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Aznar dirigiéndose a los ciudadanos:
.
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Publicado hace 11 años por
subrutina
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Athreides
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Publicado hace 14 años por
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Aznar dirigiéndose a los ciudadanos:
.
#8:
Por eso Aznar ha querido desviar la atención de su corrupción con lo de "puede que vuelva a la política", "yo lo hacía mejor que Rajoy"...
Y los medios de comunicación han picado, pero bien.
La primera de las diez estrategias de manipulación de Sylvain Timsit (que no de Noam Chomsky) es esta:
1. La estrategia de la distracción
El elemento primordial del control social es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las elites políticas y económicas, mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones insignificantes. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales, en el área de la ciencia, la economía, la psicología, la neurobiología y la cibernética.
“Mantener la Atención del público distraída, lejos de los verdaderos problemas sociales, cautivada por temas sin importancia real. Mantener al público ocupado, ocupado, ocupado, sin ningún tiempo para pensar; de vuelta a granja como los otros animales (cita del texto 'Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.
Noam Chomsky y las 10 Estrategias de Manipulación Mediática
Las estrategias de manipulación mediática ilustradas (Sylvain Timsit)
Y los medios de comunicación han picado, pero bien.
La primera de las diez estrategias de manipulación de Sylvain Timsit (que no de Noam Chomsky) es esta:
1. La estrategia de la distracción
El elemento primordial del control social es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las elites políticas y económicas, mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones insignificantes. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales, en el área de la ciencia, la economía, la psicología, la neurobiología y la cibernética.
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Noam Chomsky y las 10 Estrategias de Manipulación Mediática
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marginal
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Las estrategias de manipulación mediática ilustradas (Sylvain Timsit)
Publicado hace 11 años por
albertiño12
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#2:
Me voy a la cama de una mala hostia.
Es que son unos ladrones joder.
Es que son unos ladrones joder.
#33:
#28 Hombre, si el ex-presidente de un país y "ex-jefe" de un partido político dice que no ha recibido sobresueldos y resulta que ha recibido 3.000 € (de media: 147.000/48=3000 aprox) al mes como pago para vivienda... pues como que no coincide mucho con lo que dijo, si dejamos un pelín al margen la literalidad (sólo un pelín).
Obviamente se puede argumentar que que te paguen la vivienda no es un sobresueldo literalemente. Como también se puede decir que los complementos de productividad no son el sueldo, y literlamente no lo son, pero son retribuciones dinerarias extras al sueldo en sí (y en este caso no era poco), pero cuando uno cobra esas cantidades de forma constante, en el hablar normal se considera sueldo.
Pero tu mismo, igual a ti no te importa que Aznar de datos falsos sobre lo que hizo o dejó de hacer. Pero irrelevante no es. De igual forma que tampoco me va a quitar el sueño esta noticia.
Obviamente se puede argumentar que que te paguen la vivienda no es un sobresueldo literalemente. Como también se puede decir que los complementos de productividad no son el sueldo, y literlamente no lo son, pero son retribuciones dinerarias extras al sueldo en sí (y en este caso no era poco), pero cuando uno cobra esas cantidades de forma constante, en el hablar normal se considera sueldo.
Pero tu mismo, igual a ti no te importa que Aznar de datos falsos sobre lo que hizo o dejó de hacer. Pero irrelevante no es. De igual forma que tampoco me va a quitar el sueño esta noticia.
#5:
#2 A mi me pasa lo mismo, me voy de mala hostia porque por todos lados que se mire hay corrupción ahí en el PP (y seguramente en otros partidos, pero a estos del PP los estamos pillando aunque no los juzgue la justicia como debiera) y nos la cuelan doblada.
Y, lo más sangrante, tienen la jeta de mármol de ir como si fueran unos señores cuando en realidad son simples ladrones que, abusando del poder, se han forrado y se están forrando.
Qué vergüenza de políticos. ¿Dónde tienen la decencia y los principios?.
Y, lo más sangrante, tienen la jeta de mármol de ir como si fueran unos señores cuando en realidad son simples ladrones que, abusando del poder, se han forrado y se están forrando.
Qué vergüenza de políticos. ¿Dónde tienen la decencia y los principios?.
#47:
#34 buen intento de alejar la atención del argumento de fondo metiendo al PSOE por medio. Aznar ha mentido al decir que no tuvo sobresueldos. El PP no ha cumplido sus propias promesas de transparencia, ha engañado a todos sus votantes, y aun hay gente como tú que trata de justificarles. Que mas tienen que hacer para que te des cuenta de que son unos hipócritas que están ahí para sacarse todo el beneficio que puedan? O acaso te parece bien el expolio económico y moral al que nos están sometiendo? Acaso los defiendes porque a ti te gustaría hacer lo mismo?
Y no vengas con el argumento de que el PSOE tal, o cual. Son iguales. Solo tienes que mirar a lo que han hecho con caixa catalunya, o como La Caixa les perdono deudas, etc.
