre que hay alguien que falsifica el carnet de conducir el carnet de conducir ya no vale para nada. Quitemos cualquier título o cualquier acreditación que exista entonces.

[#83 chisqueiro]

#82 No. Si alguien falsifica el carnet de conducir es probable que acabe siendo juzgado por ello si se descubre. Si alguien plagia una tesis en este país parece que se le sigue manteniendo el título de doctor y no hay mayores consecuencias.

[#84 Shotokax]

#83 dudo que eso sea cierto, pero aun aceptando que lo sea, no invalida un título obtenido de forma honrada por la mayoría de los que lo han hecho.

[#85 chisqueiro]

#84 ¿Te has leído los enlaces? El señor exconseller sigue siendo doctor. Los del plagio de Vigo han sido "premiados" y siguen ahí. Sigue dudando.

[#86 Shotokax]

#85 que vale, muy bien, pero que eso no implica que el título no tenga validez para la inmensa mayoría que lo han sacado honradamente.

[#87 chisqueiro]

#86 Demuestra que en España no se toma en serio el doctorado ni su título. Nada más.

[#37 Extremófilo]

#6 Estoy contigo areska, si todos los que hemos sido violados por el sistema laboral nos uniéramos, poníamos patas arriba el pais. Yo podría dar nombres, apellidos y situaciones para poner en evicencia a esa gente que se a vendido o se vendió en su dia a un sistema corrupto donde, como tu bien dices, se premia la mediocridad y la pillería por encima del esfuerzo y el trabajo. Trabajar hoy en dia no dignifica al hombre, lo hace mas hijo de puta.

[#54 Mike_Zgz]

#6 Te comprendo, yo 36 con una ingeniería y dos másters y en el paro desde hace mucho. Yo trabajaba en una empresa de prevención de riesgos laborales, la profesión del futuro decían... cuando estallò la crisis caímos y yo desde entonces con nómina sólo he tenido dos trabajos temporales (uno de dos semanas y otro de un mes y medio) uno de ellos de conductor y el resto de trabajos muy mal pagados y desgraciadamente en B. No veo ningún futuro porque los trabajos que he ido teniendo han sido exclusivamente por enchufe (además de mierdosos), y los más de 700 currículums que llevo enviados tanto en persona como a través de páginas de empleo, no tienen ninguna respuesta. A mí alrededor los amigos que tienen trabajo, mayormente están muy puteados y el resto nos vemos sin ningún futuro, y la verdad que entrar a menéame es una reafirmación continua, fíjate que aparte de irme del país sólo veo una salida y es que entre un partido utópico como Podemos, suena ridículo, lo sé...

[#62 rupurup]

#6 Siempre hay temporadas mejores y peores, es como el clima. Hay días espléndidos con sol y temperatura agradable y días muy tormentosos con lluvia, granizo, viento, frio, etc., que no puedes asomar ni el hocico. Pero, por larga que sea la tormenta, vuelve a salir el sol.

Creo que elegiste lo correcto y espero que puedas emplearlo muy pronto. Ánimos.

[#70 Stamish]

#6 A ver si lo he entendido bien. ¿Los que se volvieron a su casa y se hicieron una oposición y la sacaron en su defecto una interinidad son los mediocres?

Me gustaría saber que estudiaste y que te impidió situarte en el ámbito publico o privado aquí o fuera de España.

[#81 danilovich]

#6 que para ti sea lo mismo estudiar y aprobar una oposición y meterse en un partido político a lamer culos dice mucho en tu favor. Pareces una persona con criterio

[#21 DoñaGata]

