El PP sufre un desgaste sin precedentes pero se mantiene como fuerza más votada

#101   Pues que se olviden los que piensen que el declive del PPSOE va a suponer cruzar el umbral de una mayoría contra los recortes procedentes de Europa. Ahí está UPyD, recogiendo lo que ellos pierden, para que nadie cambie nada sustancial:
1. Están a favor de la política Europa en torno a la deuda y compartan la obsesión neoliberal por la contención del déficit, aliñado ello con su conocido desapego al modelo autonómico: "Crisis de la deuda y techo de gasto: el gasto desbocado de las Comunidades Autónomas (55% del gasto público) es el talón de Aquiles de las finanzas públicas. Urge limitar por ley el techo de endeudamiento de las Comunidades Autónomas y Ayuntamientos, del mismo modo en que la Unión Europea limita el de todos sus Estados miembros.
La credibilidad y solvencia de España en los mercados internacionales exige cuentas públicas transparentes y rigor en la política fiscal, acabando con años de despilfarro, ingeniería contable e inversiones insostenibles." (www.cadavotovale.es/crisis_deuda.html)
2. Mucho populismo.

#102   #96 La abstención ¿Te refieres a ese dato anecdótico que se dice el día posterior de las elecciones, justo en medio del viejo que ha muerto instantes después de votar, y el el chorizo que ha aparecido en un sobre ;que, no sólo no le importa a nadie, sino que aunque superase el 75% seguirían con total normalidad los trámites habituales; y que se suele achacar a la pereza de los electores?

Sí, seguro que se indigestan muchos... vaya que sí...

Pero bueno, a los 2 grandes (y muy especialmente al PP) les viene muy bien que hayan muchos 'listos' que promuevan la abstención.

Un saludo

#103   Demasiado bien le sigue yendo al PPSOE.

#104   #9

Sip, upyd es zumo de ppsoe concentrado, lo "mejor" de cada casa.

#105   #100 Opino que llevas razón. También yo creo que algo chirría en el tercer lugar de esa encuesta. Por otro lado, y a medida que avance la legislatura pepera, con su política mega-ultra-super-wild-capitalista, el flujo de votos hacia IU va a ser grande. Sobre todo, si IU y otras fuerzas forman una SYRIZA a la española y consiguen el respaldo activo de un animal político (en el sentido más elogioso del término) como es Julio Anguita. Su decálogo significa la base de un "New Deal" a la española para salir de la crisis.

#106   #99

Ya lo decía la impresentable de la Rosa Díez, su ideología es............. pues esa, la que sea "necesaria" en cada momento. Al respecto solo puedo decir esa frase tan nuestra: "la va a votar su puta madre"

#107   #31 anarcocapitalistas y neoliberales (entiendo que monetaristas), ¿pero sabes lo que es cada cosa...? si son más socialistas economicamente y progresistas en el ambito social...

De momento anarcocapitalistas ni parecidos.

#108   #31 UPyD tiene la ventaja de que son relativamente nuevos en esto de la política como partido (aunque tengan a la psoista Rosa Diez como lideresa) y todavía no han tenido la oportunidad de influir seriamente en ningún parlamento.. Eso les permite tener un historial "inmaculado", sin corruptelas, cagadas varias, hipocresías y demás. Historial que, por otra parte, no dudo tardarán bien poco en rellenar en cuanto tengan el mínimo poder.

#109   #97 Pues yo sí me alegro, de que los partidos de derechas vayan fraccionándose, como ya hicieron en su día los de izquierdas.

Es sano democráticamente hablando (es absurdo que liberales y conservadores estén en el mismo partido) y, para qué te voy a engañar, también me alegro de que el PP pruebe un poco del regusto amargo de la Ley Electoral, pues al fraccionarse el voto los escaños ya no le lloverán tan alegremente del cielo, como ocurría antes.

No se trata de que haya un gobierno de UPyD, algo tan improbable como otro de IU, sino que la derecha española entre en Europa de una vez y aclare sus ideas.

Un saludo

#110   #97 www.elplural.com/2012/05/03/ynestrillas-vuelve-a-hacer-campana-por-ros

¿te vale esto?

Y luego tenemos al Toni Cantó que suelta cosas como la siguiente: "Para salir de esta, prefiero empresarios que crean puestos de trabajo a los señores Gordillos (refiriendose a Sanchez Gorsillo). Esto no es una lucha de ricos contra pobres, como nos venden de manera simplista los Gordillos. Es un pulso entre honrados y ladrones, entre trabajadores y apoltronados".

#111   A la gente como #31, #47 o #64 que dice que UPyD es neoliberal, de derechas o incluso de extrema derecha, la desafío a que me ponga ejemplos de medidas de UPyD que se encuadren en ese espectro ideológico. Bueno, de hecho un solo ejemplo me vale. Pero que sea una propuesta de UPyD (en el programa, vídeos de candidatos o alguna otra fuente de UPyD), y no un bulo difundido por algún periódico o un "Fulanito de otro partido dijo que los de UPyD son muy malos porque quieren hacer X". No vais a encontrar tal ejemplo, porque no existe.

Yo os adelanto que os puedo poner un montón de ejemplos de medidas de UPyD que se encuadran en la izquierda: recuperación del impuesto sobre el patrimonio, Estado laico, ley electoral proporcional, listas abiertas, querella contra Bankia, postura sobre el aborto similar a la del PSOE, voto en contra de todos los recortes en sanidad y educación y de la reforma laboral, oposición a las ayudas a la banca al contrario que el PSOE, etc.