Lo que estamos discutiendo es como Aznar mintió, como el PP ha manejado dinero a expuertas hasta cotas difíciles de justificar y con donaciones de empresas con intereses directos en las decisiones del gobierno. Será o no ilegal, pero sin duda es inmoral. Y si a ti te parece correcto recortar el estado del bienestar de los ciudadanos mientras tu te lucras a base de beneficiar a empresas y amigos, entonces queda claro cual es tu sesgo moral.
Si en el fondo sabes que dentro de ti hervirias de rabia si esto lo hubiese hecho el PSOE, pero te parece justificable si lo ha hecho el PP, entonces puedes dar el primer paso y reconocerte como seguidista. Si ambos casos te parecen mal, entonces deja de defender lo indefendible y no toleres la corrupción que veas cada día en tu entorno.
Y no vengas con el argumento de que el PSOE tal, o cual. Son iguales. Solo tienes que mirar a lo que han hecho con caixa catalunya, o como La Caixa les perdono deudas, etc.
Lo que estamos discutiendo es como Aznar mintió, como el PP ha manejado dinero a expuertas hasta cotas difíciles de justificar y con donaciones de empresas con intereses directos en las decisiones del gobierno. Será o no ilegal, pero sin duda es inmoral. Y si a ti te parece correcto recortar el estado del bienestar de los ciudadanos mientras tu te lucras a base de beneficiar a empresas y amigos, entonces queda claro cual es tu sesgo moral.
Si en el fondo sabes que dentro de ti hervirias de rabia si esto lo hubiese hecho el PSOE, pero te parece justificable si lo ha hecho el PP, entonces puedes dar el primer paso y reconocerte como seguidista. Si ambos casos te parecen mal, entonces deja de defender lo indefendible y no toleres la corrupción que veas cada día en tu entorno.
#60:
Veamos, si tributó por esto (y me encantaría que se aclarase esto) y el PP lo pagó, no hay problema desde el punto de vista legal (otra cosa es de dónde haya salido la pasta, pero para lo dicho en la noticia da un poco igual).
Por otra parte, Aznar queda en evidencia al decir que no ha recibido sobresueldos cuando es evidente que sí lo ha hecho. También queda en evidencia al no haber renunciado a las muy generosas dietas que el Estado da a los diputados en concepto de ayuda al alojamiento aunque vivan en Madrid.
Y habría que ver si cobró las de Madrid o las de Valladolid. Imagino que lo primero.
Total, que ha vuelto a quedar de mentiroso y de chorizo.
Porque lo de las dietas es un robo legal, pero robo. Que el PP sea manirroto con sus fondos me la pela bastante. Que Aznar cobre de todos los ciudadanos por algo que ya le cubría su partido es para depilarle los huevos con una guadaña. Y sin espuma, claro.
Por otra parte, Aznar queda en evidencia al decir que no ha recibido sobresueldos cuando es evidente que sí lo ha hecho. También queda en evidencia al no haber renunciado a las muy generosas dietas que el Estado da a los diputados en concepto de ayuda al alojamiento aunque vivan en Madrid.
Y habría que ver si cobró las de Madrid o las de Valladolid. Imagino que lo primero.
Total, que ha vuelto a quedar de mentiroso y de chorizo.
Porque lo de las dietas es un robo legal, pero robo. Que el PP sea manirroto con sus fondos me la pela bastante. Que Aznar cobre de todos los ciudadanos por algo que ya le cubría su partido es para depilarle los huevos con una guadaña. Y sin espuma, claro.
#31:
#29 Aznar era el candidato del PP, y estos le pagan el sueldo que les diera la gana como hace cualquier partido con los que tiene en nómina, ese no es mi problema en tanto en cuento no se pruebe que se ha financiado ilegalmente, e incluso aunque así fuera no veo relación directa ninguna ya que el PP tenía dinero suficiente para esto sin donaciones ilegales ninguna. ¿Están acusando a Aznar de algo ilegal? No, sólo están describiendo en que consistian los emolumentos que le pagaba su partido, ¿están diciendo que ocultaba estas remuneraciones al resto de su partido? tampoco... sigo sin verle la relevancia.
#13:
Los liberales y sus mamandurrias
#7:
Mienten más que hablan, todos los políticos, pero lo de Ansar ya es de juzgado de guardia. Sobre todo el hecho de que encima tenga la osadía de amenazar con volver a la plana corruptolítica
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#9 ... a los ciudadanos que le insultaban y le llamaban fascista mientras le impedían dar una conferencia en una catarsis oximoronica... por cierto que te olvidaste de http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2013/04/03/ayuntamiento-madrid-pago-2001-clases-golf-familia-aznar/00031364975811151440185.htm
#18 ¿y qué espera, si es un ladrón en un partido podrido de corrupción y, encima, quiere machacar a la gente sin recursos quitándole las pocas prestaciones sociales que le queda? ¿Que le aplaudan? ¿Que le llamen guapo? En otro países le habrían colgado del palo mayor, y aquí solo le gritamos.