Vaya ya era hora de que alguien se acordase nosotros, los que ya cumplimos los 50!!
Siempre leyendo lo de los jovenes en paro por todos lados y nunca de los que estan en mucha peor situación y esos son mayores de 50, porque los jovenes, de momento, están bajo el paraguas de sus padres, terrible, sí, porque tienen que trabajar y labrarse un futuro, pero tienen la esperanza de toda una vida por delante.
Los de 50 para arriba, muchos no tenemos paraguas paterno y, por supuesto, el tiempo juega en contra nuestra.
¿emigrar después de los 50? no parece fácil, no es una edad en la que se hablen idiomas y, de nuevo el handicap de la edad ¿seguro que lo contrataran en otro pais con 53-56-57-60 años? Dudoso.
Sumemosle que cuando lleguen a los 65 ¿tendrán pensión? lo dudo y mucho, porque los requisitos para acceder a la pensión son muy altos y entre ellos el de los últimos 15 años cotizados y si no han trabajo varios años ¿de dónde sacan los últimos años de cotización?
Somos la generación que no tendremos pensión y entonces ¿qué pasará?

[#24 Desactivado]

#21 es la generación que podría tener una mala pensión pero no nos equivoquemos. El joven que no consiga engancharse al mercado laboral será el que luego tenga 0 pensión. Es obvio que cada cual tire para si, pero a largo plazo será mucho más dramática la situación de los que ahora son jóvenes.

[#25 DoñaGata]

#24 Estoy contigo... sumale 0 pensión del padre y 0 pensión del hijo y que además el hijo no se habrá permitido el "lujo" de tener un hijo.
Este país va cuesta absjo y sin frenos.

[#64 Desactivado]

#28 EStoy hasta las mismas narices de leer que
Y te recuerdo que si España llegó a gozar del bienestar que tuvo hasta hace poco, fue en parte gracias a personas de más de 50 que trabajaron muchísimo.
Eso es directamente mentira. Trabajaron para vivir bien ellos (que me parece genial) pero no querais vender motos.
Y por cierto, los culpables de la precarización del mercado laboral son precisamente los que tienen de 50 a 70 años, aquellos que tragaron con las ETT porque ellos ya tenían un trabajo fijo, aquellos que estaban en activo y podían protestar. Pero no, aceptaron cosas como las dobles escalas salariales, las ett, etc, para que a ellos no les movieran el sillón. AHora les pilla el toro. QUe se aguanten y entiendan por lo que están pasando los demás. Yo tenía 15 años cuando se aprobaron las ETT, no podía luchar contra ellas.

#21 uy claro, mejor ayudar a los mayores, porque para los jóvenes ya están los papás. Ayudad a los que han tenido todas las oportunidades y la han jodido, no a los que comienzan ahora.

[#88 KimDeal]

#64 es habitual que la gente más joven desprecie a las generaciones anteriores y crea que su época es dura por culpa de ellos. Tranquilo, se te pasará con la edad y en cuanto leas un poco y entiendas lo que era España en los 70 y 80, un país casi subdesarrollado (en el cole nos decían "España en un país en vía de desarrollo" como sería ahora Bulgaria o Turquía), tendrás algo más de respeto por tus predecesores. También te pasará cuando los adolescentes de ahora se caguen en los treintañeros actuales que vivieron de puta madre en los 90.

[#89 Desactivado]

#88 He leído más de lo que vas a leer tu aunque vivieras diez vidas, o sea que condescendencias las justitas.
No pienso respetar a quien no lo merece, que te quede claro. Y la culpa de estar como estamos es de esa generación tan maravillosa.

[#90 KimDeal]

#89 hombre, vengo leyendo una media de 2-3 libros al mes de diversa temática desde hace unos 25 años. No pongo en duda que leas más que yo, pero tanto como para diez vidas... así a ojo me sale que tendría que leer unos 9000 libros para superarte. Yo diría que lo que has soltado es una fantasmada, pero bueno, puedo estar equivocado, si así fuera te pido sinceras disculpas.