No digo que UPyD sea tan de izquierdas como IU, pero desde luego está bastante a la izquierda tanto del PP como del PSOE. Pero claro, es más fácil descalificar inventándose cosas. Supongo que entonces la excusa será que el programa electoral no es de derechas, los candidatos públicamente tampoco, pero cuando están en sus casas y nadie los ve son derechosos derechosos y disfrutan saludando al retrato de Franco. Por desgracia, la razón no puede luchar contra la fantasía y el dogmatismo.

#112   #2 Ir de guatemala a guatepeor...

#113   #111 UPyD tiene el mismo programa que tenía el PP: el de regalar los oídos hasta meter, y después de meter, nada de lo regalado.

#114   #111 Como dije, he conocido miembros de UPyD defensores del estado mínimo, de la privatización de prácticamente todo. Y sí, creo que a pesar de todas esas propuestas continúan siendo bastante neoliberales. Lógicamente, como en muchos otros partidos habrá diferencias internas en el tipo de política, pero lo que he visto estos años es que no dejan caer ni una sola crítica a la dictadura del pensamiento liberal en el ámbito económico. ¿Por algo será no?

#115   #74 igual que los que votaron a ZP. Conclusión, 7 de cada 10 españoles son gilipollas. Los 3 que no votan PPSOE ¿Son menos gilipollas por votar a partidos nacionalistas o que no logran representación alguna?. Al final va a ser que gilipollas es aquel que vota.

#116   #110 No, no me vale. Inestrillas también mostró su simpatía por el 15M, y no creo que defiendas que éste era un movimiento de derechas.

Me gustaría que me pusieseis un ejemplo, como pide #111

Gracias.

#117   #111 Solo uno www.meneame.net/story/rosa-diez-emplaza-gobierno-ilegalizar-amaiur-por

Y déjate de castillos en el aire, yo solamente estoy diciendo lo que me parece UPyD sin pedir el voto para ningún otro partido, el único que ha descalificado has sido tú.

#118   Todavía un 55% votaría al PPSOE, es una auténtica tragedia para el pais.

#119   El voto en blanco sube, pero el voto en blanco sin papeleta no es util, este si lo es: escanosenblancoeuskadi.org/por-que-escanos-en-blanco/

#120   #117

jajaja, flagrante. Como cada apoyo incondicional al pp para sacar adelante proyectos legislativos de los de taparse la nariz.

#121   #111 Los votos contra los derechos de los homosexuales para obtener la igualdad en el Parlamento Europeo.

El menospreciar los gallegos, catalanes,... todos aquellos que no sean de territorios de cultura española(castellana).

UPyD es un partido de extrema derecha como lo es la DVU alemana, partido hermano-copia de UPyD.

UPyD no es ningun invento, es la última marca del posfanlangismo.

#122   golpe de estado compañeros a esta dictadura elegida por la mayoria

#123   #116
En una entrevista en Los desayunos de RTVE a Álvaro Pombo, candidato al Senado por UPyD podemos ver como le parece asumible que los mercados exijan la dimisión de los gobiernos si se tranquilizan los mercados, se manifiesta a favor del copago sanitario con argumentos peregrinos, no le gusta el término matrimonio para los homosexuales. A pesar de su edad demuestra una inmadurez sorprendente. La incorporación de personas populares sin formación ideológica deja al descubierto las vergüenzas y miserias de la arribista Rosa Diez. Es una trepa, no ha más que verlo.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=a26nQfSTako#!

segundo 52: "Una política totalmente refrendetaria preguntando al pueblo todo lo que piensa, es el cuento de nunca acabar"
minuto 8,10: "jubilación flexible y voluntaria"
minuto 9:55 : "El copago no es una mala idea"
minuto 12:00 :"La palabra matrimonio (para los homosexuales), no me gusta"

y todo eso en solo 13 minutos de entrevista.

#124   Pais de gilipollas ^TM

#125   #5 Te dejas mi caso. Los que no le votamos pero creemos que lo está haciendo bien. De momento se está cargando todo el lastre que había dejado el PSOE detrás, por no hablar de que en sólo 9 meses ya se ha quitado de en medio a Camps y Aguirre.

Además me encanta cómo no se ha dejado torear por los catalanes, que el PSOE enseguida se las chupaba en cuanto levantaban la voz.

Supongo que será la presión de tener a Merkel y la Troika detrás de la oreja todo el día, pero el caso es que está respondiendo, en vez de hacer populismo como el último des-govierno.

#126   Pero no con mayoria absoluta.
Con mayoria absoluta tienes un plan y lo aplicas, muchas veces ninguneando al resto de personas que no tienen el mismo plan que tu.(o para los que no es exactamete igual, o que tienen otras prioridades distintas a las de tu grupo)
Cuando no tienes mayoria absoluta, las decisiones son mas ricas, cuentan con mas pluralidad y cuentan con mas personas, porque mas personas tienen que estar de acuerdo para tomarlas.
Cuesta mas tomarlas y son mas lentas, pero las decisiones que se toman tienen mas consenso.

¡Elecciones generales adelantadas, para noviembre o diciembre! (yo no quiero mas mayoria absoluta del pp)

#128   #114: Conocer a miembros del partido X que piensan Y, si esos miembros son militantes de base y no cargos o representantes del partido, no quiere decir nada. En el congreso fundacional de UPyD, había una minoría que quería incluir en el programa puntos sobre "la defensa del libre mercado". Pero esa gente fue derrotada en las votaciones y no se salió ni de lejos con la suya. Hoy por hoy, si un neoliberal vota UPyD está votando al partido equivocado, porque ni el programa es así ni es eso lo que se está defendiendo en el Parlamento sino todo lo contrario, luchando contra el neoliberalismo del PPSOE.

