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#3:
"por mucho que lo cacaree Artur Mas"
Qué bonito es el respeto institucional.
Qué bonito es el respeto institucional.
#17:
Hay que recordar que Comunidades Autónomas como la de Andalucía tienen Agencia Tributaria propia: http://www.juntadeandalucia.es/agenciatributariadeandalucia/
#4:
#2 A día de hoy sin duda es de aplicación "el principio de legalidad o primacía de la ley, conforme al cual todo ejercicio de un poder público debería realizarse acorde a la ley vigente y su jurisdicción y no a la voluntad de las personas. Si un Estado se atiene a dicho principio entonces las actuaciones de sus poderes estarían sometidas a la constitución actual o al imperio de la ley."
Comentarios
"por mucho que lo cacaree Artur Mas"
Qué bonito es el respeto institucional.
#3 Claro que la expresión no es correcta, pero Mas no es una institución, sino un representante.
#5 Es el presidente de todos los catalanes. No es un representante, es el máximo representante de los catalanes.
Podríamos discutir si hace bien o mal esa tarea, que es otra historia.
No obstante, no me molesta que hayan abandonado lo "políticamente correcto", solo lo he señalado porque me ha chocado, no porque me parezca mal.
#8 hace ya tiempo que ha abandonado su función de representante de todos los catalanes.
#11 Ya he dicho que eso es otra discusión... Es uno de los problemas de este sistema, que los representantes de todos, acaban siendolo solo de sus votantes.
#12 Cierto es. A nivel estatal sucede otro tanto. Creo que es algo que comparten los catalanes con el resto de los españoles, nula cultura democrática y tendencia al caciquismo y a la imposición de las ideas.
#14 Sin entrar en el tema del independentismo, tradicionalmente los catalanes siempre han destacado por su inteligencia democrática. Han sido de las pocas comunidades donde variaban los resultados dependiendo de si eran generales, autonómicas o locales.
Con el tema del independentismo la cosa ha cambiado mucho, pero yo hace años admiraba esa habilidad que tenían de votar lo que más les convenía y no con dogmatismo ideológico como hacíamos casi todos los demás.
#19 donde variaban los resultados dependiendo de si eran generales, autonómicas o locales. Con el tema del independentismo la cosa ha cambiado mucho
Las últimas elecciones generales fueron en 2011.
¿Dónde dices que ha cambiado?
#20 Hablo hace 10 años o más. CIU arrasaba en las generales y autonómicas porque Puyol les conseguía muchas cosas, pero en las locales arrasaba el PSOE, ya que conseguían más cosas las localidades socialistas.
Vamos, los tiempos anteriores al tripartito con Maragall.
#27 Hablo hace 10 años o más. CIU arrasaba en las generales y autonómicas porque Puyol les conseguía muchas cosas, pero en las locales arrasaba el PSOE, ya que conseguían más cosas las localidades socialistas.
¿Y todo eso lo hizo el movimiento independentista?
Y por cierto no comparto contigo que Puyol tuviera tanta influencia en la política catalana, siempre nos recuerdan que no hay que mezclar deporte con política.
#28 Perdón... Pujol... Me ha salido el que me cae bien...
Yo no digo que el movimiento independentista sea responsable de nada en ese sentido. Pero si que ha cambiado el como se vota en Catalunya. Si hace 10 años me dices que ERC y CIU (bueno, CDC) van a ir juntos en las elecciones, te me descojono en la cara... Y ahora mira.
#30 Yo no digo que el movimiento independentista sea responsable de nada en ese sentido.
Nos decías: Con el tema del independentismo la cosa ha cambiado mucho
Si hace 10 años me dices que ERC y CIU van a ir juntos en las elecciones, te me descojono en la cara... Y ahora mira.
ERC y CiU no van juntos a las elecciones. CiU por lo pronto ya no existe y por ello no va con nadie. ERC y CDC se han sumado a una lista unitaria que está formada por miembros de la sociedad civil así como ex-miembros de otros partidos como ICV o PSC.
Es una lista transversal en la que participan miembros de muchos partidos.
Nada tiene que ver con votar a uno de esos partidos ni en Cataluña ni en España.
Tampoco podemos saber si el independentismo "ha cambiado mucho" "la cosa" en las generales cuando las últimas generales fueron en 2011.
#11 Ah si? ha dimitido? Pues no. Sigue representado hasta el próximo presidente te guste o no (a mi tampoco me entusiasma pero es lo que hay)
#8 El objeto de la noticia parece ser si lo hace bien o mal en un Estado de Derecho.
Lo anecdótico quizá sea si es el mayor o menor de los representantes, creo que ese es el marco en el que nos movemos, las instituciones son ajenas.
A mí me molesta muchísimo la inobservancia de las normas.
#13 las libertades están por encima de las leyes
#5 lo entiendo hijodeputa. Ah, perdon, pense que se podia ofender a las personas gratuitamente
#9 Es una manera muy sencilla de auto descalificarse, lo mío es purita indiferensia.