Podríamos eternizarnos buscando responsables de esta crisis entre la gente de a pie. No lo son directamente ni los más jóvenes ni los mayores. Tu "guerra" no es con las generaciones predecesoras. Ya que tanto lees, te recomiendo que releas los textos básicos del marxismo y también algo de estructuralismo, donde comprenderás como las clases dirigentes explotan al resto de la sociedad (sean jóvenes o viejos). Después puedes pasar a leer cosas de economía financiera donde entenderás como se montó una gran burbuja para hacer crecer la economía a base de créditos (y que es la causa primera de la crisis actual, ya que ese modelo no se podía mantener). También te recomiendo que leas sobre los procesos de desarrollo en otros paises, que nos ha quitado la industria a base de reventar precios y derechos laborales y finalmente sobre los límites del sistema medioambiental, que ha obligado a introducir unas normativas que, de no existir, permitirían generar más puestos de trabajo (a cambio de tener el medio ambiente hecho una basura, claro, como pasa en China por ejemplo).

No recuerdo que en los 90 los adolescentes de 15 años como tu se manifestaran contra el enorme bienestar que se tenía en España. En cambio, si recuerdo en los 80 a jóvenes punk de 15 años yendo a saco contra el sistema, en una época en que cerraban industrias cada día, el paro también era del 25% y las condiciones de vida eran bastante duras (especialmente en grandes ciudades como Madrid o Barcelona).

Insisto, tu terquedad en culpar a toda una generación de la crisis actual, sin matices (sería diferente si culparas a ciertos políticos, o cierta clase empresarial o banqueros), sólo se explica desde la ignorancia de todos los procesos que nos han llevado a esta situación.

[#4 fersal]

Relacionada http://www.attac.es/2014/08/24/menos-trabajo-y-mas-pobreza/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=menos-trabajo-y-mas-pobreza
La EPA (Encuesta de Población Activa) excluye del concepto de parados los que no se inscriben por estar “desanimados”, ni los que han trabajado una hora en la semana y tampoco los que queriendo trabajar a tiempo completo las cuarenta horas semanales, sólo obtienen empleos a tiempo parcial y precarios.
Si a los 5.622.860 de parados en el segundo trimestre de este año, según criterio de la EPA, les sumamos los trabajadores “desanimados” que se estima estén en torno a las 461.325 personas, y añadimos los trabajadores subocupados, a saber trabajadores subocupados son los que trabajan, menos de 40 horas semanales, a su pesar, siendo éstos 1.877.538 y si la parte proporcional de su jornada laboral semanal que no se trabaja a tiempo completo se computa como parado obtendríamos el equivalente de 929.493 personas.

[#40 YaExisto]

#4 Por supuesto que tenemos a más de 6 millones entre parados y precarios. Es una pena leer todos los días las mismas noticias deprimentes. La gente sólo espera llegar a los 50 con un trabajo estable, porque a partir de esa edad, sabe que si les despiden les va a ser muy difícil volver a encontrar trabajo, y el colmo es que la jubilación está en los 67 años. ¿Qué hacen esos casi 20 años sin trabajar? Dejar de comer o pegarse un tiro porque la situación es insostenible. Lo triste es que la gente sólo mira el presente, no ve más allá del próximo mes, sólo se paran a pensar en el crudo futuro cuando están en una situación parecida de desempleo.

[#3 Desactivado]

Yo marche fuera con 45 y la verdad que a esta dead es mas duro, pero la experiencia siempre fue un grado y el mundo esta necesitado de buenos profesionales...

[#13 Pakipallá]

#3 Yo hice igual que tú y no me fue mal, pero cometí un gran error: Regresar.

[#41 Desactivado]

#13 Yo la verdad, no veo el momento de regresar y recuperar mi vida en Espana, aunque se que ya casi nada sera lo mismo.

[#73 Pakipallá]

#41 Pues asegúrate de tener el resto de tu vida resuelto económicamente antes de volver, porque de lo contrario (y más si ahora te va bien) regresar a España puede convertirse en la mayor cagada de tu vida. Y se de lo que hablo...

[#1 Desactivado]

Repitan, recuperación.

[#2 Desactivado]

Qué angustiosa situación.

[#19 Don_Gato]

Y los que vienen detrás no están mucho mejor ni mucho menos.

