PP e IU se enfrentan porque se dé a la iglesia 309.000 euros para predicar en las cárceles

#3   Sí señor mariano... eso se llama previsión... vaya ser que os toque a alguno... ¿ a la cárcel por terrorismo social ?

#4   Queda menos para lo del uso obligatorio de la mantilla

#5   Decretazo a la vista

#6   Los servicios religiosos no son "ir a predicar a las cárceles" así sin que se les llame, es algo que requieren los propios reclusos.
Ahora, lo que cueste o deje de costar pagar los desplazamientos o vaya usté a saber qué se incluye ahí ya es otra cosa.

#8   #7 A los presos se les suelen dar servicios que el resto de ciudadanos respetuosos con la ley tienen que pagar. Televisión, teléfono y actividades recreativas varias. Es más, cotizan a la SS sin tener que trabajar.
Yo veo el servicio religioso como una de esas actividades recreativas a efectos del Estado. Si otras son gratis, esa puede también serlo.

#9   De vergüenza estado laico fuera iglesia.

#10   #7 No pierdas tu tiempo , llevo discutiendo con él media tarde (es decir , he perdido todo ese tiempo) en otro hilo en el que defiende que un político homófobo y antiabortista se comisario de Sanidad en la UE (de momento es candidato) , así que esto es imposible que le hagas ver que es un sinsentido .

#11   #8 Pues fíjate en los curas recreativo esos.... que sin trabajar y sin pagar SS ni IRPF, tienen sus pensiones y su sanidad, a parte del sueldo que les pagamos todos, como era aquello... dar mucho pedir poco no dar nada pedirlo todo.

#12   #0 Cuando se trata de la institución se escribe Iglesia.

#13   Cualquier actividad encaminada a la reinserción de los presos siempre es positiva, incluso esta.

#15   ¿Se quejan de la Iglesia Católica pero no del culto islámico? ¿Ateísmo en función de lo que nos interesa?

Este planteamiento fue rechazado por el popular Conrado Escobar quién destacó que IU no dice “lo mismo” del culto islámico en los centros penitenciarios. Este diputado añadió que “la libertad religiosa hay que respetarla en todos los sitios”, intervención que fue respondida con aplausos por los parlamentarios del PP.

#18   #16 Pues entonces tu opinión se contradice con la noticia que envías, porque si ves lo que pongo en #15 lo de la laicismo, en función de cómo nos interesa.

#21   #20 Como lo dice uno del PP ¿es falso? Sorpresa

Para ser un partido que aboga por la laicidad... está genial Propuesta de Abril de Ricardo Sixto, de Izquierda Unida pidiendo facilitar el culto islámico. Si no distingue entre religiones, que no se queje de la Iglesia Católica

FACILITAR EL CULTO MUSULMÁN

En el ámbito judicial, propone, por ejemplo la creación de un grupo de trabajo especializado en terrorismo islamista en la Fiscalía de la Audiencia Nacional y también aboga por mejorar la coordinación entre las distintas policías así como por la interconexión de su bases de datos.

En el plano cultural y social, demandan al Gobierno que promueva la integración social, económica y cultural de la comunidad musulmana en España, facilitando el culto musulmán y el encuentro entre quienes profesan esa religión en espacios dignos y abiertos a la comunidad, evitando la proliferación de centros de culto sin control ni registro.

www.teinteresa.es/politica/IU-introducir-terrorismo-Merah-Francia_0_67

Página 10 www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/BOCG/D/D_072.PDF

#22   #17 No es tan sencillo. Los países más violentos encuentran en la religión un nacionalismo e identidad cultural que su política inestable no ofrece.

Por otra oarte, sí existe cierta relación entre la religión y la estabilidad emocional (que es vital para la rehabilitación)
news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/happiness_formula/4783836.stm

#23   #14 goto #22

#25   #24 Si a mi me parece bien la propuesta inicial que hicieron y de acuerdo con lo que dices sobre la diferencia de uno y otro, pero lo que dice el diputado del PP es una verdad como un templo, nunca mejor dicho... ¿por qué un trato de favor a unos y a otros no?, porque en el caso del culto musulmán... para facilitarlo, también hay que financiarlo

#28   #26 Lamentablemente esa no es una fuente neutral ni objetiva.

Esto, no obstante, no signfica que algunos ateos no tengan razón sobre algunos aspectos de la religión.