#54 Gobernaba Zapatero... pero tú a lo tuyo, que la realidad no te lo estropee... y por supuesto sigue aplaudiendo el oximoron... luego a pedir libertad de expresión.
#9 Que quede claro de una puta vez. El PP no le ha pagado a Aznar absolutamente nada, SE LO HEMOS PAGADO NOSOTROS, ENTRE TODOS. LOS PARTIDOS POLÍTICOS SE FINANCIAN DE NUESTRO DINERO.
#9 El muy hijo de puta se jactaba el otro día en Antena 3 de que había pagado su estancia en la Moncloa. El muy cabrón, sabía que El País tenía esta información y la iba a publicar.
Me voy a la cama de una mala hostia.
Es que son unos ladrones joder.
#2 A mi me pasa lo mismo, me voy de mala hostia porque por todos lados que se mire hay corrupción ahí en el PP (y seguramente en otros partidos, pero a estos del PP los estamos pillando aunque no los juzgue la justicia como debiera) y nos la cuelan doblada.
Y, lo más sangrante, tienen la jeta de mármol de ir como si fueran unos señores cuando en realidad son simples ladrones que, abusando del poder, se han forrado y se están forrando.
Qué vergüenza de políticos. ¿Dónde tienen la decencia y los principios?.
¿Donde está la relevancia de esta noticia? Yo no la veo por ninguna parte.
#5 No será por esto ¿pillado en qué? ¿en que su partido le pagaba una vivienda? Noticióón! paren las rotativas... por supuesto portada del manipulame (alias borregame)
#23 si al presidente de un pais se le paga su casa con dinero de un partido en B .
Es que algo va mal. Digo yo, vamos.
#27 No debes haberte leído la noticia que no habla de dinero en B en ninguna parte, y que habla de que se la pagaban cuando NO era presidente. ¿Relevancia?, brillando por su asuencia.
#28 Dinero sacado de un partido . Y el partido de donde sacaba el dinero?
De simpatizantes y amigos que lo querian mucho.?
Y si no era presidente .que? Peor lo pones .
Un partido pagando una casa a un integrante del partido. Pero que locura es esta?
Neo-que ?
Para ganar una casa hay que trabajar lo demas es muy RELEVANTE
#29 Aznar era el candidato del PP, y estos le pagan el sueldo que les diera la gana como hace cualquier partido con los que tiene en nómina, ese no es mi problema en tanto en cuento no se pruebe que se ha financiado ilegalmente, e incluso aunque así fuera no veo relación directa ninguna ya que el PP tenía dinero suficiente para esto sin donaciones ilegales ninguna. ¿Están acusando a Aznar de algo ilegal? No, sólo están describiendo en que consistian los emolumentos que le pagaba su partido, ¿están diciendo que ocultaba estas remuneraciones al resto de su partido? tampoco... sigo sin verle la relevancia.
#31 "el pp tenia dinero suficiente" Buenisimo es que me descojono.
#34 "Nombrar al psoe" "y tu mas". Siguiendo el guion tal cual.
Que asco la cantidad de gente que chupa de los partidos y estos a su vez de estado "DE TODOS LOS ESPAÑOLES"
Ya esta bien de tantas MAMADURIAS
#91 No, no, no te has enterado... no es un y tú más, porque ya estoy diciendo que no veo nada relevante en esta información... es un y tú ¿por qué no estás en el juzgado por lo mismo de lo que acusan a este partido o más grave aún? ¿y por qué los que critican a unos tienen doble triple o cuadruple vara de medir?... te lo digo yo...
Lo que se te aplica a ti no se me tiene que aplicar a mi, y otros clásicos imprescindibles...
#31 Se te olvida mencionar que gran parte del dinero que recibe el PP es por impuestos de todos, es decir esta financiado por el estado. Y si pueden pagar viviendas y sobresueldos tal vez es que reciben mucho dinero que no necesitan.
También mola eso de poner un sueldo de presidente como de 'voy a dar lecciones', sacamos titulares de tal y cual alcalde cobra mas que el presidente del gobierno y todos a criticar.
#85 ¿Tu empresa se financia con dinero público?
#98 Entonces estamos donde el principio, el problema esta si acaso en la financiacion del partido.
#100 si el partido no se gastara el dinero en lo que no debe daría igual cómo se financien (siempre que no sea ilegal), el problema no es cómo se financian.
CC/ #102 #104
#98 Tienes razón, pero no. A ver: ¿que se da mucho dinero a los partidos políticos, sindicatos y asociaciones empresariales? Sí, sin duda. Pero si luego no está legislado en qué y cómo gastarlo, asunto de ellos es si lo declaran y demás. Y de sus votantes si lo consienten, pero ilegal no es.
Y respecto a tu pregunta, también sí, muchas empresas se financian/subvencionan con dinero público para luego contratar familiares,amigutes...
#98 Pues tal vez, pero una vez que lo reciben pueden hacer con él lo que quieran libremente, igual que hacen el resto de partidos.