¿Qué será dentro de 20 años de los que ahora tienen entre 30 y tantos?. Habrá una ingente masa de población que habrá vivido en precario toda su vida, trabajando de cualquier cosa sea cual sea su nivel de estudios, sin ahorros y o bien sin posibilidad de haber tenido hijos o con uno y a verlas venir (sobre todo el crío no ha prosperado). Y si vemos la pirámide de población actual de España (http://goo.gl/5TToAt) los que vienen detrás son muchos menos (¡el grupo de edad menos numeroso después de los recién nacidos, son los que tienen 17-18 años!) con sueldos de risa.

Con este panorama, las pensiones habrán desaparecido o estarán reducidas al mínimo. Si la parte con más edad es la más numerosa y a la que más han puteado durante toda su vida, ¿cómo harán los políticos para salir elegidos? ¿qué promesas les harán dentro de 15-20 años?

[#14 Desactivado]

Rajoy no es completamente inútil, este era el objetivo de la reforma laboral, ya tiene los desesperados que necesitaba para sus empresaurios.

[#15 Pozitronico]

Encima, muchos de esos que fueron despedidos con cincuentaymuchos y la única perspectiva de aguantar hasta los 61 y jubilarse, ahora les obligan a aguantar 2 años más viviendo del aire...

[#23 trasier]

Qué contradictorio, por un lado lo siento por ellos, por otro me parece es el camino perfecto para que los trabajadores sin importar la edad se unan y busquen mejorar las condiciones laborales.

Parte de las condicioens mierderas que sufrimos, es culpa de la dejadez de esos trabajadores veteranos, que viendose ellos a salvo, les ha dado igual que los demás vivan jodidos "yo a tu edad....".

Y mientras en muchas empresas, los veteranos, argumentando su "experiencia" laboral y los años trabajados en la empresa, han buscado mejoras económicas y laborales, han dejado de lado los "nuevos" (por años que pasen, los jovenes somos nuevos) incluso llegando a boicotear cualquier mejora que se les pudiera dar (he llegado a ver casos, que se ha bloqueado un aumento laboral a un grupo de trabajadores, porque los "veteranos" no salían beneficiados de modo alguno).

editado:

este comentario quizá no tenga mucho sentido.... es lo que vivo y siento donde trabajo.

[#59 eqas]

A la vista de lo explotado que estaba, hace 15 años que "emprendí". Soy autónomo, no trabajo en B ni un céntimo, tengo 3 hijos, y hoy con 43 años creo que a mi empresa le queda poca vida. Limpios nunca he sacado más de 1000 € al mes, pero tengo la suerte de que mi mujer tiene trabajo aunque gana poco. Tengo hipoteca, y me da igual que alguien me critique por ello. En casi todas partes el alquiler de un simple piso de 3 dormitorios es casi mayor que una hipoteca, y eso que vivo en un pueblo. No tengo lujos, ninguno, por ejemplo mi movil, daría vergüenza a cualquier adolescente, sigo con XP, y mi coche tiene 16 años (y los que le quedan), no salimos savo a pasear con un paquete de pipas (y bien que lo pasamos, en cualquier caso). Me da pánico pensar en mi futuro cercano de aquí a 5 años como alguno de los dos se quede sin trabajo. La situación que dibuja el artículo es alarmante. Mucha gente con dificultades hoy tira de los abuelos, de su ayuda, de vivir en sus casas... ¿que pasará cuándo los abuelos seamos nosotros y nadie pueda ayudar a mis hijos?

[#5 oxelo]

Y seguramente votaron al PPSOE toda su vida, pero ninguno admitirá que ha sido parte del problema.

