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www.melasuda.org/blog/2010/08/30/el-porque-de-las-oscuras... Recientemente numerosos artículos de prensa se han hecho eco de las intenciones de cobro de telefónica primero a las empresas que ofertan servicios en la red y como última novedad a los usuarios, que en última instancia, son siempre los que pagan el pato, como refleja este artículo publicado recientemente en Público.
menéame
Telefónica hace años que no es una empresa propiamente dicha. Es un grupo de ejecutivos que va decidiendo cambios en las subcontratas. Y como dice el artículo, solo buscan las ganancias máximas de aquí a dos meses, y lo que pase luego se la suda.
Además, si Telefónica consiguió posicionarse, no fue solo porque era la que llevaba mas años, sino porque las demás empezaron muy mal. Caídas de servicios, cobros fraudulentos, falta de atención al usuario, mala prestación del servicio técnico, etc... Aún recuerdo las quejas y lamentos por Wanadoo, Jazztel o Tele2. Tanto es así, que la mayoría cogió miedo a cambiar de compañías, sobretodo gente que como yo, necesitábamos que la linea siempre estuviese operativa porque nuestro trabajo se desempeña exclusivamente en Internet. Si no tengo linea, me tengo que poner a ver una peli porque no puedo currar.
Ahora las cosas han cambiado, es cierto, pero tampoco veo grandes diferencias de precio con otras empresas. Telefçonica (ahora Movistar) ha estado ahí y rápido en las dos o tres veces que he tenido probelamas en mas de 10 años. Ahora dicen que ONO funciona muy bien, que no falla, pero también dicen que te capan las descargas. De Tele2 que si tienes problemas te contesta una máquina, y de Jazztel que nunca están o si te quieres dar de baja te cuesta un porrón. Y acabas quedándote en Telefónica (ahora Movistar).
Pero eso sí. Juro que si Movistar (antes Telefónica) pretende cobrarme por el uso que haga de Internet, será la chispa que necesitaba para probar otra compañía. Porque estoy seguro que en un mercado tan peleón como este, habrá alguna que seguirá con sus tarifas planas de siempre. Algunas no, seguro que muchas.
Pero las empresas grandes sólo quieren satisfacer a los accionistas, y éstos quieren beneficios a corto plazo.
No tengo NPI de economía pero, ¿no vendría de ahí el problema?
Un cliente satisfecho
Si Vomistar consolidase esas tres modalidades Internet en España desaparecería tal y como lo conocemos hoy en día para muchos usuarios.
Sería un desastre para el desarrollo tecnólogico y social en España. Internet es un medio totalmente imprescindible tal y como es ahora.
Si Vomistar no tiene capacidad como empresa para ofrecer servicio, mejor que se instalen en España empresas de telecomunicaciones extranjeras.
Por otro lado, no se supone que dentro de unos años (2014, si mal no recuerdo) deben dar una media de X Mbps a los usuarios? Pues tocará cambiar las lineas de todas todas
Ambos sois muy del pasado #AreYouFromThePast?
Por otro lado, no se supone que dentro de unos años (2014, si mal no recuerdo) deben dar una media de X Mbps a los usuarios? Pues tocará cambiar las lineas de todas todas.
Las comparaciones siempre son odiosas, pero puedo contar un poco de lo que vivo aquí en Suecia. Vivo en Växjö, y varias veces he ido hasta Örnsköldsvik (el que quiera, que mira en Google Maps el trayecto). En dicho trayecto, hecho en coche, no perdí nunca la conexión 3G/GPRS.
Ahora otros datos, este país tiene solo 9 millones de habitantes, muy repartidos porque el territorio es enorme (el tercer país más grande en extensión de Europa). Hay muchas compañías de Telefonía móvil y de internet, por lo que los clientes tocan a no muchos por proveedor. Así y todo, se pueden contratar connexiones de 10Mbps, 100Mbps y hasta 1Gbps, y juro que me funcionan a mi velocidad contratada. Luego, el paquete de 100Mbps cueta la friolera de 100 SEK/mes (unos 10€ al mes).