#9 Desde mis disculpas, yo no soy ningún hijodeputa, porque soy mujer, y porque el impertinente hijodelagranputa eres tú, amigo mío. 🌞
Hay que recordar que Comunidades Autónomas como la de Andalucía tienen Agencia Tributaria propia: http://www.juntadeandalucia.es/agenciatributariadeandalucia/
#17 El literal de ese enlace dice que la Agencia Tributaria de Andalucía es una agencia de régimen especial creada para realizar, en régimen de autonomía de gestión, las actividades administrativas de aplicación de los tributos propios, así como de los tributos estatales cedidos a la Junta de Andalucía.
Sus competencias están limitadas, se menciona incluso una Orden que posiblemente regule su actividad.
Lo verdaderamente determinante es el art. 155 de la Constitución que otorga plenos poderes al Estado respecto a esta cuestión.
#21 ¿Y que quieres decirnos con eso?
#23 No ejerzo como estadista, me estoy dirigiendo a ti, exclusívamente, para dar respuesta a tu comentario #17 y cuanto quiero decirte está escrito en #21 y en la Constitución.
#24 Personalmente no veo el motivo por el que Cataluña no podría tener una Agencia Tributaria con las competencias que tiene la de Andalucía.
¿Tú sí?
Por eso me parece bastante prepotente por parte del PP afirmar que Cataluña no tendrá Agencia Tributaria cuando otras Comunidades Autónomas sí la tienen.
#26 Creo que podremos discutir esta cuestión cuando conozcas las competencias que tiene la A.T. de Andalúcía, otorgadas por la AEAT de Madrid, y siempre en el marco del ya citado art. 155 de la Constitución.
#29 Ya las has citado anteriormente. ¿Que problema ves en que Cataluña tenga una A.T. como la de Andalucía?
#31 Si algo dejé muy claro es que cuando conozcas las competencias de esas entidades respecto de las de la AEAT en Madrid hablaríamos.
Mientras tanto no deberías preocuparte una vez conocida esa Agencia ¿qué es lo que quiere Mas?
#36 Magia entonces.
#37 Averígualo.
#38 Zas ... badúm ... y desaparecen los argumentos.
#40 ¿Los tuyos? Ocurre cuando no existen o se defiende lo que se desconoce.
#41 Te estoy haciendo preguntas sobre lo que defiendes y me remites a no sé donde.
#42 Te estoy indicando muy claramente dónde están las referencias que te pueden aclarar lo que interesas. No es este el sitio más adecuado para dar clases de Derecho Tributario. E insisto, lee, conocerás lo que quieres saber y te formarás tu propio criterio.
#45 ¿Crees que Cataluña no podría tener una Agencia Tributaria como la de Andalucía?
¿Por qué motivo?
#46 La tiene, y son análogas, ya se ha dicho.
#47 En base a eso la frase que encabeza el meneo es entonces una memez, ¿concuerdas conmigo en ello?
#48 Lo sería tanto como la pretensión de Mas. jopé tú, has tenido que notar que las agencias de las CC.AA. no tienen nada que ver con la de Madrid, que es a la que Mas aspira, y que está directamente relacionada con la pretensión de independencia. Busca las competencias de cada tipo de Agencia y lo verás mucho más claro. Ciao.
#51 Me alegro que al final nos hayas dado tu opinión. Ha costado pero creo que ha valido la pena.
#52 Aunque sea obligado darte las gracias lo cierto es que no di mi opinión, me limité a describir de forma genérica lo que dice la normativa reguladora que no vas a leerte, y a relacionarla con el independentismo catalán.
Llega tarde el amigo Casado.
http://etributs.gencat.cat/ca
La Agencia Tributaria de Cataluña hace varios años que existe y funciona.
Se encarga de recaudar los tributos cedidos a las CC.AA., como en todas las comunidades de este país, por cierto, que cada una tiene la suya.
Si este prenda supiera de lo que habla ya sería todo un éxito.
Si además hablase bien ya seria un triunfo en toda regla.
#25 Con las mismas limitaciones y carencias que la de Andalucía, y absolutamente ajenas a las de la AEAT en Madrid.
#43 Es una Agencia Tributaria de verdad, como las demás.
Lo que ocurre que sus competencias se limitan a los tributos transferidos a las CC. AA. que básicamente son:
Impuesto sobre el Patrimonio.
Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.
Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones.
Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte.
Impuesto sobre las Ventas Minoristas de Determinados Hidrocarburos.
Tributos sobre el Juego.
La estructura existe y es funcional.
Ampliar la lista a IRPF, IVA, Sociedades, etc. es simplemente un problema legislativo y (me imagino) de ampliar personal.
CC #34
#49 Pues eso, es de juguete.
#25 No es una agencia tributaria de verdad, solo tiene ese nombre para engañar a los estúpidos y a los subnormales.
#43 O sea que o somos estúpidos o subnormales o las dos cosas...muy bien hombre así tu argumento me ha llegado más.
No dejes que tu mediocridad salga a flote con insultos.
#18 cierto, y tu como individuo tienes derecho a organizarte democraticamente
#50 Y eso, repito, no tiene nada que ver con el derecho de secesión de una región respecto de un estado. Además, para todo hay cauces democráticos.
#59 Me da igual, no podéis cambiar el status quo de nadie solamente porque digas que son ustedes unos pocos más. La fuerza y la ley está de mi lado, se siente.
#61 La ley se cambia, somos mayoría, y ya está.
#62 Pues yo digo que no!
#64 Hazlo en las urnas el 27S y respeta el resultado que salga de ellas.
