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blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2009/11/02/%C2%BFpo... Un país que ha perdido todas las normas del protocolo, la cortesía, la educación y la urbanidad, cree que en todo el mundo las reglas son iguales. Pero no: el resto del mundo no es así y por eso se percibe a español como si tuviera los defectos del nuevo conquistador.
menéame
Por no hablar de cuando hay un retraso de un avión/tren y se machaca sin escrupulos a la azafat@ encargado de comunicar el problema, una persona que no tiene culpa de nada y que merece como mínimo respeto por parte de los demás. Le pagan para informar de lo que sabe y atender al público, no para aguantar a gilipollas.
Así que es así en Madrid, en Cataluña y en toda España y os lo dice uno que viaja mogollón (y por tanto usa mucho transporte público, hoteles, restaurantes,...).
Lo que he dicho arriba, vamos de nuevos ricos por el mundo. Tanto cuano estamos en un lado del mostrador, como en el otro.
Y este (#0) ha visto muy poco extranjero y muy pocos españoles en el extranjero. Me atrevería a decir que ha visto muy pocos españoles. Pero claro, como con los fumadores y los funcionarios, insultar a los españoles es gratis. Está de moda. Ánimo.
Cuando recién llegue a España pensaba que todo el mundo era grosera, pensaba que tal vez estababan enfadados conmigo por ser extranjero. Ya desde el avión de Iberia con las azafatas pidiendome de forma muy violenta que me pusiera el cinturon. Cuando llegaba a un restaurante el camarero me preguntaba con un seco y brusco "¿que va a querer?", mientras que en México estaba acostumbrado a un: "Hola buenas tardes, me llamo fulanito y voy a ser su camarero, permitame que le sugiera nuestro...", en las tiendas igual, bueno, en realidad en todos los sitios.
Luego me toco estar en Irlanda, en un internado en donde conviviamos estudiantes de muchas nacionalidades, por supuesto los españoles eran los que tenian la peor fama, para empezar solo socializaban con otros españoles, hablaban a voces, se quejaban de todo (sobre todo de la falta de embutidos, etc. Lo de tirar los papeles al suelo en los bares no es una costumbre internacionalizada y cuando alguien hacía eso allí nos machacaban los demás con las miradas.
Otra cosa es la picaresca española, en sitios como Berlín o Londres donde no hay tanta vigilancia en cuanto a los "tickets" del metro o del bus los españoles siemopre aprovechaban para colarse sin pagar y claro, yo por pagar mi billete "era un pringao". En las tiendas donde entraba con un grupo de españoles siempre se ponía un securata a seguirnos, ellos decían que los españoles tienen un especial gusto por "mangar" cuando no hay seguridad, y de hecho lo comprobe, alguno de mis compañeros llegaba con DVDS, Juegos, y CDS que habia mangado de las tiendas de allí porque no tenian ni camaras ni securatas. Podría seguir dando numerosos ejemplos, pero creo que ya ha quedado claro lo que quiero decir.
Ahora que llevo 6 años en España creo que también me he españolizado, mi mujer no para de reñirme por apenas decirle "no gracias", "por favor", etc, etc... y ella misma lo paso muy mal los primeros días en España, igual pensaba que la gente era grosera con ella por alguna razón en especifico. Ahora ya sabe que así son, o bueno, somos (que ya estoy españolizado), no es que seamos groseros o estemos cabreados, es que así estamos acostumbrados a convivir. Sin embargo creo que un cambio no nos vendría nada mal, pues es verdad que tenemos muy mala fama tanto fuera de España como con los extranjeros que vienen aquí.
- Hicimos una visita a Siena, se contrató a una guia y los españoles no pararon de hablar en toda la visita, mandandoles los organizadores varias veces callar y los españoles haciendo caso omiso( o ni puto caso, como querais).
- En la ciudad de Italia en la que estoy (Parma) se hace una cosa que se llaman los aperitivos, que consiste en que sobre las 7 de la tarde vas a un bar, pides una cerveza, y puedes acceder a una especie de buffet libre gratuito y comer todo lo que quieras. Esto a los españoles les vuelve completamente locos, actuando en dicha situacion como una plaga de langostas que no ha comido nunca. Es verdaderamente vergonzoso ver a 50 españoles agolpandose contra la barra y peleando por un trozo de pizza gratis (Mis amigas francesas les han llegado a hacer fotos de lo impresionadas que estaban). La gente deja de ir a los bares que saben que son frecuentados por españoles.
- Las tiendas de Parma tienen los carteles de las cosas que está prohibido hacer traducidas al español y se ha creado una "infraestructura" de gente que roba cosas para los españoles (Como bicicletas).