#98 Error, tal vez no... seguro.
#29 Mucho más relevante me parece a mi el hecho de durante la anterior legislatura conocimos las donaciones totalmente ilegales que le hicieron BBK y Santander por 33 millones de lereles al PSOE (anda!, más o menos lo que Bárcenas tiene en Suiza), en forma de condonación de prestamos (¿es que hay alguna diferencia?, yo no la veo)
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/21/espana/1264105308.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/22/espana/1277224074.html
Y como esto no ha generado ningún proceso judicial, y por supuesto el asunto ha sido soterrado por la prensa, y los que se llenan la boca de atacar al PP en los últimos meses, con esto se callan como...
#34 buen intento de alejar la atención del argumento de fondo metiendo al PSOE por medio. Aznar ha mentido al decir que no tuvo sobresueldos. El PP no ha cumplido sus propias promesas de transparencia, ha engañado a todos sus votantes, y aun hay gente como tú que trata de justificarles. Que mas tienen que hacer para que te des cuenta de que son unos hipócritas que están ahí para sacarse todo el beneficio que puedan? O acaso te parece bien el expolio económico y moral al que nos están sometiendo? Acaso los defiendes porque a ti te gustaría hacer lo mismo?
Y no vengas con el argumento de que el PSOE tal, o cual. Son iguales. Solo tienes que mirar a lo que han hecho con caixa catalunya, o como La Caixa les perdono deudas, etc.
Lo que estamos discutiendo es como Aznar mintió, como el PP ha manejado dinero a expuertas hasta cotas difíciles de justificar y con donaciones de empresas con intereses directos en las decisiones del gobierno. Será o no ilegal, pero sin duda es inmoral. Y si a ti te parece correcto recortar el estado del bienestar de los ciudadanos mientras tu te lucras a base de beneficiar a empresas y amigos, entonces queda claro cual es tu sesgo moral.
Si en el fondo sabes que dentro de ti hervirias de rabia si esto lo hubiese hecho el PSOE, pero te parece justificable si lo ha hecho el PP, entonces puedes dar el primer paso y reconocerte como seguidista. Si ambos casos te parecen mal, entonces deja de defender lo indefendible y no toleres la corrupción que veas cada día en tu entorno.
#47 De Aznar yo sólo sé que haya dicho que no cobró sobresueldos cuando comenzó a ser presidente del Gobierno (cosa que sería del todo ilegal, no así si fuera Diputado y Senador si el sobresueldo es por esa actividad... aunque algunos políticos como Llamazares han dicho era ilegal con la ley en la mano, y en mi opinión no se la han leído bien nasarre-confirma-juez-ruz-pp-pagaba-sobresueldos-estandarizados/00031)
Nasarre confirma al juez Ruz que el PP pagaba sobr...
vozpopuli.comY en esta información hablan precisamente de cuando no era presidente aún, no de cuando lo era.
#34 https://yustincyp.wordpress.com/2013/05/23/la-condonacion-de-deuda-de-los-partidos-politicos-otra-forma-de-financiacion-en-la-sombra/ La condonación de deuda de los partidos políticos, otra forma de “financiación” en la sombra
#28 Hombre, si el ex-presidente de un país y "ex-jefe" de un partido político dice que no ha recibido sobresueldos y resulta que ha recibido 3.000 € (de media: 147.000/48=3000 aprox) al mes como pago para vivienda... pues como que no coincide mucho con lo que dijo, si dejamos un pelín al margen la literalidad (sólo un pelín).
Obviamente se puede argumentar que que te paguen la vivienda no es un sobresueldo literalemente. Como también se puede decir que los complementos de productividad no son el sueldo, y literlamente no lo son, pero son retribuciones dinerarias extras al sueldo en sí (y en este caso no era poco), pero cuando uno cobra esas cantidades de forma constante, en el hablar normal se considera sueldo.
Pero tu mismo, igual a ti no te importa que Aznar de datos falsos sobre lo que hizo o dejó de hacer. Pero irrelevante no es. De igual forma que tampoco me va a quitar el sueño esta noticia.
#5 E u anno difichile amiglio.Asume la realidad.
¿Dónde va a estar si no en los sobres?
#2 Menos mal que las pajas no nos las pueden robar..... ( ayudan a dormir... y no requieren copago!!! )
#2
Desde mi ignorancia y teniendo por delante que a mi el senhor Aznar ni me va ni me viene...
La noticia dice "Hasta que llego a la Moncloa"
Todo esto es antes de ser presidente, sinceramente, no veo donde esta la ilegalidad. Es ilegal por que es "en especie"?
Mientras el dinero salga del PP y no de mis impuestos, pueden hacer lo que les de la gana con el, quizas me estoy dejando algo atras...?
#67 el dinero del PP sale de tus impuestos y de los sobres que les dan los empresarios corruptores.
#68 Pues el problema entonces es la financiacion del PP, no que el PP le pague la casa a uno de sus "empleados" (cosa que entre ejecutivos es bastante normal)
#70 el problema es el PP.