#117: Llamar a un partido (que, como he dicho, es el que voto) neoliberal cuando no lo es, o en el caso de otros meneantes de extrema derecha, me parece descalificar. Y sobre lo de ilegalizar a Amaiur, que conste que estoy en contra (no coincido en todo con el programa de UPyD, obviamente), pero no creo que sea una medida de derechas. En muchos países (como Alemania o Francia) el ilegalizar partidos que defienden a grupos asesinos o terroristas es algo que comparte todo el arco parlamentario. Es un dilema ético (garantizar la libertad de expresión por encima de todo vs. que el Estado no financie a grupos terroristas) que es muy debatible pero no creo que se sitúe en el eje izquierda-derecha, la verdad.

#121: El ejemplo que dices ya me imaginaba que iba a salir, pero fue el eurodiputado novato que no sabía bien cómo votar, ese voto se rectificó y constó en acta: www.upyd.es/contenidos/noticias/5/27732-UPyD_ACLARA_QUE_SU_VOTO_ES_CON - si realmente UPyD fuese un partido homófobo votaría contra los homosexuales aquí (que es lo que importa) y no abstenciones en leyes lituanas Y sin embargo aquí siempre se ha apoyado desde UPyD el matrimonio gay, y siempre ha habido presencia de UPyD el día del Orgullo. Por otra parte, si a todos los partidos los juzgáramos por las equivocaciones que cometen al pulsar los botones, todos serían de extrema izquierda y de extrema derecha a la vez, porque es algo muy común (pon en Google "diputado botón equivocado", sin comillas, y verás). Lo que pasa es que esa noticia se difundió porque al PPSOE le resultaba muy incómodo el ascenso de UPyD.

#129   #37 Los anarcocapitalistas son ultra capitalistas, están en contra de la religión (entre otras muchas cosas), y su mayor deseo es que el estado no exista (o casi) para proteger sus intereses individualistas. En resumen: son lo peor de lo peor (véase la saga Zeigeist, financiada por este tipo de individuos) es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo

#36 IU no es comunista. Hace años que dejó de serlo. En el espectro, equivaldría a un partido socialdemócrata. Forma parte del giro hacia la derecha junto con el PSOE.

#130   #123 Huy, lástima que el programa de UPyD no coincida con las opiniones de Álvaro Pombo ¿verdad? Me cachis ...

#131   Menos mal que he leído "El hombre en el castillo" y sé que nada de esto es real, que todo es una ficción inventada por nuestros enemigos y que es posible volver al mundo real... Ahora lo que hay que averiguar es como... <modo friki="off">

#132   Yo votaré a UPyD, que vale, que sí, que son exsocialistas y tal, pero coincido en algunos puntos con ellos y si lo hacen mal pues busco otro partido al que votar, esa es la esencia de la democracia y el voto o debería ser simplemente fichar, además todos los partidos o casi todos tienen puntos criticables, a mi me gustaría que no fuera Rosa Diez la lider y espero que a corto plazo ponganun lider menos cuestionable y, por decirlo de algún modo, mas serio. Cuando se vota a un partido no votas solo a su lider, sino al equipo que hay detrás.

#133   #130 Si, por eso no son de fiar. La gente que forma parte de UpyD y que simpatiza con ellos tienen pensamientos un tanto reaccionarios que luego no se ven reflejados en el programa electoral...........igualito que el PP. Como pa fiarse.

#134   #129 ¿Estan en contra de la religión? Si son liberales no estar a favor ni en contra. Puff menudo cacao...

#135   #83 A mi me pasa que soy gallego, en el sentido estricto de la palabra. Luego me pasa que opino que Rosa Díez es gallega en el sentido peyorativo de la palabra.

Y todavía no ha pedido disculpas.

Aparte de eso recuerdo como era esta buena señora cuando estaba en el PSOE y lo mucho que gustaba apuntarse al término de moda para soltar bobadas como "genocidio político" (poco después de que los hutus y los tutsis se dedicasen a exterminarse en, eso sí, un genocidio).

También recuerdo el mucho gusto que tiene UPyD por la demagogia, el centralismo excluyente (básicamente soy sospechoso de algo indeterminado pero antiespañol por haberme criado hablando en gallego) y aparecer en la foto a toda costa.

No, UPyD no es opción de voto para mi. Siempre hablamos de la abstracción PPSOE como si fuese un partido: pues bien UPyD es lo más parecido que tenemos a un PPSOE real. Y no mola.

#136   #125 que valor para decir eso en menéame te van a machacar a negativos

#137   #125 No se me ocurre de qué forma puedes pensar que lo que está haciendo Rajoy sea mínimamente correcto o conveniente para el país.

Estrangular el consumo no ayudará a superar la crisis. No invertir en crecimiento tampoco. Ni luchar contra el fraude fiscal (eliminar equipos anticorrupción como el de Baleares es justo lo contrario), corregir la aberración de las SICAV o meter el dedo en el ojo a quienes le pide dinero.

Y prepárate que ya han lanzado globos sonda para meter peajes en las autovías. Madrid ya lo hizo. Cuando bajen la velocidad límite de las secundarias y suban las de las vías de alta capacidad no dudes de que ya tendrán licitada la instalación de pórticos de peaje electrónico, como en Portugal.

Y ya sabemos lo bien que han funcionado todas estas recetas en Portugal, ¿verdad?

Zapatero era una calamidad, pero Rajoy es una maldición.

#138   #129 What? IU es comunista, y más ahora que el Partido Comunista tiene el control del partido. ¿O me estás diciendo que el Partido Comunista dejó de ser comunista?