Esto solo son algunas perlitas que hacen que a veces se nos mire mal. Pero por ejemplo, con lo de hablar alto no he tenido en general ningún problema, los extranjeros saben que los españoles lo hacen y mas o menos lo aceptan.
Yo por mi parte me acuerdo de la primera vez que salí al extranjero, con 18 tacos recién cumplidos. Iba de paseo con unos colegas de intercambio por Londres, y (que en aquellos tiempos lo de fumar no estaba tan mal visto) para practicar mi mal hablado inglés, y de paso fardar con lo coleguis, le pedí fuego a unos tipos que estaban en la puerta de un burguer de esos.
No recuerdo muy bien como lo dije, pero sé exactamente que no dije "please".
De entre ellos se me va para encima un negro de unos 1,80 de alto y otro tanto de alto (nunca había visto un negro desde tan cerca, ni mucho menos tan grande), y con un ademán bastante brusco, desenfunda un mechero, me lo pone delante del pitillo, lo enciende y me suelta: "In England, you must say: PLEASE". No me cagué de miedo, porque apreté el culo, pero le faltó muy poco.
Os lo juro, en España, quizás no, pero en las pocas salidas que he hecho al extranjero (y ya han pasado 20 años desde entonces), siempre, siempre, empiezo las frases con please
Maleducados los tenemos aqui, en Inglaterra y el la China popular, pero generalizar de esa manera... Lo de siempre, lo de fuera es la ostia, lo nuestro una mierda.
Yo personalmente siempre doy primero los buenos dias, y luego pido el cafe.
Puede que no use el "Por favor, ¿tendría la amabilidad de darme un café?"
Que de hecho no me parece ni correcto (no te dan nada, te lo ponen) pero diría que un "bueno días, Me pone un café cuando pueda" (y el gracias cuando te lo sirven) tp es para tanto.
En cambio las inglesas que toman el tren Sevilla-Granada y que se descalzan echando toda la peste son el ejemplo de la buena educación. El parisino que le expliqué amablemente en perfecto francés lo que era un café manchado (no quería un cafe sólo) y que me espetó un "Oh joder" es el ejemplo de la buena educación. Los alemanes que vienen a Sevilla a emborracharse y que pegan voces en los bares son en cambio unos gentiles caballeros. Todos ellos son muy educados menos nosotros.
Váyase usted a freír espárragos. Seguro que para usted hasta un Latin King en España es más amable que un español.
Eso sí, los Italianos son como los españoles pero elevados al cuadrado.
En Londres alucinaba con los jóvenes italianos. Los gritos que berreaban se escuchaban por toda la calle. Lo mejor fue cuando en el metro de Londres un imbécil italiano subió las escaleras mecánicas al revés apartando a la gente.
Un señor de rasgos indios que iba a trabajar me dijo: "Es la primera vez que veo esto en mi vida." A lo que le contesté: "Pues esto en España pasa todos los días." El hombre me decía que no se podía creer que la gente se comportara así, alma cándida
A mí y a mi exnovia no nos tomaban por españoles, así que supongo que seríamos más educados que la media, qué triste.
Eso sí, discutí con un segurata de un supermercado que nos siguió desde que nos escuchó hablar castellano. Acabé girándome y preguntándole que si le gustaría que le siguieran en las tiendas por ser negro. A lo que dijo "sorry" y desapareció.
Pero bueno, a mí me hace gracia la "mala educación" de los españoles, cuando resulta que si sales de Londres capital te puedes encontrar a la gente más maleducada del mundo. Las malas caras que te ponían, cómo te insultaban si te parabas a mirar un mapa y ellos iban detrás, etc. Por no contar que no se esfuerzan una mierda en que les entiendas. Te hablan igual de rápido y parece que les moleste repetírtelo.
Eso me parece más mala educación que no hacer uso de florituras en el lenguaje.
Y os recuerdo que los Españoles cuando viajamos al extranjero nos partimos los cuernos para que nos entiendan con nuestro pobre inglés.
Yo estoy hasta los huevos de encontrarme ingleses en Denia (los americanos son mucho más abiertos con el Español, cosas de tener tanto hispano) que se niegan a aprender dos putas palabras en castellano. ¿Y qué hacemos nosotros? Pues hablarles inglés, despacito...
De todas formas yo me he encontrado en muchos sitios (como Holanda) donde la gente AMA a España. Les caemos de puta madre y te intentan chapurrear en castellano todo lo que pueden. Qué gente más maja.