[#26 Desactivado]

#5, ¿ Acaso tienes el concepto ese de que ser mayor de 50 es votar al PPSOE ?. Deberias respetar a las personas sin importar la edad, y sobre todo NO insultar la inteligencia. A mi personalmente, y soy mayor de 55, tu ni muchos como tu, teneis la capacidad de insultarme, porque considero que eres menos inteligente y MAS de "derechas" que yo yde los que son como yo.Resumiendo, la edad no determina la ideologia, ¿Ok?, solamente un necio como tu intenta "culpar" a personas con mas edad que tu de la situación actual. Lucha en la calle contra quien nos jode a ti y a mi, yo lo llevo haciendo codo con codo con muchos y "muchas" defendiendo nuestros derechos, los tuyos y los mios. Tal vez tu te quedes en casa o en el bareto mientras muchos de mi edad y mas edad, no partimos la cara por conseguir un futuro digno para ti y para mi. "CAPULLO LO SERAS TU"

[#28 KimDeal]

#5 vaya comentario más despreciable. La gente de más de 50, o de la edad que sea, son tan víctimas o culpables de la crisis como los demás. Por si aun no lo has entendido, este sistema putea a todo el mundo por igual. Cuando llegues a los 40 y tengas una familia y un montón de responsabilidades y problemas que forman parte de la vida normal de una personas, me lo cuentas. Haber votado al Pp o al psoe no te hace merecedor de estar puteado el resto de tu vida. En los 80 el psoe no era lo que es ahora y generaba una ilusión similar a la que ahora genera Podemos. No mereces más por ser joven. Y te recuerdo que si España llegó a gozar del bienestar que tuvo hasta hace poco, fue en parte gracias a personas de más de 50 que trabajaron muchísimo.

[#65 thingoldedoriath]

#56 Te has explicado. Una de las cosas que hicimos mal la mayoría de los que nacimos en los años 50 fue precisamente esa.
Y ahora tenemos que escuchar (leer) a gente como #5, a la que muy probablemente "malcriamos", decir las estupideces que dicen... aunque desde que se pueda votar hayamos votado al PCE!! que tampoco es que haya valido de nada.
Si hubiésemos hecho lo que hicieron nuestros padres con nosotros; ni nos compraron la bici ni nos dieron dinero para comprarla, simplemente nos dijeron: si quieres una bicicleta trabaja y con lo que ganes cómpratela, te presto la mía para que aprendas a pedalear cuando yo no la necesite; y ni se te ocurra estropearla!!; en lugar de comprarles una bici en la adolescencia, ahora no estarían culpando a las generaciones anteriores de sus propias deficiencias.

#5 Acaso crees que este mamón que tenemos como presidente del Gobierno y a los ministros que le rodean, es peor que Franco y los que le rodeaban a él??
Acaso crees que cuando yo tenía 18 años la policía era mejor que la de ahora?? que se nos trataba con cariño??
Hicimos lo que pudimos!! y una cosa tengo clara, le dejamos a la siguiente generación (la tuya??) un país mucho más vivible que el que encontramos.
Deja de echarnos la culpa y responsabilízate de tu parte en la sociedad en la que vives, intenta cambiar lo que no te gusta o búscate otra que te guste más.

[#69 oxelo]

#65 Venga si, la culpa de que el pais se haya ido a la puta mierda, porque durante los últimos 30 años se ha elegido a mangantes para gobernar, es de los chavales por tener bici sin trabajar. ejemplo perfecto de echar las culpas a otro que mencionaba en #5.

Menos mal que he podido emigrar a tiempo, buena suerte en en la sociedad de ladrones y envidiosos que habeis forjado.

[#76 thingoldedoriath]

#69 Bueno, veo que ya encontraste otra sociedad que te gusta más.
Tampoco en eso eres original; muchos fueron los que emigraron a Argentina en los años 50 (por hablar de los últimos) y otros muchos a Francia, Bélgica, Suiza y Alemania en los años 60.
Los que han podido regresar (ninguno de los que emigró a Argentina...) no me contaron que en el la Europa que trabajaron ataran a los perros con longaniza y ya eran países democráticos.
Ahora están mejor que España; porque fueron mejor educados que los españoles. Aquí no fuimos capaces de echar a la Iglesia Católica de la enseñanza (y del poder, se reengancharon con todos los partidos que gobernaron).
Medio conseguimos vaciarles las iglesias, pero poco más...
Quien nos iba a decir que el PSOE al que votamos en 1982 acabaría siendo más católico que AP??