#139  
En este pais somos gilipollas.

#140   25.media.tumblr.com/tumblr_m3neeofxGz1r6w7vjo1_1280.gif

#141   Bueno, los votos del PP pasan a Unión Populismo y Demagogia. Dicho de otra manera: por muchos palos que les den, los imbéciles continúan siendo imbéciles, y comportándose como tales.

#142   Salir del PP para entrar en UPyD?

Este es un país de retrasados mentales. No hay cultura política. No hay ganas de informarse un poco sobre cómo funciona todo. Se vota con las tripas, gritando, sin pensar, a lo que "he sido siempre", como si fuese un partido de fútbol. Se va a lo mascado, a lo regalado, a lo fácil. Al menos me alegro de que los que votaron al PPSOE tienen su merecido y están disfrutando de lo votado. Y quienes voten a UPyD tendrán también su merecido. Qué país de inútiles, dios, que no sabemos diferenciar dónde tenemos la izquierda y dónde la derecha, qué es arriba de qué es abajo, y por qué los empresarios no querrán jamás el pleno empleo...

Disfrutad lo votado capullos. Pasaréis a la historia como los currelas/asalariados/parados/precarios que votaban a sus señoritos para que les siguiesen explotando. Conozco a asalariados que han votado al PP y ya están en la calle, no les digo nada para no hundirlos más. Pero quien no hace el esfuerzo por entender de qué va la política y la economía se merece la mierda de gobernantes que tenemos. Joder, no me voy del país porque todavía hay gente que merece la pena...

No hay nada más despreciable que un esclavo agradecido y auto-engañado: rosamariaartal.files.wordpress.com/2011/05/espartaco-flauta.jpg

#143   Los estúpidos abundan "infinitamente" y tardaremos mucho, todavía, en impedir que sigan subiéndose a nuestra chepa. King.

#144   El hecho de que PP y PSOE estén al borde de no tener mayoría aún aliandose entre ellos es lo que más me gutsa del asunto.

#145   #142 Uséase, si los paisanos no votan como tú es que son unos capullos. Además del PPSOE, sectarismo y perdonavidismo como el tuyo es justo lo que sobra en este país, amigo.

#146   #145 Uséase que tú (o algún ser querido) votaste al PPSOE y ahora te estás arrepintiendo.

Y por cierto, un poco de respeto al nº 1 de Menéame.

#147   #133 Por eso quieren estado laico, apoyan el matrimonio entre personas del mismo sexo, sacan los colores a Rato en el parlamento, demandan a Bankia y tonterías así. Y por cierto que crean que existe una nación española (tan lícito como que PNV o Convergencia crean en la suya propia) no implica que sean reaccionarios. Pero bueno, allá cada uno con sus pajas mentales heredadas de la transición.

#148   #146 Por mi edad, menos comunismo y extrema derecha creo que he votado de todo. Por ahora me convence esta gente de UPyD, aunque sólo sea por el olor a "político no profesional" de Toni Cantó, Irene Lozano y algunos otros "fascistas". Ya veremos como funcionan.

#149   #148 Ya te lo adelanto: como el resto. Es la marca blanca de la derecha para quienes se sienten mal votando al PPSOE. Si quieres cambiar las cosas de verdad, implícate en la calle. Si quieres intentar cambiar las cosas votando, al menos vota algo distinto. No pasan cosas nuevas hasta que no haces cosas nuevas.

#150   #149 Bueno, como no todos somos futurólogos, algunos necesitamos creer a ciertas personas hasta el dia que nos decepcionan. Así que, marca blanca o yogur desnatao, volveré a votar a UPyD (y mucha gente de mi entorno).

#151   #150 Ok. Eso es España, al fin y al cabo... de decepción en decepción. "Creyendo" en vez de usar la conciencia crítica. Salud.

#152   #151 Madre mía, cuanta soberbia. Como si la palabra creer sólo tuviera una acepción religiosa. Si esa "conciencia crítica" es la que te llama a llamar idiotas a los que no llegan a la misma conclusión que tú, creo que la practicas bastante mal, la verdad.

#154   Vamos!! en unos años el PPSOE toca tierra!! #VotaAntiPPSOE

#155   #30 Pues ya me dirás cómo hay que estar para votar pp/psoe

#156   #138 Hay muchas referencias de la pérdida ideológica de IU a lo largo del tiempo, no me voy a extender. Se ve claramente (ej, el pacto ése de Andalucía, puro papel mojado)

#134 No, son ultraliberales. Puedes contrastarlo en el pseudodocumental Zeigeist.

#157   UPyD... la transfuga del psoe... miedo me da.

#158   #2 qué otra alternativa hay?

#159   #134 natsufan.wordpress.com/2009/10/12/zeitgeist-contrastado-xlvii/

Aquí está más que explicado.

#160   #147 Y por eso a la hora de posicionarse en la crisis, lo hacen apoyando un rescate que sin duda hundiría a este pais aún más en la miseria y se permiten el lujo de andar exigiendo, en paralelo, cambios en la forma de estado. Eso sí, su nacionalismo siempre en primera plana. Menuda panda de trepas. Esta gente solo va a lo que más les conviene a ellos, como toda la casta en general. Que no me vendan la moto, porque Rosa Diez es una "profesional" de la política, igualica que Rajoy o Rubalcava. Y tienen un lio ideológico que echa patrás: el que odia los nacionalismos y no es internacionalista es un ser muy peligroso.