Por cierto el que ha comentado lo de los rumanos... Es cierto, odian a los gitanos. Y suelen cabrearse bastante cuando se asocia rumano a gitano. La verdad es que comparando a los rumanos currantes (bastante más currantes que nosotros) que vienen a España con los gitanos rumanos... No me extraña que los echen a patadas de Rumanía, a ver quién quiere a esa pandilla de delincuentes en su país.
Si alguno de ustedes ha visto alguna vez a un español haciendo eso en el extranjero, por favor, fílmelo con su móvil"
Pues yo pido el café así tanto en el extranjero como en España... bueno también he de decir que llevo cinco años en Inglaterra, y aunque considero que siempre he sido educada, desde que estoy aquí se me ha pegado lo de decir por favor y gracias para absolutamente todo, cuando vuelvo a España a alguna gente le extraña que pida perdón cuando alguien se tropieza conmigo, por ejemplo...
que a lo mejor sobra decirlo en esa situación en concreto? Pues puede ser, pero es que tampoco cuesta nada...
P.D: Cómo se pone la letra en itálicas?
Se nota que este "profesor de educación y modales", no se ha pasado por Ibiza, Mallorca, Valencia, Benidorm, etc, y ha visto en acción a sus queridos guiris alemanes, ingleses, holandeses, etc, en acción.
Esto es un buen ejemplo de una práctica a la que tiende muchísima gente y en la que todos caemos alguna vez: generalizar básandose en la experiencia propia.
Un francés me ha tratado mal, ergo todos los franceses son gilipollas.
Un español no me ha pedido las cosas por favor ergo todos los españoles son maleducados.
Una vez estuve en Madrid y me llovió ergo en Madrid hace muy mal tiempo.
Todos los que me rodean es gente inteligente y educada, ergo todo el mundo es inteligente y educada (obviando claramente que el 80% de tu entorno tiene educación superior y que no es un porcentaje representativo)
ETC.
Yo vivo en París. Y podemos distinguir entre turistas y visitantes. Los turistas son maleducados, gritan, se hacen notar y no respetan las costrumbres locales. Y son de todas las nacionalidades.
Los visitantes no se hacen notar mientras contemplan con gusto la ciudad. También los hay de todas las nacionalidades. Pero claro, como no se hacen notar, no son percibidos y no se pueden formar tópicos con ellos. Ohhhh.
Por la misma podría decir que los franceses son xenófobos y machistas, los alemanes unos altivos sin empatía, los italianos unos gritones pesados y así hasta el infinito.
Aun así lo dicho, generalizar es lo peor, y por suerte somos mas los españoles que denunciamos y nos abochornan estas atrocidades.
- ¡Dígale a nuestros primos ingleses que muevan el culo con su **** puente Bailey...! ¡Y no olvide decir "por favor"!
El artículo es exagerado, pero expresa una verdad general: en general, somos palabroteros y despreciamos las formas de cortesía externas... es más, muchas veces nos parece que quienes van por ahí diciendo siempre "por favor" y "gracias" lo hacen para "ponerse por encima" y mantener una distancia con los demás, que son fríos y distantes.
Es decir, que en buena parte no es cosa de mala educación, sino de formas distintas de emplear el lenguaje. Pero un poco más de educación nos vendría bien, sobre todo en el extranjero.
Coges un avión y vas a una ciudad llamada Medellín (colombia), te paras en la calle justo en el centro de la ciudad y escuchas una conversacion cualquiera:
Armando: Hola señor, muy buenos dias, usted vende caramelos?
Pedro: Buenos dias señor, si como no, de que sabor los desea.
Armando: de fresa, por favor.
Pedro: Si señor, tome.
Armando: Ah! que pena con usted! se me olvido preguntarle el precio.
Pedro: 200 pesos cada uno.
Armando: Ok, le doy una moneda de 500 me devuelve 100 por favor.
Pedro: No tranquilo señor, tenga usted otro caramelo solo por 100 pesos.
Armando: Ah muchas gracias señor que tenga un buen dia.
Pedro: Gracias a usted que le vaya muy bien.
(todos sonrien todo el tiempo dan las gracias, hablan de "por favor" y son muy muy atentos a pesar de todos los problemas)
Ok, ahora.... las diferencias con españa son garrafales, es por eso la razón del articulo y creo que es una realidad que simplemente hay que aceptar en vez de relucir absurdos nacionalismos.
Según mi opinión, generalizar no siempre es un pecado capital. A veces es necesario, y más cuando hablamos de la cultura y comportamiento general de los habitantes de un país. Si es un error cuando el concepto final de la generalización se intenta aplicar a cada uno de los individuos que forman el colectivo, ya que entonces estos conceptos no serían más que prejudicios.