#66 Yo no tengo porqué hacer nada en ninguna urna ni ningún referendo, mi nacionalidad no está sujeta a esas mamadas,
#67 Yo no tengo porqué hacer nada en ninguna urna ni ningún referendo
Estás en tu derecho de abstenerte si eso es lo que deseas. De todas formas como demócrata entiendo que reconocerás y respetarás el resultado que salga de las urnas.
mi nacionalidad no está sujeta a esas mamadas
Ciertamente según la Constitución Española tu nacionalidad no corre ningún riesgo:
2.11. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
Que la disfrutes.
#69 Tu espero que entiendas que la Constitución Española, la norma o Carta Magna que ampara nuestra Nación no permite segregar la Unidad de los territorios del Estado.
Que lo disfrutes con alegría.
#70 La democracia se ha abierto camino por escenarios más hostiles que ese.
#71 Si, eso es cierto, como por ejemplo una guerra brutal, aunque lo que tú entiendes por DEMOCRACIA es algo tergiversado por lo que veo. Espero que tu ansias de democracia tengan la suficiente decisión como para estar dispuesto a saltar por encima de los derechos de los demás y a incurrir en violentar el Estado de Derecho para conseguirlo.
Por suerte no tienen ustedes lo que hace falta para conseguirlo.
Lamento que dediques tu vida a algo que va a ser en vano.
#71 En México un sorrillo es una mofeta.
#69 De unas urnas que tengan legitimidad y que esten convocadas LEGALMENTE.
En un pueblo de cataluña no se puede votar por ejemplo si se aplica o no la inmersion linguistica, por mucho que quiera el 100% del pueblo, y por mucho que se vote en unas urnas...
#76 De unas urnas que tengan legitimidad
Las tienen, como las han tenido siempre en Cataluña.
y que esten convocadas LEGALMENTE.
El 27S está previsto que haya una convocatoria completamente legal.
En un pueblo de cataluña no se puede votar por ejemplo si se aplica o no la inmersion linguistica, por mucho que quiera el 100% del pueblo, y por mucho que se vote en unas urnas...
Se puede votar todo. No tengas tanto miedo a conocer la voluntad de un pueblo.
#77 "Las tienen, como las han tenido siempre en Cataluña."`
por supuesto, las urnas si, me refiero al proceso, que tenga legitimidad, ni siquiera el 100% del parlamento español puede aprobar determinadas leyes, hay leyes que no las puede aprobar un politico, sino que tienen que ser refrendadas.
"Se puede votar todo. No tengas tanto miedo a conocer la voluntad de un pueblo."
NO, no se pueden votar cosas ilegales (por un tema de competencias), y cuando digo votar, me refiero a aplicar lo que salga de las urnas.
Puede un pueblo de cataluña decidir en urnas que no se aplique alli la inmersion linguistica????? si o no???
En cataluña pretenden votar algo que va contra mis derechos como español, contra los derechos de los catalanes en cataluña al perder todos sus derechos de español, y contra los derechos del resto de españoles a decidir sobre lo que pasa con españa. Y TENEMOS ESE DERECHO porque asi lo han decidido los catalanes, en la constitucion, y en los estatutos que fueron refrendados....
Pero bueno, da igual, como son refrendarias, se contaran los votos, y es imposible que tengan el 50% de los votos, ni siquiera tendran mayoria absoluta, estoy esperando al 28s para reirme un rato...rajoy se estara frotando las manos...
#78 por supuesto, las urnas si, me refiero al proceso, que tenga legitimidad, ni siquiera el 100% del parlamento español puede aprobar determinadas leyes, hay leyes que no las puede aprobar un politico, sino que tienen que ser refrendadas.
Refrendadas por el pueblo, que es quien está convocado a votar el 27S.
NO, no se pueden votar cosas ilegales (por un tema de competencias), y cuando digo votar, me refiero a aplicar lo que salga de las urnas.
El pueblo catalán ya ha autorizado al Parlament de Catalunya a hacer una votación sobre la independencia de Cataluña, ese fue el mandato electoral que recibió tras las elecciones del 2012.
Puede un pueblo de cataluña decidir en urnas que no se aplique alli la inmersion linguistica????? si o no???
En una Cataluña independiente sin duda sí. En otros escenarios dependerá de la legalidad que aplique en ese caso. En cualquier caso no veo problema alguno en democracia en recabar la voluntad del pueblo catalán sobre cualquier cuestión, incluida esa que citas.
En cataluña pretenden votar algo que va contra mis derechos como español
En absoluto. La decisión que tome el pueblo catalán es sobre Cataluña.
contra los derechos de los catalanes en cataluña
Eso no tiene ningún sentido. El pueblo catalán tomará democrática y pacíficamente una decisión y entre todos la reconoceremos y la respetaremos.
Solo una minoría ridícula no respeta un resultado democrático cuando se produce. De hecho los últimos datos que tenemos sobre si los catalanes aceptarían o no el resultado de un referéndum nos indican que 9 de cada 10 sí lo harían. Aunque esa cifra es mejorable no se podía esperar menos.
Y TENEMOS ESE DERECHO porque asi lo han decidido los catalanes, en la constitucion, y en los estatutos que fueron refrendados....