Pero... culpar a los votantes del PSOE (a los de 1982) de lo que hicieron sus dirigentes con la mayoría absoluta, no es lo mismo que culpar a los que hoy, ahora, en las últimas elecciones votaron PP o PSOE. Los de las últimas sabían de que iban los PPPSOE los de 1982 no. La sorpresa fue terrible para mucha gente.

[#12 Desactivado]

Jorso eres SPAM

[#18 Desactivado]

El anormal de nuestro presidente y la panda de gorrinos que tiene como ministros en vez de devaluar la moneda han devaluado al país entero. Y algunos no han resistido dicha devaluación.

[#11 sempredepor]

Que asco de pais!!!!!

[#16 Desactivado]

Da miedo

[#30 Zombi]

Necesitamos un cambio desde las raíces de la propia sociedad.
Necesitamos un modelo de país que seguro no es el que hay.
Necesitamos unirnos y trabajar todos en una misma dirección.
Necesitamos ideas nuevas y mirar al mundo con otros ojos.

La catástrofe la tenemos encima y si no reaccionamos nos hundiremos.

[#31 Shrike]

#30 Mucho me temo que para que tenga lugar un cambio social pacífico para mejor, sería requisito previo e imprescindible hundirnos en la miseria que condujese a un cambio generalizado de la perecepción de las cosas; por ejemplo, cuando la gente no tenga ni para tener un televisor en su casa. Eso, o una guerra y la revolución social.

[#56 Zombi]

#31 creo que se puede hacer de forma pacífica pero para ello la revolución debe empezar con la mentalidad y ese es un hueso duro de roer "yaExisto" en #45 lo explica de forma cruda pero se entiende muy bien.

Tenemos un problema de base gordo de concepto de forma de vida y ese problema lo arrastramos de nuestros padres, abuelos y más allá. Es tan grande que sólo lo perciben quienes han salido de aquí para ver otros modelos sociales. Nada hay perfecto pero si queremos salir del agujero debemos construir una sociedad que te respalde pero que no te apoye mientras tu puedas hacer las cosas por ti mismo. Es posible,si. Es improbable, también.

Para qué se entienda la idea. Un niño quiere aprender a montar en bici. Aquí estamos detrás de él, le llevamos la bici con él encima, le hacemos mimos si se cae y gritamos asustados si vemos que se va a caer. El crió aprende a montar y aprende algo más, para hacer algo siempre necesitará apoyo y siempre habrá alguien dando instrucciones. En otros sitios he visto al niño coger la bici y a los padres desde cierta distancia mirar de vez en cuando sin hacer demasiado caso aparente, cuando el crió o la cría aprenden gritan entusiasmados y ahora si que hay fiesta general; el chaval ha aprendido a montar y ha aprendido por sí mismo, sabe que puede conseguir cosas sin ayuda, se vale solito.

Espero haberme explicado.

[#45 YaExisto]