Sé que estoy pegando un rollo muy grande, pero solo quiero decir que, o en Suecia son tontos estos empresarios y estan perdiendo dinero o en España se creen que somos tontos nosotros, y nos quieren hacer creer que la culpa es del cliente. Que empiecen a invertir todo el dinero que han estado ganando.
En otros países de Europa suelen especificar que las conexiones domésticas tienen lo que se llama un "factor de contención", que es la cantidad de usuarios máxima con la que se comparte el caudal contratado, normalmente suele ser entre 20 y 50...
Sería inviable, por coste, el dimensionar una red para ofrecer lo que tú dices... pero, como bien dice Enrique Dans en su último artículo (y es la primera vez que estoy de acuerdo con él), esto no tiene nada que ver con la neutralidad de la red, simplemente son parámetros comerciales, y ya sabes, si no te gusta, tienes otros proveedores... Eso sí, la gente se enganya con esas ofertas que de vez en cuando aparecen de conexiones bestiales en Europa (alguna en Francia recuerdo), que siempre son de proveedores minoritarios, que intentan ganar cuota pero que no disponen de infraestructura para soportar un alto número de abonados...
Es un tema complicado, pero creo que tendremos que acotumbrarnos a olvidarnos de tarifas planas... tiempo al tiempo
_Aquí no invierte ni el tato. Y cuando lo hacen, lo hacen durante 2 meses para hacer un poco de publicidad...En el fondo no es tan costoso, cuesta mucho mas caro mantener la infraestructura de carreteras y ya no digamos la sanidad o la educación.
Las telecomunicaciones se están convirtiendo cada vez mas en un servicio básico y como tal debería ser un servicio estatal.
¿Qué tenemos ahora? Una EMPRESA MULTINACIONAL que no ha invertido nada en sus infraestructuras, dedicandose a adquirir empresas de telecomunicaciones en todo el globo terraqueo, en hacer publicidad de su propia empresa, decir lo buena que es, gastarse millonadas en edificios de alta tecnologia para que ejerzan como Sede Central y todo esto sin mejorar sus servicios y sin competencia REAL.
Luego el Gobierno es incapaz de ponerle las cosas claritas a esa Empresa, ni el PP ni el PSOE se mojan con Internet, porque a ellos una Red de Información Neutral desde donde se pueden airear sus trapos sucios no les gusta mucho, y además, es bueno tener a esa empresa de apoyo, porque seguramente gran parte de las entidades bancarias a las que le deben tanta pasta tienen un buen pellizco de acciones, por lo que si les jodes los dividendos lo mismo dejan de apoyarte de forma financiera...
Asco de políticos acomodados, pastores asustadizos que dejan que los lobos se alimenten con el rebaño, no vaya a ser que pierdan un brazo por salvarlo.
.u que triste.No, no es un chiste facil, es un reflejo de la politica de mierda que tenemos, "no m gusta que tal politico vaya de visita a marruecos", "tal niña no puede llevar un burka", "mi hijo tiene que estudiar en catalan" y "en esta playa no se le puede ver a usted la churra"
No culpo al autor, que es muy libre de escribir lo que le venga en gana, pero me parece fatal todos los que han votado para sacarla. Total, aqui la gente ha olido Movistar en el titulo y todos hablan a ver quien se la suelta mas gorda. De echarle una ojeada el articulo mejor ni hablamos (Lo de leerlo ciencia-ficcion)
35 Comentarios y solo un par se han extrañado de ver esto en portada. Y lo peor es que el más tonto soy yo por cabrearme y molestarme en escribir esto. Al usuario medio de meneame hace ya tiempo que dejamos de presumirle un minimo de coherencia, pero es que hay cosas que claman al cielo.
www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/103653/11/06/Econom
Al final todos seremos usuarios intensivos, puesto que independientemente del usuario e indirectamente la calidad de video y transmisión de datos por internet van en aumento.