#30   Te digo yo lo que requieren los propios reclusos, #6

#31   #24 En Sevilla cuando gobernaban la ciudad PSOE e IU pretendieron ceder una parcela MUNICIPAL para construir una mezquita. ¿No es favorecer con dinero público a una confesión religiosa?

#33   #32 No lo digo por ti, lo digo por los incoherentes de IU.

#35   #34 No es lo mismo un estado laico que aconfesional. Hay mucha literatura por ahí para explicarlo ahora.

#37   #36 ¿Me hablas de la RAE y te niegas a escribir Iglesia? Vale majete.

#39   #29 Entonces debiste citarlas directemente, y no a su interpretación parcial.

#40   #15

"Con el islam no os atrevéis^TM"

#41   #15 ¿tienes el dato de las subvenciones públicas destinadas al culto islámico en las cárceles?

A ver si va a ser que el diputado del pp es un bocachancla, que además no entiende la diferencia entre respetar y promover el respeto hacia cualquier tipo de culto por igual, y, lo que es muy diferente, financiar esos cultos y encima de manera selectiva.

Ruedas de molino son las comparaciones que hace este señor diputado me parece a mí.

#42   #19 Hombre, deberías escribir "iglesia" en mayúscula para diferenciar entre el nombre de la mafia (Iglesia) y los lugares donde delinquen (iglesias).

#43   #36 Tenías que terminar con una bobada...

#44   #15 La noticia no termina de aclarar ese punto, más allá de lo que dice el diputado, y necesita ser clarificado.

#45   #11 Sí pagan SS.

#46   #0 En el titular debería ser "por que", lo sé porque va con subjuntivo.

#47   #14 En que si reincides, te dan cobertura y facilidades para eludir las penas.

#49   #15 Es que Dios es del PP, por eso nos quejamos. Los rojos somos así.

#50   Y Rubalcabra que dice de esto??? el tambien cree en un estado laico y aconfesional? o sigue siendo un meapilas?

#51   Entiendo que el PSOE no es lo mismo que el PP, auqnue aun no se haya dicho en este meneo (con la de karma que da)
Peso el PSOE se está luciendo por la oposicion que hace. Vale que no estén gobernando, pero coño, sus votantes ha tenido y se le paga por que defienda los ideales de sus votantes, y no lo está haciendo. No me estraña que pierda votos.
Esto que hacen el PP e IU me lo esperaba, pero no del PSOE

#52   #11 Pagan SS e IRPF de su sueldo. Se asimila los curas a trabajadores por cuenta ajena y a los frailes y monjas a autónomos. Les paga la Iglesia, el cálculo que se presenta en este artículo probablemente corresponde a otros costes (transporte, seguridad, limpieza, no sé). Los únicos pagados como funcionarios que yo sepa son los capellanes militares, y su número también se fija por requerimiento del ejército.
#30 Le escucho, doctor.

#53   #6 lo que no entiendo es si el cura le "paga" el arzobispado, dinero que "los fieles" dan a la iglesia "con sus impuestos", por qué hay que "repagar" al cura para que vaya a la cárcel.

No sé, que coja su sueldo de cura, se compre un bonobus, y en horas de visita vaya a atender a estas pobres almas.

Que ya está bien joder, de tanto pagar; que ese dinero tiene que ir a servicios sociales, y a ayudar a gente con renta baja, no a curas ni a dar limosnas a cáritas.

Ya está bien de desmantelar el estado social para mantener sectas.

#54   #15 gracias al laicismo, que no ateismo, mucha gente puede tener relaciones sexuales con su pareja sin que una policía de la moralidad católica diga que eso es pecado.

No ataques el laicismo, que gracias a él tienes derechos que ninguna religión en el mundo querría que tuvieras.

Y gracias a él, los religiosos tienen derechos.

El laicismo es la única forma de asegurar que todos podamos vivir en paz.

#55   Está claro. Están adecuando las cárceles para cuando les metamos a tod@s dentro.

#56   #31 hay que mirar más allá:

Número de inmatriculaciones y regalos a la Ilgesia católica; número a mezquitas.

Obviamente, hay una discriminación Estatal grave en este asunto.

Yo no apoyo dar a alguna secta terrenos, pero el laicismo exige que todas las religiones sean tratadas igual por parte dele stado.

#57   #7: ¿Y con que dinero lo pagas si estás en la cárcel?