Fixed.
Supuestos neoliberales que destruyen todo lo público pero que pagan sus casas con dinero del estado y viven de sueldos y subvenciones públicas mientras ponen una mano delante y la de detrás... en nuestro bolsillo.
#72 lo ilícito es el PP. Lo que hagan es, por extensión, también ilícito.
#75
Pues si estoy de acuerdo contigo, con todo lo liberales que son y bien que cogen subvenciones.
Choca con su discurso frontalmente, pero en principio es legal, igual que las que reciben el resto de partidos.
Evidentemente si trincan sobres de empresarios y no lo declaran es ilegal, si Aznar recibio pasta para pagar una casa y no lo declaro es ilegal, etc etc
Simplemente lo que digo es que el hecho de que el PP le pague la casa a este tio no constituye un delito en si.
Habra que ver si ese dinero esta declarado o no por alguna parte no?
#78 corrupción.
(Del lat. corruptĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de corromper.
2. f. Alteración o vicio en un libro o escrito.
3. f. Vicio o abuso introducido en las cosas no materiales. Corrupción de costumbres, de voces.
4. f. Der. En las organizaciones, especialmente en las públicas, práctica consistente en la utilización de las funciones y medios de aquellas en provecho, económico o de otra índole, de sus gestores.
malversación.
1. f. Acción y efecto de malversar.
2. f. Der. Delito que cometen las autoridades o funcionarios que sustraen o consienten que un tercero sustraiga caudales o efectos públicos que tienen a su cargo.
#79
Aznar robo el dinero al PP para su pagar su casa?
Sustrajeron los gestores del PP dinero para pagar la casa de Aznar?
Ese dinero era del PP, otra historia es que el dinero que tiene el PP sea de origen ilicito o que el dinero que le proporciono el PP a Aznar no haya sido declarado en el correspondiente IRPF.
Por esa regla de 3, los empleados cuya empresa les paga la vivienda serian unos corruptos, lo cual es absurdo.
#80 en ningún momento se menciona el verbo "robar" en las definiciones que he puesto. A tu segunda pregunta sí, lo sustrajeron de una entidad pública para pagar un bien privado, para eso están los sueldos.
#82 bueno pone "sustraer", imaginemos que he puesto "sustraer" en lugar de "robar"
Que entidad publica? El PP?
"La contabilidad oficial del PP remitida al Tribunal de Cuentas contiene apuntes..."
Quien ha sustraido?
El PP ha pagado de su presupuesto dinero a Aznar.
A mi mi empresa me paga un dinero en concepto de transporte, asi figura en mi nomina. Donde esta la ilegalidad?
Nos invitan a comer de vez en cuando, tb eso es ilegal?
Si vamos de viaje imputamos los gastos a la empresa, tb soy un ladron por eso?
Me parece que estamos mezclando algunas cosas que no tienen mucho que ver.
Lo ilegal seria que mi empresa me diera un sobre con dinero en negro para pagar mi vivienda, pero mientras este declarado no hay ningun problema.
#85 el PP no es una empresa, es una entidad pública. Eres tú el que está mezclando cosas que no tienen nada que ver.
#87
Una cosa son los organismos publicos y otra los partidos politicos
Organismo publicos, regulados por la Ley 6/1997, de 14 de abril, de Organización y Funcionamiento de la Administración General del Estado (LOFAGE)
Partidos politicos, regulados por LEY ORGÁNICA 6/2002, de 27 de junio.
Y su financiacion regulada por la Ley Orgánica 8/2007, de 4 de julio, sobre financiación de los partidos políticos.
http://www.boe.es/boe/dias/2002/06/28/pdfs/A23600-23607.pdf
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo8-2007.html
He estado mirando a ver si decia algo sobre partidas presupuestarias pero no he encontrado nada
#89 decir eso y no decir nada es lo mismo.
#95 3) Suprimir la financiación privada y que se financien únicamente con dinero público controlando en qué se lo gastan.
Falso dilema, you just los the game.
Si no hay beneficio propio no hay corrupción, hay otro tipo de delitos iguales o peores.
Me sorprende mucho que hay gente que está leyendo esto y está asociando los pagos en especie/complementos retributivos con corrupción. El escándalo saltó porque se supone que los sobres eran retribución en negro. Si percibes rentas que no constan para Hacienda, ahí hay un problema. Si no, no lo hay.
Se pueden percibir complementos retributivos fuera de la nómina, ya que son ingresos extraordinarios, pero siempre que te hagan retribución de ese tipo, Hacienda te hace la retención correspondiente. Es un caso muy distinto al del dinero negro, el cual no controla Hacienda.