#161   #68 Completamente de acuerdo. Que tengan que rendir cuentas a los que han firmado por ella/el. Y si hace como lo que está pasando o ha pasado con los gobiernos que hemos tenido, pues a la mierda firmas y a la mierda diputado...

#162   #128 Yo no he dicho que sea neoliberal ni que sea de extrema derecha, eso lo habrán dicho otros, yo me he limitado a dar una opinión que tú has intentado llevar al ridículo sin provocación previa, eso es descalificar.

A mí me parece que pedir ilegalizar Amaiur es muy representativo pero si a ti te parece que no, tú mismo. Ahora, yo sigo pensando que son iguales que el PP pero con careta.

#163   #28 Fíjate que simplemente es que no lo había pillado, no te vote negativo ni nada porque suponía que no habías puesto rubia con v sin querer sino a propósito. Pero cuatro tontos ya me han votado negativo.

#164   #106: ¿Te parece mejor votar por ideología que por gestión? ¿Qué tiene el PSOE de izquierdas, si en lo económico son iguales que el PP? ¿Qué tiene el PP de ideología, si se ha dedicado a traicionar a todos y cada uno de sus votantes tradicionales?

Yo me he leído el programa de UPyD y está bastante correcto. Detrás de ellos el mejor era el de Equo, y bastante detrás, Izquierda Unida. Pero me parece increíble que la gente vote por "colores" (ideología) en lugar de votar por gestión. A mí me da igual que el PSOE se venda como ideología de izquierdas, si luego actúan como neoliberales.

#165   #100: ¿Negativos por qué? Para las últimas elecciones me molesté en comparar los programas electorales de PP, PSOE, IU, Equo e UPyD. Después de una buena revisión, Equo e UPyD se quedaron como últimas opciones. UPyD llevaba la igualdad legal de los varones en el programa, Equo no. Pensé "si la ley en lugar de discriminar a los hombres discriminara a las mujeres, no me lo pensaría: votaría al partido que me ofreciera la igualdad legal, y desearía que los tíos votaran lo mismo". Así que fue eso lo que me decidió a escoger UPyD. Si eres un tío, no veo por qué ibas a recibir negativos, para mí es un "no brainer" que si ningún partido reconoce en el programa el derecho a ser tratado como un igual en divorcios o acusaciones por maltrato, y uno sí que lo hace... No voy a entrar en qué van a hacer cuando gobiernen (igual no cumplen con el programa, el PP ya hemos visto que lo considera papel mojado), pero es de cajón que si unos partidos te han quitado tu derecho a la igualdad legal, votes al que pretende devolvértelo.

Pero la gente en vez de eso, decide cabrearse porque en UPyD opinan que en Cataluña además del catalán, la gente debería tener derecho a recibir clases en castellano. Esto es franquista, fascista, populista y demagógico, pese a que el Tribunal Supremo de Cataluña haya dicho lo mismo, y pese a que los políticos y encargados de la gestión se hayan pasado la sentencia por el forro de los cojones. UPyD lleva la sociedad laica en el programa electoral, por lo tanto son más de derechas que el PP o que el PSOE que eso ni lo menciona. Y además Rosa Díez es una trepa. Y se fue del partido socialista, por ser extremadamente trepa. Nunca cabrá la posibilidad de que terminara de hartarse del PSOE. Cualquier cosa que hagan bien es populismo. Como lo de la denuncia a Bankia por las preferentes. Populismo total, a los de Bankia habría que haberlos dejado tranquilitos. O que les investigaran desde una comisión parlamentaria, mismamente.

No quiero hablar muy bien de UPyD porque lo mismo llegan al poder y no cumplen con el programa. No pienso juzgar por ideología, colores o banderas, sino por gestión primero, y por programa electoral. De momento, si bien no estoy de acuerdo con todo el programa, en general era el que más me interesó.

La otra opción es fundar un partido propio. Me estoy planteando el fundar un partido nacional pro independencia de quien la quiera pedir. A ver si por lo menos solucionamos ésa y luego se puede seguir adelante.

#166   #110: No, no vale la opinión de Ynestrillas. Con las mismas podría decir que Julio Anguita le cae bien, ¿y vamos a apedrear a Anguita por eso? A la gente no se la juzga por la opinión que tengan terceras personas de ellas, sino por sus actos. Izquierda Unida estaba pringada en las cajas y no se ha presentado para acusar a Bankia en los tribunales, mientras que UPyD sí lo ha hecho. ¿Populista? Pues populista bien hecho.
Ynestrillas no es nadie, y su opinión no cuenta ni para bien ni para mal. Lo que cuentan son los hechos, no lo que diga cualquier tarado.

#167   #110: Y Toni Cantó tiene la razón en lo que dice. ¿A cuántos autónomos y cuántas empresas han hundido los políticos corruptos a base de no pagarles lo que les deben? Salió en menéame: cientos de miles. Gordillo no necesitaría robar, todos pagamos unos impuestos para dar de comer a los necesitados. Si esos impuestos se roban, luego hay que robar en el Mercadona. Preferiría que no hubieran robado a manos llenas, que no hubieran inyectado mi dinero en las cajas, y que con el dinero de mis impuestos pagaran la factura del Mercadona. Para eso pago impuestos, para dar sanidad, comida y techo a quien lo necesite (incuyéndome a mí misma).

Lo de Gordillo es hipocresía pura y dura hasta que no denuncie el pacto de IU con el PSOE en Andalucía, y el hecho de que IU no se ha presentado en la denuncia por lo de Bankia a cuenta de las preferentes. Toni Cantó tiene razón a ese respecto. No me sirve que robando a manos llenas se carguen empresas por no pagar a proveedores, y que luego encima tengan que robar para dar de comer a los parados. Quedará muy majo y muy simbólico en las noticias, pero desde momento y hora en que IU sigue apoyando (o sin luchar contra) las causas por las que la gente pasa hambre, su acto simbólico se convierte en un acto hipócrita.