Que yo sepa, sólo los más ricos tienen permitido tener dinero en la cárcel o administrar el que tienes fuera. Si eres "pobre", lo más que podrás tener es la comida que te den y nada más.

#58   Eso es tortura!! Predicar donde no pueden escapar...

#59   ¿Predicar por dinero? ¿dónde se ha visto eso? ¿qué mierda de creencia es esa?

#60   #57
Hay más fieles que los que están en la cárcel, en ningún momento nadie dice que lo paguen los presos
Lo que se dice es que la Iglesia recibe dinero por infinitud de vías para sabe dios qué, porque al final por cada servicio que prestan siguen chupando y chupando y chupando más de TODOS los contribuyentes.

#61   #53 Por lo visto, el cuerpo de capellanes religiosos que recibía retribución a modo de funcionario está extinto:
www.ivac.ehu.es/p278-content/es/contenidos/boletin_revista/ivckei_eguz (año 1990)
Aquí se detalla el número de capellanes y el pago a la Iglesia (no al sacerdote) según acuerdo de 1993:
www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/es/1215197982506/Estructura_C/121519
También hay acuerdos con los evangélicos, judíos y musulmanes.
www.institucionpenitenciaria.es/web/portal/laVidaEnPrision/Prestacione

La prestación de servicios religiosos a los reclusos es un derecho de los presos según las Naciones Unidas:

41. 1) Si el establecimiento contiene un número suficiente de reclusos que
pertenezcan a una misma religión, se nombrará o admitirá un representante
autorizado de ese culto. Cuando el número de reclusos lo justifique, y las
circunstancias lo permitan, dicho representante deberá prestar servicio con
carácter continuo.
2) El representante autorizado nombrado o admitido conforme al
párrafo 1 deberá ser autorizado para organizar periódicamente servicios
religiosos y efectuar, cada vez que corresponda, visitas pastorales particulares
a los reclusos de su religión.
3) Nunca se negará a un recluso el derecho de comunicarse con el
representante autorizado de una religión. Y, a la inversa, cuando un recluso se
oponga a ser visitado por el representante de una religión, se deberá respetar
en absoluto su actitud.
42. Dentro de lo posible, se autorizará a todo recluso a cumplir los preceptos
de su religión, permitiéndosele participar en los servicios organizados en el
establecimiento y tener en su poder libros piadosos y de instrucción religiosa
de su confesión.

#62   #21 Tienes un problema muy serio.
Hasta mi padre, que es más talibán que Franco, sería capaz de ver la diferencia entre "ayudar a la integración de los musulmanes" y "pagar a los curas para que trabajen en las cárceles".

#63   #8 lo malo es que esto no es como la televisión. Es pagar con dinero público a una institución que afirma que los preservativos fomentan el SIDA:

www.elmundo.es/elmundosalud/2009/03/17/hepatitissida/1237297524.html

Bueno, por no liarme a poner más enlaces con barbaridades.

#64   #31 Tienes razón, tenían que haber inmatriculado la parcela que por lo visto es lo que no es un privilegio ni un trato de favor para algunos

Es muy sencillo de entender, ya lo explicó Julio Anguita en su día cuando habló de la Mezquita de Córdoba y su experiencia como alcalde de esa ciudad. Si el statu quo actual consiste en financiar religiones, se han de financiar todas, si algún día este país se da cuenta de que esto es imposible de mantener y que el camino correcto es el laicismo de estado y no la aconfesionalidad como es ahora, pues seremos como Francia, y cada institución religiosa se financiará mediante sus fundaciones y asociaciones privadas, y el proselitismo se reducirá únicamente a aquellos actos que se organicen en el ámbito del culto, y no a la enseñanza.

#65   Ya lo decía Napoleón: "Un cura me ahorra diez gendarmes".

#66   Todavía estoy esperando a que IU y el PSOE (partidos laicos y antitaurinos de izquierda) dejen de subvencionar con mi dinero los toros y la semana santa en Andalucía... Seguro que lo harán pronto ya...

#67   #54 La religión no necesariamente se opone al laicismo, de hecho de eso se trata la doctrina del libre albedrío.

Además, los ateos tampoco necesariamente están a favor del laicismo; por ejemplo, muchos gobiernos totalitaristas marxistas o comunistas se opusieron a la libertad de culto y abiertamente al laicismo, a favor del ateísmo de estado.