Precisamente lo que decide el pueblo catalán es si en Cataluña se instaura un nuevo marco de convivencia. Eso que citas y a lo que crees que tiene derecho podría no estar presente en ese nuevo marco si así lo decide el pueblo catalán de forma pacífica y democrática.
#79 "Refrendadas por el pueblo, que es quien está convocado a votar el 27S."
el pueblo de cataluña, no el pueblo de barcelona, o el pueblo de madrid, o el pueblo de españa, segun la ley, ciertas cosas solo las puede cambiar TODO el pueblo de españa, como asi nos hemos puesto entre todos las normas.
"El pueblo catalán ya ha autorizado al Parlament de Catalunya a hacer una votación sobre la independencia de Cataluña, ese fue el mandato electoral que recibió tras las elecciones del 2012."
da igual lo que diga el pueblo catalan, el pueblo segun las leyes es todo el pueblo español, lo mismo si en la ciudad de barcelona les dicen A o B, no tienen competencias, son una region, no una soberania.
"En una Cataluña independiente sin duda sí"
OSEA HACE falta que cataluña sea independiente para que una region pueda decidir si quiere aplicar o no la inmersion? o un colegio? puede un colegio decidirlo si asi lo quieren los padres? si asi lo dicen las urnas?
"En absoluto. La decisión que tome el pueblo catalán es sobre Cataluña."
Y cataluña es una parte de españa, y YO TENGO PODER DE DECISION sobre lo que pasa en cataluña respecto de españa, como asi dicen las leyes.
"Eso no tiene ningún sentido. El pueblo catalán tomará democrática y pacíficamente una decisión y entre todos la reconoceremos y la respetaremos."
No sera democratica, y no podra ser pacifica, tiempo al tiempo, LA UNICA MANERA DE IMPONER algo es por la fuerza, o por las buenas, yo no veo por las buenas forma alguna de imponer una nueva legalidad.
"Solo una minoría ridícula no respeta un resultado democrático cuando se produce. De hecho los últimos datos que tenemos sobre si los catalanes aceptarían o no el resultado de un referéndum nos indican que 9 de cada 10 sí lo harían. Aunque esa cifra es mejorable no se podía esperar menos."
Te aferras a una pregunta absurda sobre una encuesta que no dice lo que tu dices, POR SUPUESTO el 90% o casi el 100% acataria un referendum QUE FUERA LEGAL Y legitimo.
"Eso que citas y a lo que crees que tiene derecho podría no estar presente en ese nuevo marco si así lo decide el pueblo catalán de forma pacífica y democrática."
No sera, asi que no hay problema, pero llegado el caso, no sera ni pacifico, ni democratico, TIEMPO AL TIEMPO, repito, no hay excepcion mundial, y no vais a ser excepcion de nada con junqueras y mas a la cabeza; dentro de 2 años seguiremos en meneame con la misma cantinela....
TE PREGUNTO, de verdad, olvida todo este mensaje, y respondeme solo a esto; CUANTO TIEMPO TIENE QUE PASAR , en meses, para que si cataluña no es independiente pueda hacerte un zasca?? 1 año? 2 años? 3 años? 4 años? pq llevamos con esto ya 5 años en meneame...
#80 da igual lo que diga el pueblo catalan
Es un buen resumen de tu comentario, de todos tus comentarios en realidad.
Ahí es donde no estamos de acuerdo. Yo creo que en democracia es crucial la voluntad del pueblo, en este caso del pueblo catalán.
Te aferras a una pregunta absurda sobre una encuesta que no dice lo que tu dices, POR SUPUESTO el 90% o casi el 100% acataria un referendum QUE FUERA LEGAL Y legitimo.
Esa pregunta se hizo a personas reales, a ciudadanos catalanes. En el momento en que se hizo la pregunta todos conocían el contexto político y lo que permite y no permite hacer el Reino de España.
Te estás inventando que no respondían según el contexto, lo cual no tiene ninguna base.
Si tienes alguna encuesta o censo de opinión que refute ese respeto por la democracia que mostraron los catalanes que fueron entrevistados indícamela y lo comentamos, en caso contrario son puras especulaciones tuyas sin ningún fundamento.
TE PREGUNTO, de verdad, olvida todo este mensaje, y respondeme solo a esto; CUANTO TIEMPO TIENE QUE PASAR , en meses, para que si cataluña no es independiente pueda hacerte un zasca?? 1 año? 2 años? 3 años? 4 años? pq llevamos con esto ya 5 años en meneame...
Veo que tienes claras tus prioridades
Junto al: da igual lo que diga el pueblo catalan
Hoy lo has dejado bordado.
#81 "Ahí es donde no estamos de acuerdo"
pero es que no tenemos que estar de acuerdo, YO DIGO DESDE UN PUNTO de vista de la ley española, da igual lo que digan en valencia, en madrid, o en barcelona o cataluña, ciertas cosas solo se pueden cambiar a nivel estatal.
"Esa pregunta se hizo a personas reales, a ciudadanos catalanes. En el momento en que se hizo la pregunta todos conocían el contexto político y lo que permite y no permite hacer el Reino de España"
Y cual es la respuesta sobre la pregunta de una DUI???