Y lo mismo UPyD llega al gobierno y es lo peor de lo peor de lo más malo. Pero eso será cuando gobierne y la pifie (que probablemente sí, pero al menos le habrá dado la patada a "los otros" y éstos tendrán que espabilar aunque sea un poco). Acusar porque "Pepito ha dicho" o porque "conozco a alguien que conoce que me ha dicho" es ridículo.

#162. Querer Ilegalizar a Amaiur es representativo, pero no del neoliberalismo ni del "derechismo" que se quiere achacar a UPyD. Es representativo de que en concreto, Díez tiene varios compañeros cadáver a cuenta de ETA, y si por ella fuera, a nadie que esté ni remotamente relacionado le daría ni medio céntimo, por no hablar de los censos electorales con datos de ciudadanos. Es un caso de comprendo, pero no justifico. Creo que a ese respecto actúa de forma emocional. Pero claro... yo no vivo en el País Vasco, así que imagino que sus votantes de allí sabrán por qué le votan, igual podría ser que hubiera gente allí que estuviera de acuerdo con esa postura. Lo que está claro es que UPyD no es pro-independencia. Pero una cosa es no ser independentista y otra ser de derechas. Por culpa de Franco se asocia una cosa a la otra, cuando no tienen nada que ver. No se puede ser más de derechas que CiU o el PNV, y son nacionalistas periféricos.

#168   #133: La gente que forma parte de UpyD y que simpatiza con ellos tienen pensamientos un tanto reaccionarios que luego no se ven reflejados en el programa electoral
Generalizando, que es gerundio. El que vota a quien no me gusta a mí es que es un carca reaccionario.
Lo que opine cualquiera es eso, su opinión. Y, supuestamente, lo que viene en el programa electoral es lo que el partido piensa hacer. Claro que después de la última del PP, entiendo perfectamente que se vea el programa como papel mojado, la verdad...

#169   #151: Veremos si la joden una vez que puedan gobernar. ¿Dónde está la "conciencia crítica" si te parece bueno el programa, te parece bueno en general lo que están haciendo, y no les das la oportunidad de llegar a gestionar nada porque alguien dice que "todos son iguales"? Me parece mucho más crítico el meneante #150 al que insultas que tú mismo. Tú has decidido que UPyD en el gobierno va a ser "como todos". Pero no lo sabrás hasta que gobiernen.

Por supuesto, si la joden, patada, tachón de la lista, y a otros. Pero de momento, son los que han denunciado a la cúpula de Bankia por el tema de las preferentes. Toni Cantó y Rosa Díez están cantando las cuarenta a los de siempre en el congreso de los diputados. El programa electoral en papel está bastante bien (no es perfecto, pero 8 ó 9 de cada diez propuestas me parecen excelentes, y algunas son "deal-breakers" que no tiene nadie más). Por sentido crítico lo normal es darles una oportunidad. Una vez leído el programa y si estás de acuerdo, claro está.

Yo para tener un programa con el que esté más de acuerdo que con el de UPyD, tengo que fundar el partido personalmente. Sólo discrepo en el tema del nacionalismo. Soy pro-idependentista. Y en un par de puntos más, pero en general, he juzgado su programa electoral como el mejor que tuve la ocasión de leer.

Ahora está que lo cumplan. ¿Que no? Patada. Y a fundar uno propio. Pero el sentido crítico en parte consiste en investigar y actuar en consecuencia. "Éstos van a ser como todos los demás" no es sentido crítico: es un prejuicio como un castillo y una forma emocional de tomar decisiones que deberían tomarse con lógica.

#170   #157: Un tránsfuga es alguien que se va de un partido a otro DESPUÉS de las elecciones, para dar el poder o competencias a otro partido. Esto se considera traición, porque sus votantes confiaron en esa persona para que no hiciera eso. Alguien que primero deja la mamandurria en el Parlamento Europeo, renuncia al sueldo (miles de euros al mes), funda un nuevo partido, y hace todo eso ANTES de presentarse a las elecciones con un partido nuevo no es comparable a un tránsfuga. Y por supuesto, hay más gente en UPyD aparte de Rosa Díez. Vale leerse el programa y eso. Lo enmiendan entre los afiliados.

#171   #170 Mira, que esta señora por decir algo, era del PSOE de euskadi que yo sepa y se largo a formar su partido, a madrid porque en euskadi no rasca votos.

Tecnicamente no sera transfuga pero vamos, esta señora es una karmawhore y me da verguenza, solo quiere redito politico.

#172   #171: Vaya, alguien que se mete en política y quiere que le voten. Karmawhore son pues todos los políticos, y todo el que funda un partido es un trepa porque aspira a hacer algo. De acuerdo. Pero en este caso, ella no va a ser especial. Y si mal no recuerdo, en las últimas de Euskadi sacaron un escaño. Pero eso fue en 2009, cuando el partido lo habían fundado seis meses antes de las elecciones de 2008. Parte del electorado estaba esperando conseguir nuevas opciones.

Y largarse del PSOE no tiene nada de malo. Lo que sería grave es seguir con el PSOE (o el PP) a estas alturas de la película.

#173   Mis amigos peperos seguirán votando con la esperanza que limpien España de negros, moros y rumanos.
Mi mas absoluta vergüenza por estas amistades que encima tienen descendencia y adoctrinan el racismo entre otros.