#30 Falta de educación social con respecto a otros países desarrollados de Europa. El concepto teeneager. Los adolescentes lo son hasta los nineteen, a los 20 ya son adultos, con sus consecuencias, se independizan, comparten piso mientras trabajan en los trabajos precarios de ahora, los cuales realizan mientras estudian en la universidad. Los padres los educan para que sepan de dónde viene el dinero y el esfuerzo por conseguirlo. Cuando acaban la universidad, saben que no quieren volver a tener trabajos basura, la experiencia les ha abierto la mente, y se esfuerzan en ser autosuficientes como adultos que son para no ser una carga para sus padres. Está mal visto depender de tus padres a los 30, 40, 50.... y aún está peor visto tener críos y que los mantengan los abuelos si tú no tienes ni para mantenerte a ti mismo. En Spain, como todo es different, es normal que tengamos la imagen de vagos fuera, aunque yo con lo de vagos no estoy de acuerdo, hay gente muy trabajadora, pero el problema está en que nuestra cultura paternal nos atonteció, generación tras generación, y seguimos cometiendo los mismos errores que nuestros abuelos, incluso habiendo pasado por la universidad. El pobre español que quiere vivir vida de rico, considerándose él mismo clase media, cuando ni siquiera se ha dado cuenta que siempre fue clase obrera, y luego pasa lo que pasa. La gente se hipoteca, gasta el dinero sin cabeza y luego se quejan, y echan la culpa a la economía, a los políticos, a quien sea, que en parte tienen gran culpa, pero las personas tb. tenemos la culpa de dirigir mal nuestra vida, y no seguir el camino más correcto en base a nuestras posibilidades.

[#27 Shrike]

Hay de todo en botica:

Tampoco el hermano de Lourdes, Antonio Suárez, tiene dudas de que tiene que “trabajar de lo que sea”. Él, de 50 años y vecino de Móstoles, ha trabajado durante 20 años como delineante. Llegó a hacer su propia incursión por cuenta propia y compró, junto a otro socio, unos terrenos para construir 16 viviendas. Esto ocurrió entre el año 2009 y 2011. La burbuja ya había explotado y el negocio fue una ruina.

Con la inmensa mayoría de testimonios me solidarizo y les deseo lo mejor. En cambio, con este especulador, sólo puedo sentir desprecio, sólo el fracaso impidió que se lucrarse del sudor ajeno sangrando a 16 familias.

[#48 lico]

#27 ¿ Es que es malo construir viviendas?, ¿ sabes al precio que las iba a vender?.
Yo creo que invertir es bueno, es más necesario.
Pero con gente como tú, no creo que nadie invierta.

[#51 Shrike]

#48 Si el tipo lo hizo en ese momento es porque creía poder dar un pelotazo y forrarse a costa de estafar a 16 incautos que le fuesen a comprar las viviendas cuando la burbuja estaba ya estallando.

Aunque quizás sugieras que iba a venderlas a precios razonables y asumibles para una familia trabajadora. Claro

#50 ¿Emprendedores del sector inmobiliario en España? Visto lo visto, existen motivos sobrados para desconfiar.

[#53 YaExisto]

#51 Hacía lo que conocía. Trabajaba en ese sector. Típico, todo dios quiere vivir del pelotazo y luego a dormir la siesta. A ese lo mismo que a muchos arquitectos, no les viene mal una dosis de trabajo precario, a ver si así entienden lo que reclama la clase obrera, unas condiciones justas para vivir. Mucha gente se cree superior por tener estudios y anda por la vida despreciando a los que creen "inferiores" porque hacen trabajos más duros y peor pagados, luego cuando les toca a ellos estar del otro lado, es cuando empiezan a entender cómo funciona la economía.

[#50 DoñaGata]

#27 especulador? sabes cuanto iba a invertir y cuanto iba a ganar? hay que joderse con la bola de cristal que teneis algunos. Que fácil es criticar sentado frente a un ordeandor y meterse con alguien porque si, porque me sale de las pelotas y luego a quejarse de que en este pais los emprendedores no tienen futuro... joder!! si hasta los muertos de hambre les critican.

#49 Doy por hecho que vives independiente, pagas tu alquiler/hipoteca y no le pides a papi nada en absoluto.

[#60 Desactivado]

#50 exacto

[#9 Darvvin]

Miedo.

[#22 Desactivado]

Su futuro y el de mucho de nosotros esta ligado al éxito o fracaso de las nuevas alternativas políticas. Esperemos que vayan a votar y lo hagan con cabeza.