EL CONTEXTO politico de españa permite perfectamente un referendum LEGAL, asi que no entiendo muy bien que quieres decir. La pregunta lleva implicita una legalidad que el encuestado asume. Haz la pregunta de cuantos estarian a favor de acatar el resultado de un referendum ilegal, y me cuentas.
"Hoy lo has dejado bordado."
1 año? 2 años? 4 años? primero eran las elecciones, luego la consulta del 8n, ahora es el 27s, luego es la DUI, cuanto tiempo hasta el zasca??? que pasa si el 27s los del SI no tienen mayoria, hay que hacer otras elecciones?.
Y APARTE, hay algo que no tiene sentido ninguno, el parlamento catalan ya esta legitimado para hacer un referendum sobre la secesion, asi lo dejo claro en el 2012; por que acatar entonces lo que diga el TC y anular la consulta legal???? que sentido tiene hacer otras elecciones para otra consulta? es que no lo entiendo....por que acatar por un lado lo que dice el tc y por otro no....
#82 YO DIGO DESDE UN PUNTO de vista de la ley española
Yo lo digo desde un punto de vista de la democracia.
Y cual es la respuesta sobre la pregunta de una DUI???
En principio lo sabremos el 27S.
EL CONTEXTO politico de españa permite perfectamente un referendum LEGAL, asi que no entiendo muy bien que quieres decir.
Sí lo entiendes.
La pregunta lleva implicita una legalidad que el encuestado asume.
La pregunta lleva implícito todo. Incluyendo la imposibilidad práctica de llevar a cabo un referéndum de independencia en Cataluña sobre Cataluña con el beneplácito del Reino de España.
Eso a nadie se le escapa.
Haz la pregunta de cuantos estarian a favor de acatar el resultado de un referendum ilegal, y me cuentas.
Yo no hago las encuestas. Se hizo la pregunta que se hizo y hubo la respuesta que hubo.
el parlamento catalan ya esta legitimado para hacer un referendum sobre la secesion, asi lo dejo claro en el 2012
Me alegra que reconozcas la legitimidad de tal acto democrático. Te honra.
por que acatar entonces lo que diga el TC y anular la consulta legal???? que sentido tiene hacer otras elecciones para otra consulta? es que no lo entiendo....por que acatar por un lado lo que dice el tc y por otro no....
Por que el Reino de España parecía estar dispuesto a impedir que se llevase a cabo.
Tus comentarios parecen muy alejados de la realidad que hemos estado viviendo estos años. Todos parecen referirse a un escenario idílico del respeto a la democracia que no ha existido hasta el momento. Parecen preguntas infantiles.
#83 "Yo lo digo desde un punto de vista de la democracia."
TU version de democracia.
"En principio lo sabremos el 27S."
siempre balones fuera, humo y aire.
"La pregunta lleva implícito todo"
No lleva que sea ilegal el referendum, y de hecho las encuestas hablan de una oposicion muy grande a una DUI.
"Yo no hago las encuestas. Se hizo la pregunta que se hizo y hubo la respuesta que hubo."
Y tambien hubo otras preguntas, y otras respuestas, y tu te lo saltas.
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/02/la-declaracion-unilateral-de-independencia-que-preven-ciu-y-erc-no-tiene-apoyo-popular-segun-8tv-15918.php
un 20% quieren una DUI!!!! yo creo que ni aunque le pongas un 100% de margen de error llegas al 50% de aprobacion.
"Me alegra que reconozcas la legitimidad de tal acto democrático. Te honra"
digo desde tu punto de vista de la legitimacion, para que hacer el 27s, con la respuesta abajo tampoco me lo aclaras; es decir, aclarame esto porque no lo entiendo:
1- el parlamento catalan esta legitimado para hacer un referendum sobre la secesion
2- el constitucional lo tira atras, y el gobierno de cataluña cede y no hace el referendum "oficial"
3- hago unas elecciones plebiscitarias para hacer ese referendum de manera encubierta, para luego hacer un referendum o una DUI que va a ir en contra del TC
4- ?????
que sentido tiene el punto 3, cuando has hecho el punto 2???
es que no lo entiendo, no entiendo por que el gobierno catalan hace caso en el 2, pero no lo hace en el 4......
y otra cosa, si son plebiscitarias que cuentan, los votos, o los escaños??? porque si son los votos, tendrian que tener los de la secesion mas de un 50% o no???? y si son por escaños estarian haciendo la trampa de usar el esquema de unas regionales para contar y sumar sobre un plebiscito......que cuentan, los votos, o los escaños? que opinas? y aparte de tu opinion, que es lo que tienen planteado los del SI? porque no me aclaro...
ahh y otra cosa, edito, si miras la noticia de la encuesta del link que te mando, el 1er comentario incide en algo clave, es totalmente acertado, la pregunta clave seria si usted esta a favor de una DUI si el referendum es imposible....
PERO ESO ES UN ABSURDO ABSOLUTO, si es imposible un referendum, como va a ser posible una DUI?????? si no puedes hacer una cosa porque te lo impiden, como vas a poder hacer otra mucho mas grave?????
#84 No lleva que sea ilegal el referendum
Todo es todo. Ese escenario que comentas no le es desconocido a la ciudadanía, ni los caminos para evitar esas limitaciones.
Y tambien hubo otras preguntas, y otras respuestas, y tu te lo saltas.