#174   #163 Te regalo un positibo para compensar

#175   #168 Tiene usted razón, no debí generalizar. Cuando uno vota a un partido político es porque comparte el ideario de dicho partido político. Por tanto, se puede generalizar diciendo que todos esos votantes comparten tal ideario. Si no, ¿para que lo votan?. Lo que quise decir es que UPyD mezcla ideas progresistas con otras claramente reaccionarias y retrogradas. Por eso a mí me chirría tantísimo este partido. No me fio de alguien que critica a muerte el nacionalismo catalán o vasco y que sin embargo es un ultranacionalista español. No me fio de quien va de defensor de los derechos humanos, libertad de opinión, etc y que a la vez quiere ver colgado de un pino (en sentido figurado) a cualquiera que ose defender el nacionalismo. A mi no me gustan los nacionalismos, pero ni el vasco, ni el catalán ni el español.

Si a eso le añadimos que la creadora es una política profesional que ha vivido del cuento toda su vida y que se marchó del PSOE por una pataleta, pasando de ser socialista a anti-todo lo que huela a PSOE, y que ha tirado de personas "celebres" para ganar prestigio en una clara operación de marketing lectoral, pues ¿que quieres que te diga?. No espero en absoluto que esta gente vaya a cumplir con sus promesas, al igual que hacen el PP y el PSOE.

#176   #155 Pues muchísimo, porque para ver una papeleta que diga pp/psoe hay que estar muy, muy zumbado

#177   #52 Su discurso nacionalista, "no ideologizado" (ni de derechas ni de izquierdas), y su alegato por "politicos con meritos y no corruptos" es el mismo discurso de partidos como la falange o el partido radical. La puerta del fascismo.

#178   #84 Que la wikipedia tenga un articulo sobre eso, no significa que sean anarquistas. Eso es ultraliberalismo, y contampla la existencia de un estado, fuerzas de seguridad etc... Eso no es anarquismo, por mucho que se inventen falacias para engañar a alguno que no esta muy enterado.

#179   #177 ¿Y qué alternativas hay? ¿seguir con políticos puestos a dedo por el partido? ¿UPyD no está a favor de implantar listas abiertas? ¿qué problema hay si los "politicos con meritos y no corruptos" los elige el pueblo?

Seguís comparando el no auto-posicionamiento de falange respecto a izquierdas y derechas de hace un siglo con la situación actual ... me parece un anacronismo total, antes los trabajadores no tenían acceso a crear fabricas ni tenían capacidad para ser los propietarios de los medios de producción ... hoy en día esas cosas han cambiado y cualquiera puede montar una empresa.

#180   #178, no es anarquismo, claro, es anarcocapitalismo.

"contempla la existencia de un estado"

Pero si precisamente abogan por la supresión del Estado... si al menos hubieras leído un poquito....

"En general, se puede decir que el axioma de no-agresión es una prohibición contra la iniciación de la violencia, o la amenaza del uso de la violencia, contra personas (es decir, violencia directa, asalto, asesinato) o contra la propiedad legítimamente adquirida de estas (es decir, robo, fraude, impuestos) A la iniciación de la violencia usualmente se le refiere como agresión o coacción. La diferencia entre anarcocapitalistas y otros liberales-libertarios básicamente se debe al grado de compromiso con este axioma. Los liberales minarquistas, o liberales clásicos, por ejemplo, conservarían al estado (con su agresión inherente) en una forma limitada y con esferas de acción mínimas, cuyas funciones consistirían solamente en las labores de defensa nacional, seguridad y orden interno y legislación y justicia."

Y ahora viene la parte en la que se nota que no lo has leído o, si lo has leído, no lo has comprendido:

"En contraste, los anarcocapitalistas rechazan inclusive estos niveles de intervención estatal en las instituciones sociales y definen al estado como un monopolio coercitivo de la legislación y el uso legítimo de la violencia, que es el único ente en la sociedad que obtiene sus ingresos por medio de la agresión legal, un ente cuya existencia viola el axioma central del anarcocapitalismo."

Pero nada, tú a tu bola

#181   #179 preguntale a tus abuelos que problema hubo con eso en los años 30. UPyD es mentira, es una engañufla mas. Mi alternativa es la democracia directa, no fiarme de "politicos buenos". Las listas abiertas son mejor que las cerradas? puede, o puede que no. Si la gente no se lee ni el programa, ¿ va a conocer a los 30 aspirantes a concejal de su ciudad? Al final, igual que en la eleccion de partidos, mas del 50% de votantes son dirigidos por los mass media. Vease nombre de partido, o nombre de candidato.

#182   #180 me lo he leido 80 veces, mucho antes de que tu pusieras ese link. Pero tio, ¿te crees que la wikipedia es dios? Eso del anarcocapitalismo es un fake, sin mas. Conoces algun anarcocapitalista? algun movimiento de este tipo? No, es trola.

Es imposible mantener el capitalismo sin estado, imposible. El capitalismo requiere de una fuerza que haga mantener la gran propiedad, la propiedade de los medios de produccion etc... Sin estado no hay capitalismo. Es como hablar marxista-capitalistas, capitalistas-leninistas, o feudalistas-capitalistas. Es una gilipollez. Sin mas.

Pero nada, tu a tu bola, la de la wikipedia no?

#183   #182, te pongo lo de la wikipedia porque es lo más rápido, pero hay muchos más enlaces. Sólo hay que buscar.