[#32 Extremófilo]

... y a los 18 y a los 20 y a los 30 y a los 40... Lo explican en primero de esade: los clientes son los pardillos a engañar, los curritos los idiotas a explotar.
Europa condena la esclavitud y pide derechos humanos con una mano mientras regula la entrada de inmigrantes con la otra, esclavos de nacimiento y desconocedores de esos derechos, corrompiendo y haciendo mas "atractivo" el mercado laboral. Y al que diga ahora que vienen a por los trabajos que los europeos no quieren, es idiota, la chupa de canto y lee el abc todas las mañanas. Hay que re-calificar el trabajo como un bien social escaso y a repartir. Todo lo demás es ruido y especulación.

[#49 Desactivado]

Pues a mí que no me miren. Esto lo han votado ellos mismos durante años. No se puede criminalizar durante tanto tiempo a los jóvenes, imponerles condiciones laborales draconianas (teniendo más estudios), y que ahora los dinosaurios se quejen porque de repente les afecta a ellos.

[#66 AlexCremento]

Pero esto no es nuevo. Yo de esto ya me di cuenta hace 13 años cuando tenía 25, llevaba 4 años trabajando en la empresa privada y quería cambiar de aires. Aunque me consideraba muy bueno y mi currículum gustaba mucho en casi todas las empresas, no me contrataban. ¿Por qué? Porque era una persona con experiencia en algo muy específico y con un sueldo decente ya donde trabajaba, con solo 25 años. Para contratarme tenían que ofrecerme por lo menos 40.000 brutos/año, y eso les tiraba para atrás. Por ese sueldo podían contratar a dos recién licenciados a los que poder explotar mucho más que a mí, ya que tienen ilusión y no conocen como funciona el tema. En ese momento me di cuenta que tenía que salir de esa rueda. Si con 25 años y 4 años de experiencia ya tenía esos problemas para progresar, ¿qué hubiera pasado ahora que ya me acerco a los 40?

[#52 Desactivado]

Que rabia. Que impotencia. Que hijos de la gran puta.

[#39 Desactivado]

no son precarios, están muertos desde el punto de vista social

[#61 kiklox]

Como ciudadanos tenemos que pensar diferente, yo tengo 50, tenemos un valor muy grande, la experiencia.

Como ciudadanos podemos cambiar esto, no dejar a esta casta que nos hunda en la miseria, nuestro valor es lo que sabemos hacer, tenemos que cambiar la rueda del empleo y arriesgarnos si bien no a tener lo mismo que antes si ha poder tener dignidad, tenemos que colaborar entre todos nosotros no dejarnos abrumar, tenemos que cambiar la economía, compartir ideas, proyectos, hay mucho valor humano en todos nosotros, no se pude perder.

Hay que plantarles cara, no se nos puede echar a un cubo de basura, sabemos muchas cosas, tenemos tecnologia y conocimientos, hemos de comenzar a crear, crear nuevas forma de intercambio sin dinero, ayudarnos entre ciudadanos, compartir experiencias, y sobre todo no aislarse, todo no esta perdido.

Tenemos que cambiar el chip, el país es nuestro, la economía es nuestra, no es de ellos, es de los ciudadanos, tenemos que ejercer nuestro poder, tenemos que votar en contra de los que crearon esta situación, tenemos que organizarnos para parar el golpe, procurar que nadie se quede sin casa ni comida, somos una sociedad tenemos que actuar como tal.

[#75 cabecicubo]

La desesperanza nos invade a todos, es absurdo culpabilizar a los mayores o a los jóvenes de nuestros desastres. Esa energía que derrochamos en reproches y enfrentamientos deberíamos guardarla para ser más exigentes con nuestros gobernantes y con nosotros mismos, para no permitir nunca mas lo que ha pasado y está pasando en este país.

[#77 Spartan67]

Cuando leo esto sólo me acuerdo de todas las mentiras de los políticos.

[#20 Desactivado]

El del centro tiene 100 años, no 50.

[#58 eltxoa]

Pues no se que espera este hombre en ponerse a emprender. ¡Qué emprenda!

Es que quieren que se lo den todo hecho...