Que Aznar cobrara un complemento nos puede gustar más o menos, pero si se hizo dando constancia a Hacienda no hay delito ninguno. Nos puede parecer, y me parece, inmoral dado que la financiación de los partidos viene de fondos públicos en parte, pero lo cierto es que un partido no es un organismo público y puede hacer libre disposición de sus capitales. EDITO: Obviamente, capitales privados, no subvenciones o dinero público que se otorgue con otro fin. Otra cosa es que las condiciones de uso que les pongan para sus subvenciones puedan ser tan laxas que virtualmente puedan hacer lo que les dé la gana con ellas, lo cual estaría mal también.
Es un caso tremendamente polémico y no me gusta nada por eso. Las subvenciones del estado tienen que estar siempre controladas y asegurarse de que se usan para su verdadero fin, no para el chanchulleo interno del partido. Como yo lo veo, hay dos soluciones:
1) Controlar qué usos pueden hacer del capital otorgado por subvenciones. Que solo lo puedan utilizar para fines concretos y de interés público. Ej: para subvencionar campañas electorales, frente a pago de complementos a sus directivos, que yo entiendo es un uso más privado.
2) Suprimir tales financiaciones.
Es un tema candente, ya que la financiación de los mismos está precisamente para evitar dependencia de organismos privados externos, pero para eso ya está la ley de financiación de partidos, supongo (para controlar quién mete dinero y cómo).
#79 Me llama la atención la definición de corrupción frente a malversación. Si desvías dinero para beneficio de un tercero, siendo tú el gestor, formalmente no sería corrupción sino malversación, ¿no?
Lo digo no porque sea importante en el debate, sino porque cuando se habla de corrupción se habla de cosas que entran en la definición de malversación, ya que parece que hay casos en que realmente el beneficio no cae sobre el gestor, sino sobre terceros.
#78 si presisamente ese es el mayor de los problemas A le pasa dinero a B . B se lo pasa a C . ESE ES EL PROBLEMA
A=Estado
B=Partido
C=El listo de turno.
y no pasa nada.
#67 Claro que fue hasta que llegó a la Moncloa. Por que una vez que llegó a ella se la seguimos pagando los Españoles.
#71 Pues como a todos los presidentes.
Sigo sin entender que hay de ilicito en que el PP le pague la casa este tio. Que no esta declarado?
Por eso Aznar ha querido desviar la atención de su corrupción con lo de "puede que vuelva a la política", "yo lo hacía mejor que Rajoy"...
Y los medios de comunicación han picado, pero bien.
La primera de las diez estrategias de manipulación de Sylvain Timsit (que no de Noam Chomsky) es esta:
1. La estrategia de la distracción
El elemento primordial del control social es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las elites políticas y económicas, mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones insignificantes. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales, en el área de la ciencia, la economía, la psicología, la neurobiología y la cibernética.
“Mantener la Atención del público distraída, lejos de los verdaderos problemas sociales, cautivada por temas sin importancia real. Mantener al público ocupado, ocupado, ocupado, sin ningún tiempo para pensar; de vuelta a granja como los otros animales (cita del texto 'Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.
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econoplastas.org#8 cuanta razon tienes. Por que a este criminal corrupto no le juzgan? Deberia estar ya en la carcel joder.
#8 Pues yo soy de los que piensan que están enviando un globo sonda a la gente (sobretodo A3) para ver como se tomarían la vuelta de Aznar al PP.
Estoy segurísimo que están preparando su regreso y esa "entrevista" fue el evento de apertura. Muy mal deben estar las cosas en el PP para que acudan a su mesías.
Lo triste de esto, es que si Aznar vuelve al PP para presentarse a las elecciones, el PP tendrá más mayoría absoluta de la tiene ahora... es así de triste.
#8 En la tertulia de TV8 con Josep Cuní, ya apuntaron la posibilidad de que pretenda presentarse nuevamente a las elecciones generales como candidato del PP por la inmunidad parlamentaria que en estos momentos no tiene.
Los liberales y sus mamandurrias
Mienten más que hablan, todos los políticos, pero lo de Ansar ya es de juzgado de guardia. Sobre todo el hecho de que encima tenga la osadía de amenazar con volver a la plana corruptolítica
¿Utilización de vivienda? Igual era de las pilinguis
Que vergüenza macho...
Veamos, si tributó por esto (y me encantaría que se aclarase esto) y el PP lo pagó, no hay problema desde el punto de vista legal (otra cosa es de dónde haya salido la pasta, pero para lo dicho en la noticia da un poco igual).
Por otra parte, Aznar queda en evidencia al decir que no ha recibido sobresueldos cuando es evidente que sí lo ha hecho. También queda en evidencia al no haber renunciado a las muy generosas dietas que el Estado da a los diputados en concepto de ayuda al alojamiento aunque vivan en Madrid.
Y habría que ver si cobró las de Madrid o las de Valladolid. Imagino que lo primero.
Total, que ha vuelto a quedar de mentiroso y de chorizo.
Porque lo de las dietas es un robo legal, pero robo. Que el PP sea manirroto con sus fondos me la pela bastante. Que Aznar cobre de todos los ciudadanos por algo que ya le cubría su partido es para depilarle los huevos con una guadaña. Y sin espuma, claro.