"Conoces algun anarcocapitalista?"
Personalmente no. Pero mira, aquí hay más de 3.000: www.facebook.com/anarcocapitalismo

Ahora me dirás que facebook no cuenta y que bla, bla, bla. Pero ya tienes a 3.000 personas a las que soltarles que son un fake y una gilipollez. Porque a mí me la pela, sólo era para dejarte claro que existen.

De paso, te dejo un FAQ acerca del anarcocapitalismo, con muchos enlaces, libros y demás para que te aproveche:

anarcocapitalismo.org/2010/03/faq-anarcocapitalista/

#184   #182 Toda la escuela Austriaca de economía es anarco capitalista.

#185   #181 Claro que UPyD es una engañufla más, pero es el único comodín que podemos usar para quitar del poder al PPSOE como paso intermedio para "lo que quieras hacer".

No te importan las listas abiertas porque dices que la gente pasa de informarse y se deja guiar por los mass media ... ¿pero quieres democracia directa? ¿Piensas que por arte de magia se van a interesar por la política?

#186   #183 anarquismo y capitalismo son antitesis, por mucha tonteria que se escriba al respecto. Es imposible un sistema capitalista sin estado. Esa supuesta ideologia solo es una engañufla. Se puede leer en wikipedia, en la rae y en toda la literatura anarquista, donde quieras.

Pero no solo por eso anarquismo y capitalismo son antitesis, tambien por que acumulacion de capital y explotacion de cualquier recurso para la obtencion de beneficio crea una relacion de poder incompatible con el anarquismo. Solo hay que conocer un poco lo que significa anarquismo para saber que eso del anarcocapitalismo es una patochada, por mucho grupo de facebook que haya y por mucha gente que se autodenomine eso. Tambien hay gente que se dice el mesias, y no por eso me lo creo.

#185 no creo que UPyD, que es mas de lo mismo, sirva para nada mas que para apartar a algun mamon del sillon (para poner a otro). Rosa Diez es su lider, no hace falta decir mas.

Sobre las listas abiertas, no estoy en contra, pero no lo veo panacea de nada. Porque por mucha lista abierta, tienes que elegir entre los que te proponen y despues de votarle puede hacer lo que le salga del haba. Si, probablemente es mejor que listas cerradas, pero no me basta.

salú

#187   #186 "Solo hay que conocer un poco lo que significa anarquismo para saber que eso del anarcocapitalismo es una patochada"

Solo hay que leer un poco para saber que hay muchos tipos de anarquismo.

"por mucho grupo de facebook que haya y por mucha gente que se autodenomine eso. Tambien hay gente que se dice el mesias, y no por eso me lo creo"

Mira por donde, me pasa igual con los anarquistas de cualquier clase.

Sobre UPyD .. es más fácil quitar a un grupo político joven, que a dos que llevan 30 años tejiendo su estructura clientelar. De ahí que sea interesante poner primero a UPyD (Que es un cambio menos brusco).

Las listas abiertas me dan lo mismo, prefiero votar a un proyecto político que a un individuo completo, así que me da igual que un partido ponga sus miembros a dedo, va a ser responsabilidad suya todo lo que hagan en conjunto.

#188   #187 Te argumento gustoso porque el anarcocapitalismo no es un tipo de anarquismo. Anarquismo es lo que es, y luego de ahi salen sus ramas. Comunismo libertario, anarquismo individualista, municipalismo libertario etc... Pero una ideologia que no cumple los principios basicos del anarquismo(libertad individual, libre asociacion, ausencia de estado, no explotacion del hombre por el hombre, no acumulacion de riqueza para no generar relaciones de poder), no se puede llamar anarquismo. Salvo que quieras hacer un uso incorrecto del lenguaje para hacer daño (vease anarquismo = caos, anarcocapitalismo etc...)

El capitalismo sin estado es aun mas horroroso que con estado, solo que hay que ver sus inicios. Una sociedad donde hay unas relaciones de poder brutales, de dominacion del que posee sobre el que no posee, nunca puede considerarse anarquismo. Y lo llamado anarcocapitalismo postula eso.

UPyD no se todavia en que se diferencia del PPSOE salvo en que no tienen esas redes clientelares. Pero su lider lleva viviendo de la politica decadas, y sus formas y declaraciones a mi me producen confianza cero. Si a ti te dan confianza, algo habran hecho bien.

#189   #188 Usas una definición un poco rara de anarquismo, para mi el anarquismo es la ausencia del estado y de la organización política, la libertad individual, libre asociacion, ausencia de estado las cumplen perfectamente los ancap; no explotacion del hombre por el hombre, no acumulacion de riqueza para no generar relaciones de poder eso entra más dentro del campo de la utopía irrealizable.

* De todos modos a estas alturas de la historia supongo que sabes que no puede existir una sociedad anarquista con un numero decente de personas ... (quizás si en pequeñas comunidades, pero cuanto mayor sea la población más imposible es que funcione).

#190   No rara, el anarquismo no solo habla de la no existencia de estado, habla de la libertad. ¿que libertad tiene una persona que tiene que trabajar de sol a sol por algo de comida? Y con el capitalismo, que se basa en la acumulacion de capital, nos encontramos irremediablemente con una sociedad de ricos y pobres. Nos encontramos con una sociedad en donde una persona mas debil o con menos suerte no solo no tendria libertad, sino que viviria marginada. Reconocer el derecho a la propiedad privada de los medios de produccion destroza el principio de libertad de todos los individuos, ya que les obliga a pasar por el aro del propietario.

*Ya se que no existe, ya se que es complicado, que es imposible a corto plazo y que no seria un mundo happy happy. Pero es una forma de organizacion valida y sobretodo justa. Ademas hay organizaciones muy grandes que funcionan asi.

salú