No me las salto, precisamente esa se decide el 27S ya que las candidaturas han indicado públicamente que harán uso de una DUI si hace falta.
un 20% quieren una DUI
Y los sondeos nos indican que pueden ganar candidaturas que apuestan por una DUI en caso que sea necesaria.
La ciudadanía va viendo cómo evoluciona la situación, cómo el estado no ofrece nada, y es lógico que las posiciones que antes parecían excesivas ahora sean razonables.
¿Te acuerdas que pedías prisas? ¿Que te preguntabas el por qué no se había hecho ya?
Aquí tienes la respuesta. Parte de la ciudadanía necesita tiempo para llegar a las conclusiones correctas.
hago unas elecciones plebiscitarias para hacer ese referendum de manera encubierta, para luego hacer un referendum o una DUI que va a ir en contra del TC. que sentido tiene el punto 3, cuando has hecho el punto 2???
Si repasas las promesas electorales del 2012 verás que CiU no se planteaba en sus propuestas llegar a hacer una DUI para llevar a cabo el referéndum. La candidatura del 27S sí plantea esa posibilidad.
Por ello es necesario obtener el mandato democrático, para estar legitimados para usar esas herramientas que ahora sí se ponen encima de la mesa como una posibilidad real.
#85 "Todo es todo. Ese escenario que comentas no le es desconocido a la ciudadanía, ni los caminos para evitar esas limitaciones."
esa es tu opinion, la pregunta directa sobre una DUI me parece mas clara......
"Por ello es necesario obtener el mandato democrático, para estar legitimados para usar esas herramientas que ahora sí se ponen encima de la mesa como una posibilidad real."
y por que CIU se echa para atras ante una sentencia del TC CUANDO SABE QUE EL ELECTORADO le ha dado poder para hacer ese referendum, pero no se va a echar para atras en una DUI, no lo entiendo.....lee mi edicion del comentario anterior al final.
#86 y por que CIU se echa para atras ante una sentencia del TC CUANDO SABE QUE EL ELECTORADO le ha dado poder para hacer ese referendum, pero no se va a echar para atras en una DUI, no lo entiendo....
Por que CiU ya no existe y no se presenta a las elecciones del 27S.
y otra cosa, si son plebiscitarias que cuentan, los votos, o los escaños??? porque si son los votos, tendrian que tener los de la secesion mas de un 50% o no???? y si son por escaños estarian haciendo la trampa de usar el esquema de unas regionales para contar y sumar sobre un plebiscito......que cuentan, los votos, o los escaños? que opinas? y aparte de tu opinion, que es lo que tienen planteado los del SI? porque no me aclaro...
En este hilo lo hemos estado discutiendo:
Las listas independentistas sumarán mayoría absoluta por la mínima en el Parlament de Catalunya tras el 27-S (encuesta)/c76#c-76
Las listas independentistas sumarán mayoría absoluta por la mínima en el Parlament de Catalunya tras el 27-S (encuesta)/c107#c-107
Las listas independentistas sumarán mayoría absoluta por la mínima en el Parlament de Catalunya tras el 27-S (encuesta)/c126#c-126
Las listas independentistas sumarán mayoría absoluta por la mínima en el Parlament de Catalunya tras el 27-S (encuesta)/c132#c-132
Las listas independentistas sumarán mayoría absoluta por la mínima en el Parlament de Catalunya tras el 27-S (encuesta)/c138#c-138
Las listas independentistas sumarán mayoría absoluta por la mínima en el Parlament de Catalunya tras el 27-S (encuesta)/c145#c-145
Cada enlace contiene varias preguntas y respuestas. No te enlazo a comentarios en concreto si no al hilo completo por partes (menéame no muestra todos los comentarios anidados si no solo unos cuantos).
Ten el respeto de no contestar hasta que hayas leído la discusión correspondiente, si no repetirás preguntas que ya se han hecho y respondido. Si compartes lo que dice el otro intelocutor no hace falta que lo repitas.
#87 "Por que CiU ya no existe y no se presenta a las elecciones del 27S."
ME refiero a convergencia, no le encuentro sentido, osea HACEN CASO AL TC para la consulta, pero no para la DUI???? cuando esta claro que tiene mandato para hacer la consulta.
Me leo el hilo sobre como van a contar los votos, mi opinion es que si es un plebiscito solo se podria actuar en caso de tener 50%+1 de los VOTOS (digo asumiendo el argumento de que es un plebiscito)
#88 CDC no ganó las elecciones del 2012, lo hizo CiU que tuvo que pactar con ERC.
#91 y??? CIU tenia el mandato, junto con ERC y demas partidos, por que no hacer el referendum si lo declara ilegal el TC, pero si hacer una DUI?? no tiene sentido, es como que yo no me salto la señal de prohibido ir a 60km/h pero si me salto la de 100km/h
#94 no tiene sentido
Sí lo tiene. Entre otras cosas fíjate que Unió, que formaba parte del Govern de la Generalitat, forzó la escisión de Convergència por divergencias en cómo enfocar el proceso.
El electorado de Unió era también electorado de Convergència i Unió
#95 Pero es que unio es una pequeña parte de CIU+ERC.