Éstos de Movistar ya no saben que inventar para cobrar más por dar el peor servicio de Europa.
Yo no vería tan mal que filtraran las comunicaciones para fijar unos topes al P2P y las descargas directas hasta un límite razonable, siempre y cuando garantizaran la velocidad y la no limitación de tráfico para un uso "normal".
De todas formas por lo que he leído lo que les preocupa es que cada vez hay más streaming de vídeo, y ahí tenemos un conflicto entre ISP y la industria del entretenimiento, a la que no le hará mucha gracia que la gente no pueda ver cine por internet porque el ISP de turno se niega a adecuar su infraestructura y quita la tarifa plana a los usuarios.
Ya veremos qué pasa.
Todos estos "trajeaos" son unos flipados de mierda, tanto master en jandeporas les ha frito el cerebro y así pasa, que salen con estas barbaridades.
Si creen que van a ganar más están muy equivocados, volverán con el rabo entre las piernas, auguro un número de bajas tremendo, la mía la primera ¿para que quiero una ADSL de MIERDA en casa?, usaré la de la oficina y para algo urgente el móvil, volveremos a copiarnos las pelis en DVDS y memorias ¿y que? anda que es un problema.
En línea con otro post, en España los usuarios pasamos por ser los más tontos del planeta, si hacen eso CAMPAÑA DE BAJAS en la ADSL.
Alierta, que te den!!!
¿Pero que puta mierda es esa???
Vivo en zona rural y descargo a 400Kb/s normalmente, y según las fuentes hasta 900kb/s
Espero por tu bien que te hayas dejado un dígito. Sino cambia tus hábitos de descarga o HUYE de tu ISP
Es como decir: No sé si mi gato se habrá comido al canario... acaba de escupir plumas ahora mismo.
eMule a 980kbps (créditos tras muuuuchas subidas). Torrent 1000-1050. Jazztel 10Mb
El día en que me limiten, cambio de compañía. Cuando no queden compañías, red wifi municipal, y a compartir localmente
Mi experiencia personal robistar la peor con diferencia y encima la más cara. Aunque evité según que compañías como Jazztel que hubo una época que según lo que leía iba muy mal.
www.youtube.com/watch?v=1JBzWZq4fXg&feature=related#t=1m
Serían los operadores de cable. Los demás usaban ( y siguen usando ) la red de Telefónica.
El primer golpe de efecto es intentar atacar a los causantes del aumento del tráfico, y no es la P2P solo sino Google, Megaupload,etc.
Dejé de leer.
Habiendo tenido la desgracia de trabajar una temporada en su servicio de atencion al cliente subcontratado (pero en un edificio propiedad de Telefónica con sus equipos), doy fe de que funciona de puta pena, pero es porque es totalmente caotico y no invierten ni un céntimo en ofrecer un buen servicio. No les compensa, estadísticamente les sale más rentable tener a gente sin buena formación sobre sus productos y sin herramientas de trabajo dignas: sillas rotas, ordenadores con lustros de antigüedad que tardan 15 minutos de reloj en iniciar las aplicaciones necesarias y que se cuelgan constantemente (si llamáis y os dicen eso de "en estos momentos se están haciendo trabajos de mejora en las aplicaciones y no podemos atenderle" es que el operador de turno tiene jodido el sistema), condiciones de explotación terribles...
No sé cuan fiable es el artículo, pero que sólo les interesa tener más beneficios para el accionista invirtiendo lo mínimo en ofrecer un buen servicio me parece muy cierto. Lo dicho, un ejemplo de lo peor como empresa.