Estos necesitan un scanner.
Echando cuentas a mi me sale que le pagaban (del dinero de todos) unos 3.075 euros mensuales solo por el concepto de vivienda (aparte sus otros sueldos).
Mejor que hubieran pagado un alquiler, que seguro nos hubiera salido más barato.
Corrupción pura y dura.
suma y sigue,toma la pasta ,cogela..........
España va bien, gritaba. Menudo hijo de la gran puta.
el PP no es un partido corrupto sino más bien la corrupción hecha partido.
Y lo que queda por conocer....pero eso si aquinadie dimite INCREÍBLE
El PP si que es la ETA.
Pero hay alguién en España que no cobrara del PP?
Pero eso es un partido político o un casino?
No habiamos quedado que la gente de bien, la del PP no estaba en política por el dinero?
Infolibre dice que Blesa también cobraba mientras presidía CajaMadrid.
Lo dicho, pobre y de derechas jajasjaj
Y en las próximas elecciones os quedais en casa, votais en blanco o os absteneis.
#14 No se si lo dices porque te repugna o por habértelo perdido
#14
¿Y en las próximas elecciones os quedais en casa, votais en blanco o os absteneis?
Esto es lo peor que podemos hacer. Es regalarle nuestros votos al PPSOE. No votar o votar en blanco es lo mismo que votar al que más votos saca. Una de las mejores formas que tenemos de protestar, de hacer que esto alguna vez cambie, de poder destronar a esta casta que vive de la política, es reemplazándola. No votar no va a solucionar nada.
#41
Cuantos menos voten más sencillo es para el más votado sacar la mayoría absoluta.
#14 Yo!
¿No empleó la entrevista para preparar su vuelta? Pues que siga sacando el morro de la zorrera donde estaba escondido, que lo saque, que le vamos a dar pero bien. Casi que me alegro. No es justo que esta gentuza se retire en paz a disfrutar de su botín.
Qué grandes estos liberales a los que el estado directamente les paga la casa.
Ser del PP es como estar en un resort "all included" te pagan la casa, las dietas, el transporte... yo así también me hago facha y digo que sí a todo aunque sea una gilipollez.
No se me ocurre cómo pueden ser más mafiosos. Defienden a la familia a más no poder.
#16. Si montando un Eurovegas
Pues me temo que, ampliando lo que dice@strel, estáis siendo víctimas de una sutil manipulación informativa por bombardeo repetitivo de casos similares pero NO iguales, que os hace tomar un todo por una parte. Vamos, lo que se dice vulgarmente "aprovechar el tirón que la gente es idiota y no va a hacer distinciones".
Lo que haga el PP con su dinero y cómo lo administre, si no es por contabilidad oculta o no sirva a intereses delictivos más espúreos, ni nos compete ni, todavía menos, tenemos derecho a difamarlo (porque no hay nada que difamar, pero ahí está el daño para que muerda y se ensañe la masa: presentar al público como algo ignominioso algo que no lo es).
Digo esto, más que nada, porque la gente luego se rasga las vestiduras porque no dimite nadie o no los meten en la cárcel. Y la respuesta a esa indignación la tenían en sus narices, pero claro, prefieren sacar tods la bilis y comportarse como cretinos que como personas con un poco de criterio, lo cual es más difícil.
#43 Entonces, si no hay nada malo en lo que hacen, ¿por qué niegan reiteradamente haberlo hecho?
#44 Pues porque la gente, es decir la inmensa masa de votantes, no sabe distinguir lo que es una difamación de lo que no lo es, y tampoco diferenciar lo que es legal pero no virtuoso, de lo ilegal. Y ya hacen bien en cuidarse de que esa masa de votantes no tenga ni posibilidad de hacer esas asociaciones de ideas callando todo lo que no les haga quedar bien, al menos en cuanto a estrategia de partido.
Este panoyo es como su admirado Franco. Se considera un ser superior que no tiene que rendir cuentas ante nadie y que esos "regalos" que recibe son cosas merecidas y por las que no tiene que rendir cuentas más que ante dios y la historia.
Por cierto, los regalos que se hacen a los presidentes del gobierno, salvo algunos de caracter personal pasan a ser de Patrimonio Nacional. Esto lo han hecho todos los presidentes menos uno con bigote que se los ha quedado para él. A ver quien adivina quien es.
Estooo... que una empresa le pague la vivienda a alguien no es algo tan raro. Puede ser mas o menos justo, pero yo conozco gente donde, si ha habido desplazamiento, la empresa le ha puesto la vivienda con todos los gastos pagados. Y estoy hablando de gente con un buen puesto en la empresa, vale, pero ni siquiera CEO ni similar. Y Aznar en el PP era el equivalente al CEO.
Llamar a esto corrupcion es absurdo. Es la practica normal en muchas empresas. Puede no gustar y considerarse injusto los privilegios de los altos mandos (yo lo considero, sin ir mas lejos), pero llamarlo corrupcion ya es pasarse tres pueblos.