Pero respondeme a lo de la DUI, porque aparte de tu opinion NO TENGO CLARA cual es la opinion de las fuerzas separatistas; eso es un hecho, no opinable, sabes cual es su opinion o postura? lo han dicho??? donde?
#96 Si tienes alguna pregunta sobre la respuesta a la que te he remitido lo comentamos, en caso contrario no voy a repetirme.
Sé que tienes gravísimos problemas de comprensión lectora y necesitarías que repitiera exactamente lo que he tratado durante largos comentarios previamente, es un sinsentido que iniciemos un hilo de conversación interminable.
Tienes la respuesta ahí, cualquier pregunta específica sobre esa respuesta que no esté ya respondida en ese hilo al que te he remitido lo indicas y lo comentamos.
Si no quieres hacer el esfuerzo de leer la respuesta en ese hilo por favor no incurras en faltas de respeto como has hecho hace un par de comentarios.
c/c #97
#98 LA HE LEIDO Y EL PROPIO DUKE dice que no respondes, y te la hace directamente, y luego no respondes cuando te dice que no respondes.
SI DICES que la has respondido, dame el link. Si no vas a respondes pq te escondes de tus incongruencias, pues vale, sigue con las trampas.
LLEVAS 5 mensajes respondiendo que ya has respondido, no acabas antes respondiendo directamente?????? aunque sea que te repitas. de verdad de verdad que jamas te has repetido en tus miles de mensajes de meneame?? no peudes hacer una pequeña excepcion y volver a repetirte???? solo por esta vez?
#99 LA HE LEIDO Y EL PROPIO DUKE dice que no respondes, y te la hace directamente, y luego no respondes cuando te dice que no respondes.
Te he remitido a varios enlaces, eso que citas es del principio de la discusión.
SI DICES que la has respondido, dame el link
Los tienes en: PP: "No va a haber una Agencia Tributaria en Cataluña por mucho que lo cacaree Artur Mas"/c87#c-87
LLEVAS 5 mensajes respondiendo que ya has respondido, no acabas antes respondiendo directamente??????
Si realmente hubieras leído aquello a lo que te he remitido sabrías que la pregunta que acabas de hacer es una memez.
#100 tienes razon, me he equivocado, solo lei el primer link, pense que los otros links eran comentarios del hilo.
PERO NO ME HUBIERA HECHO Falta leerlo, te lo dije al toque, me quedo con este comentario de duke:
listas-independentistas-sumaran-mayoria-absoluta-minima-tras-27/c0130#c-130
Las listas independentistas sumarán mayoría absolu...
publico.esque es lo que yo te decia, te da igual todo, a la vez dices que son plebiscitarias, pero luego usas el sistema electoral de reparto de partidos para imponer tu posicion.... LO DIJE sin leer todo el tocho.
#87 Me he leido el hilo, y no respondes a la pregunta de DUKe:
"Si los partidos independentistas obtuviesen mas escaños pero menos votos que el resto de partidos, verias legitimado por el pueblo catalán el ir directamente a por la independencia?"
Respondes o no respondes?????
Tu crees que deben contar votos o escaños?? tan complicada es la pregunta???
#89 Sí lo hago, lee todas las respuestas.
Tu crees que deben contar votos o escaños?? tan complicada es la pregunta???
He tenido una larga discusión con Duke al respecto, no voy a repetirla.
Es un escenario complejo y la respuesta completa no es por lo tanto sencilla.
#90 Escaños, Votos, solo hay 2 respuestas posibles, excusas y balones fuera. Duke te pregunto lo mismo, he visto el hilo Y NO CONTESTAS, supongo que tu seras de los que dicen escaños, porque te da igual todo y lo que buscas es el fin; no importan los medios, y te tragas tus propias palabras de plebiscito...
#92 Si no entiendes algo de la respuesta puedes preguntarlo. Afirmar que no respondo es una burda mentira.
#93 Lo pregunto entonces.
LA DUI crees que hay que hacerla si se tiene mayoria de escaños, o mayoria de votos? yo no veo una 3a opcion......(respecto a lo de la DUI), si la hay, DIMELA; me gustaria saber tu opinion, no te excuses en hilos pasados, llevas repitiendo tus argumentos en miles de mensajes, no me vengas ahora a decir que no repites una simple respuesta de una linea....
#62 sois mayoria en cataluña, las cosas se imponen por la fuerza de la ley, y quien tiene la fuerza y la ley es el mismo lado, no hay nada que hacer. EN LA HISTORIA DE LAS DEMOCRACIAS mundiales jamas ha habido una secesion por las bravas, y cataluña no va a ser la excepcion.
No existe el derecho a que unos pocos de un estado decidan cuando les de la gana romper las reglas que ellos han votado, unilateralmente. ES COMO SI mañana en barcelona deciden que no quieren ser catalanes, y se separan de cataluña, pues no, no se puede, por mucho que lo decida el 100% de los barceloneses.
Mas que cacarear, ya son rebuznos...
La Agencia Tributaria Catalana ya existe, así que el PP miente.
Que quiera decir que va a seguir siendo la misma cosa cosmética porque al final tienen que reportar a la Agencia Tributaria, eso ya es harina de otro costal. Pero si ya saben que son incapaces de hablar, para qué les ponen. Pablo Casado es lo más inútil que ha podido elegir el PP.