Es que además con las opiniones de la gente yo alucino, no lo digo por #8 sino porque he visto como telefónica estafa en sus facturas y le cortaba la conexión a mi primo cada dos por tres y el padre no se quería cambiar porque según él iba a ir a peor por cambiarse de compañía... Parece que para alguna gente cambiarse de compañía es como romper un contrato sagrado o que tuvieras que hacer diez mil gestiones, lo más que hacen es putearte e irte retrasando el cambio, eso si me lo han hecho, llamaron para confirmar que me daba de baja en el servicio 3 veces.
Durante el año de permanencia con ellos estuve 2 tardes sin internet, y a saber cuanto tiempo más del que no me he percatado. El router era una basura, por algun motivo se saturaba al buscar servidores de juegos (Xavi 7868r).
Ahora tengo Jazztel 20 megas y tengo la mitad de ping, cosas que se agradece muchisimo en servidores extranjeros
El resultado final era que los problemas de esas lineas tardaban más en solucionarse porque se añadian pasos intermedios debidos a la operadora externa contratada por el cliente. Al final las incidencias las resolviamos nosotros, subcontratados por Timofónica.
En conclusión, por mucho que duela (que duele) la mejor opción era contratar directamente con Timofónica para evitar las molestias supuestas por las operadoras intermediarias a sus clientes. Me dio la impresión, trabajando en ello, de que en España nunca se habian liberalizado las telecomunicaciones, al menos literalmente hablando.
En mi opinión, insisto en ello, la competencia en ADSL con el 'cable de telefono de toda la vida' en España roza lo ficticio. Y si, como a comentado alguno, todas las operadoras se ponen de acuerdo en crear modalidades contractuales que eliminen la neutralidad de Internet y las tarifas planas, se confirmaría de facto que en España existe una sola operadora.
Me causa mucha indignación todo este tema.
Cómo podemos permitir los ciudadanos dejar en manos totalmente privadas un servicio como Internet que lleva camino de convertirse en un derecho fundamental tal y como lo estan protegiendo y confirmando otros paises como Finlandia.
www.meneame.net/story/finlandia-reconoce-banda-ancha-como-derecho-fund
Para los que dicen que no hay opciones, Guifi.net.
Si quieres que el trabajo salga bien, hazlo tu mismo.
Confirmo todo lo que dices en tú comentario #26.
Los paises nórdicos estan apostando muy en serio por Internet.
Vivo en Noruega, somos vecinos!!!
un saludo
Yo por mi parte estoy con Jazztel indirecto. Sé que algo de dinero irá a parar a Vomistar, pero al menos apoyo a una empresa distinta para que, con el tiempo, inviertan en redes y mejoren la cobertura.
Sin embargo la mayoría de la gente que conozco no piensa así, piensan como telefónica, de aquí a dos meses y el resto se la suda. Es muy cómodo mantenerse con timofónica y es muy cómodo "aguantar" con auténticas barbaridades y timos que les hacen y ni se quejan. El tener contratados 7 megas y llegarles 2, (siéndoles imposible contratar 3MB para ahorrarse dinero, porque entonces les bajan a 1), semanas sin conexión a internet y sin indemnización, conexiones pésimas, routers que se estropean, capados...
A la mayoría, mientras la factura les siga viniendo de 55€ no se quejan o se cambian de compañía "porque es un rollo" o "porque tienen los mismos megas". La imagen de la empresa no importa. Y así vamos.
Y por supuesto, Ley de Neutralidad de Internet para evitar que estos cabrones acaben sacando tarifa para google, tarifa para youtube, tarifa para facebook, tarifa para........
Está claro que la inversión realizada por estos sinvergüenzas en España es pésima, pero no creo que se pueda comparar simplemente teniendo en cuenta la extensión del país, hay muchos otros factores (número de usuarios, concentración de la población, orografía...) que hacen diferente cada caso.
#61 En Noruega no hay tanto 3G, pero por lo menos hay EDGE en casi todas partes. Estar en mitad del túnel que tiene más de 10 kilómetros por cada lado, con conexión a internet, no tiene precio. En cualquier caso, lo mismo que decía para el caso de Suecia, es mucho más aplicable para Noruega.