Hemos pasado del 'aqui no pasa nada' a llamar corrupcion a todo. Pues vale.
#59 Una empresa privada es libre de hacer lo que quiera con su dinero.
Un político cuyas retribuciones proceden de dinero público tiene la obligación de ser trasparente, honesto y muy riguroso. El PP y sus dirigentes (y de otros partidos también, se libran muy pocos) tienen de trasparentes y honestos lo que Rajoy tiene de gracia y salero bailando por bulerías.
La casa de los Aznar/Lannister...
JDT
¿Cuántos desahucios se llevaron a cabo mientras el tipejo este tenía casa gratis pagada con dinero de todos los españoles?
Pues si le han pagado o no, los militantes tendran que verlo..Muchas empresas pagan eso.
Eso si, es un pago en especie en toda regla y don Bigotes o la Botella tendrian que haberlo declarado en su declaracion de la renta.. y si no, apertura de expediente de inspeccion fiscal etc etc.
Veis como algunos si tienen derecho a una vivienda digna.A los demás nos desahucian sin remordimientos mientras ellos viven de nuestros impuestos a cuerpo de rey.Indignante no,lo siguiente.Esta chusma jamas entraron en política para el bien de España y de sus ciudadanos,sino para enriquecerse y saquear y no pegar un palo al agua el resto de sus miserables y cínicas vidas.
Es el presidente ideal para este Pais.
Puro liberalismo..... O..... Liberalismo en estado puro.
Las cuentas de Bárcenas se van a quedar ridículas cuando salgan las de Aznar, Espe, Rajoy...
y espera, que como vuelva vamos a seguir pagandoles partiditas de golf, casas, yates, putas y toda la coca d'ESPAÑÑA!
Joder. Ahora entiendo quienes eran esos que veían los billetes de 500€.
Menudos chorizos. Menuda verguenza.
Otro ladron.
Espero que una guillotina les afeite a la altura de el cuello, lo siento pero esta gentuza es lo que merecen.
Nos han robado durante decadas, nos decian que eramos ricos con un sueldo de 1000 euros y una hipoteca.
Ahora nos piden sacrificios.
El País va a morir matando, no hay nadie tan peligroso como el que no tiene nada que perder.
Vaya tela .....
con la Pasta Pepera.
Y en esa casa no había caja fuerte ni vio nunca sobres?
Pedazo de alquiler... Viendo lo que costaba, cuando se fue a la Moncloa empeoró sus condiciones de vida; al igual que su sucesor perdía dinero.
A los votantes del PP eso ya les da igual y no tendrá ni validez para encausarlo de nada. Hay que buscar otras maneras de arreglar las cosas...
Una vez que llegó a la Moncloa se la
empezamosa pagar entre todos.Y ayer dijo que "rotundamente no"...
Ansar te han pillao con el carrito del helao.
Los grandes privilegios legales de una casta política que nos ha arruinado y a la que espero que le ocurran las mayores desgracias y caigan sobre ellos la maldición mas cruenta que se pueda imaginar, malditos sean por siempre.
Le dieron la pasta para vivienda porque lo iban a desahuciar?
Que mal pensados sois, monta una trama para pillar dinero, pilla cacho hasta el telepizza que les lleva la comida y pensaís tan malamente que "LA COSA" a caido en la tentación y se a manchado en mangar pasta? NO HIJA NOOOOOOOOOOOOOOO
... y ahora tambien se sabe que Blesa cobró ilegalmente 600.000€ ... ¡de donde sacan pa tanto como destacan! a ver Maruhenda explicanos lo legal que es esto en La Razón
Aznar, vuelve!!
(A ver si así me cae alguna pesetilla de tanta pasta que movereis sobre la mesa). (pensamiento íntimo de un votante del PP)
#94 te falta que nos comennnnnnnn
¿Y también cobraba este ladrón, embustero e instigador de guerras las dietas que pagaba el parlamento? Todo de nuestro bolsillo, claro: lo del partido, lo del parlamento y las mordidas que engordaban los presupuestos de las adjudicaciones públicas. ¡¡Hijos de la gran puta!!
Otro ladrón salvapatrias más.
Si el PP le pagó la casa para que quiere Aznar un sueldo tan boyante. Qué vergüenza de partido político.
Frase popular de todo político español;
"Ande yo caliente y ríase la gente"
Zas !!!!! En toda la boca. Por hablar. Menuda colleja le acaba de meter Mariano a Aznar, jejejejeje. Pero los Españoles pueden estar tranquilos, España, perdón, el PP va bien.
Asi que le pagan por usar una vivienda eh... y a los demas les quieren cobrar por usar una vivienda uhm... interesante...
Estamos trabajando en ello....
Habría que fundar un partido antes de las próximas elecciones que podría unir pequeños partidos locales ya existentes para empezar a desbancar a todos estos partidos corruptos.
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Se van a comer todas y cada una de las declaraciones contra los jueces por estos temas, sino al tiempo.
¿Y que?