#56
La Agencia Tributaria Catalana ya existe, así queel PP miente.No hace falta especificar...
#60 Touché!
Asi, en vez de robar, se autorrobarán. Cuando Mas, Más y Más dice que Cataluña está preparada para la hacienda propia se refiere a que el gobierno catalán está preparado para sablear a los catalanes.
¡¡Qué alivio que no nos sableen a los demas. Independencia yá para Catalunnnnnnnnya!! 👌 👌 👌 👌
#33 Cuando despiertes...te dolerá más.
Cataluña: Cataluña plantea un modelo tributario inspirado en Australia y Suecia ante una eventual independencia
Cataluña plantea un modelo tributario inspirado en...
republica.comLa agencia tributaria catalana existe desde el 2007, de acuerdo con el estatuto de autonomía.
Lo cierto es que tienen razón, Artur Mas se está atribuyendo funciones y acciones que no le corresponden.
Saltarse a la torera el Estado de Derecho y la Unidad del Estado Español es un agravio y una vejación en toda regla de las normas mínimas de convivencia del Estado Español.
Aunque a muchos por aquí os cause simpatía la soflama secesionista de Artur Mas tenéis que saber un cosa:
En Cataluña hay millones de personas que NO NOS SENTIMOS NACIONALISTAS, que NO QUEREMOS LA INDEPENDENCIA, y que disfrutamos de una libertad TOTAL para hablar en catalán y para vivir una vida plena como pueblo y como nación.
LO QUE HACE ARTUR MAS Y LA IZQUIERDA RADICAL CATALANA ES ESCUPIR EN LA PUTA CARA A MILLONES DE CIUDADANOS CADA VEZ QUE LANZAN MENSAJES SEPARATISTAS Y CADA VEZ QUE AMENAZAN CON UNA SECESION UNILATERAL.
Lo diré bien claro, para mi este HIJO DE PUTA de Artur Mas es un criminal en potencia y deberíamos exigir que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado intervengan y hagan claudicar a este impresentable.
¿Cómo creen ustedes que empiezan los conflictos? ¿Aquí nadie se acuerda de la Antigua Yugoslavia? ¿Nadie se acuerda que se intentó independizar una zona donde había población de varias creencias y que eso originó una guerra?
OJALÁ ACABE EN LA CARCEL POR CRIMINAL Y POR SOCAVAR LA CONVIVENCIA PACIFICA DE UN PAIS, EN CATALUÑA NO HAY NINGÚN MOTIVO PARA EXIGIR LA PUTA INDEPENDENCIA, MAS ALLA QUE QUIERA ECAPAR DE SUS PUFOS Y LOS DE SU LIDER PUJOL, PUTA GENTE MAFIOSA.
#2 A día de hoy sin duda es de aplicación "el principio de legalidad o primacía de la ley, conforme al cual todo ejercicio de un poder público debería realizarse acorde a la ley vigente y su jurisdicción y no a la voluntad de las personas. Si un Estado se atiene a dicho principio entonces las actuaciones de sus poderes estarían sometidas a la constitución actual o al imperio de la ley."
#2 llamar estado de derecho a un estado que coarta los Derechos Humanos, como el del Derecho a Decidir es cuanto menos, preocupante
#7 Es curioso, tenía entendido que la Declaración Universal de los Derechos Humanos contenía derechos de los individuos, no de las organizaciones partidistas. No me suena ningún "derecho a decidir" (a decidir ¿qué?) en esa declaración. Por otro lado, de lo que habláis es de un derecho a la secesión, que como tal no aparece en ningún sitio.
#7 por no hablar de la ley mordaza
#2 No hace falta ponerse tan belicoso y gritón, con la aplicación del estado de derecho es suficiente.
#2 La voluntad democrática del pueblo catalán si eso ya tal.
#2 En Cataluña hay millones de personas que NO NOS SENTIMOS NACIONALISTAS, que NO QUEREMOS LA INDEPENDENCIA, y que disfrutamos de una libertad TOTAL para hablar en catalán y para vivir una vida plena como pueblo y como nación.
Uno di noi
#2 concretamente la mitad, según los paripes de votaciones que ha hecho mas.
Me pregunto qué pasará con vosotros en una independencia, os echarán del nuevo país unos quitarán la ciudadanía española.
#39 Me pregunto qué pasará con vosotros en una independencia, os echarán del nuevo país unos quitarán la ciudadanía española
¿De veras te lo preguntas o es un troleo?
#2 Por un momento me has parecido un mensaje sensato. No de mi opinión, pero una opinión válida como cualquier otra. En el momento que has caído en el abuso de las mayúsculas, las negritas y algún que otro insulto gratuito ... Como que no.
#2 Parece como si Mas quisiera declarar la indepencia porque si, cuando lo que ha querido hacer es un referéndum y ahora unas elecciones para que los catalanes votemos lo que cada uno piensa. Tu podrás votar, no entiendo tanto odio. Ni que estuviera sacando tanques o bombardeando ciudades.
#2 En Cataluña hay millones de personas que NO NOS SENTIMOS NACIONALISTAS, que NO QUEREMOS LA…
Sí... pero sois menos millones que los que si queremos la independencia...
Veo que el Gobierno espanyol ha decidido retomar la via del dialogo. Asi seguro que se llega a un acuerdo.