Yo si que alucino de como argumentáis algunos. Dos cosas o eres accionista de Telefónica S.A.U o eres de los que se creen que bajarán los precios si desaparecen las tarifas planas y ponen la tarificación por datos. También puede ser que seas de SGAE & company, claro.
El problema principal es que muchos empresarios, demasiados y no solo en España entienden de monedas, pero no tienen puñetera idea de hacer negocio, por eso: o cierran o compran a la competencia. Y sinceramente comprar a la competencia es como hacer trampa en un videojuego, en ambos casos puede demostrar que "no sabes jugar".
Sobre el dimensionamiento de las redes y la propia creación de estas. Lo primero una red, lo más caro es la infraestructura de obra civil, que es sobre el 80% del coste de esta. Problema que a TESAU (Telefónica S.A.U) se puede decir que le regalaron la red. Y que el cableado en casi toda España a penas a variado desde su creación. Por eso a más de 1 KM pocas líneas soportan más de 8 Mbps.
Luego tenemos sobre los cálculos de sobredimensionado de la red. Que tengo clarísimo que no han mirado el impacto de tráfico ACTUAL (no el de hace diez años) que existe. Principalmente porque ahora casi cualquier web tiene gran cantidad de elementos multimedia (animaciones flash, banners,...) y por eso la red está sobre-saturada. Y eso que el HD y el futuro UHD apenas hay nada.
A parte tenemos la tarificación por datos. En las tarificaciones por datos, los precios por mega, son un poco a voleo (aunque nos hagan creer que tienen tropecientos parámetros). Es el intentar cobrar más, dando lo mínimo posible.
Una cosa que mucha gente no se fija con la tarificación por datos, es que en estos entra cualquier dato descargado. No solo descargas directas o P2P, si no mismo si entras en Youtube, solo por entrar ya estás descargando datos -a los archivos temporales del navegador o caché- pero el problema es que esta caché no es infinita y significa que muchas veces por entrar en la misma web, vuelves a descargar los mismos datos.
Por eso es impensable solo ofertas de tarificación por datos. Al menos con los límites propuestos en Europa que no suben de 40 GB al mes de media. Cuando a día de hoy 40 GB casi los descargas en una semana, sin mucho esfuerzo.
¿Qué se consigue con lo anterior? como dice el compañero en el artículo. No invertir un huevo, pero tener muchos clientes. Aunque sepas que no les puedes dar lo máximo a todos, ni en un solo momento.
Ya que alguno le encanta comparar esto con la electricidad, que si el ICP, potencia contratada o potencia consumida. Lo primero el precio por mega es mucho más caro (pero más caro no por cuestiones técnicas, sino porque van un poco a voleo a ver cuanto pillan) que el precio por vatio. Luego a una compañía eléctrica no se le permite no dar la potencia contratada. Vamos no te dicen ¡ No es que solo podemos darle este año 2 KW aunque a usted se le cobren 4,5 KW !. Vamos impensable totalmente.
Eso sin ponernos que las tarifas que se cobrasen deberían ser respecto a la velocidad real, no a la contratada ni a la que sincroniza en el router. Porque a veces contratas 20 Mbps sincroniza a 16 Mbps y la velocidad real es de 13 Mbps. Esta última es la que se debería cobrar.
Salu2
De verdad, lo de las empresas españolas es muy fuerte...viva el corto plazo y el que venga detrás que arree! Que vergüenza de seres humanos, creo q la humanidad puede prescindir de esas mentes "privilegiadas" que dirigen Telefonica o como se llame ahora, porque si de ellos denpendiera...
Llamar al servicio técnico de Orange (no es gratuito) me salió por 60€. La diferencia de precio entre Movistar y Orange hizo que esta llamada se rentabilizase a los 3 meses. Ahora mis padres ahorran 20€ cada mes. Casi ná!
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