Lo que quiero decir es que generalizar no es malo por definición, sino el mal uso personal de los conceptos extraidos de una generalización.
Por cierto comentar que yo soy de Bilbao , donde las consumiciones y pintxos se pagan al final y el camarero NUNCA sabe lo que has tomado ya que el bar está petado. Sólo he oído en un caso que alguien dejará de pagar algo a propósito y sento muy mal a todos los que estabamos. Yo me he olvidado un par de veces de pagar algo y vuelto al día siguiente a pagar sin ningún problema. Ahora dile a un alemán que haga eso en su bar en Alemania y a ver que te dice.
Monika no digas eso en meneame que se te va a saturar la cuenta de mensajes privados
Menos tópicos y más cultura, ser superior
#31 Bueno, a mi solo me tocó verlo con españoles, cuando salía con los alemanes ellos no lo hacían, pero puede que sí. De cualquier forma eso de la picaresca lo veo en muchos sitios, por ejemplo, en los McDonalds de los demás países los sbres de ketchup estan en una bandeja para que la gente coja los que quiere y en España nos lo dan ellos, por algo será
PD: seguramente no seamos los que mejor caigamos, pero tampoco me creo que seamos los peores.
Con respecto al extranjero es un dato constatado que los españoles en sus estancias fuera hacen ruindades, por ejemplo, robar bicis (en los países donde es común usarlas como medio de transporte, como en Alemania), destrozar, hablar muy alto y no emplear el idioma del lugar sino empeñarse en hablar español, motivo por el cual se juntan entre ellos. Para un alemán, por ejemplo, la conducta habitual del español es incomprensible totalmente para mi, francamente, también. Como español cuando viajo al extranjero y me preguntan de dónde soy siempre intento que suene ininteligible mi respuesta.
Un último factor proviene de el velado complejo de inferioridad: es común que los españoles, según su procedencia, se crean unos superiores a otros y no dudan en exhibirlo. Sobra decir que la supuesta superioridad no es más que un enmascaramiento del complejo.
- Tenga, son 1,35 Euros.
Ahí lo tienes, de qué te ha servido ser tan amable.
Uno no se "españoliza" ni se "desespañoliza". A uno le educan de una manera y a otro de otra. Si te educan para tratar a los demas con buenos modales, pues tienes buenos modales, si no te educan asi, pues no los tienes. Simple y claro.
Yo soy español residente en el extranjero y aqui, salvo algun tonteras subido, caemos bastante bien. Pero eso si, si yo soy borde entonces ni me hablan.
No es cuestion de ser español o senegales, es cuestion de educacion.
#31 lo de no pagar en el metro en berlin lo he visto hacer a alemanes, turcos, italianos, españoles, ingleses, portugueses, franceses y suecos. (No puedo decirte de mas nacionalidades porque no conocia a los demas, pero del grupo que ibamos te digo que no pago nadie).
Y es en serio, me lo comentaron extrañados incluso.
Igual hay gente educada, pero al menos en Madrid no es lo normal.
Pero creo que peor que la hosquedad de una buena parte de la gente es la falta de autocrítica que demuestran algunas personas. Cuando les haces notar algo como esto, en lugar de pensarlo y admitir que existe un problema solo se justifican de la forma más tonta que encuentran. La mejor forma para mejorar es admitir que mucha gente actúa de esta forma y hacer algo (al menos desde lo personal) por cambiarlo.
"Tu di siempre please, hasta para pegarte con alguien"
"Si pisas a alguien di sorry, si lo haces muy fuerte di I´m so sorry poniendo cara de pena"
Y funciona, tu puedes atropellar a una vieja con una maleta y pidiendo perdon se dan con un canto en los dientes...
Una vez me dijeron que dejara de usar el por favor y el gracias ya que eso sonaba muy 'servil" y no a la altura del cargo que desempeño.
Los suegros de mi cuñado me decían que por qué tenái que dar las gracias por todo, que sonaba repetitivo. Fui a un restaurant y le pedí al mesonero: "sería usted tan amable de traerme la cuenta por favor" y el tipo me miró como que si le estuviera nombrando la madre...
No puedo generalizar por que eso es injusto pero me identifico con las cosas escritas aqui basado en mi experiencia...
Curiosamente mucha de la formación personaizada que se suele dar a teleoperadores de atención al cliente es precisamente pare reintroducir algunas muletillas de cortesía para dar una imagen de amabilidad (lo sé porque lo vivía cada día en mi empresa)..eso sí,da igual que el servicio de atención al cliente funcione como el culo siempre y cuando las llamadas incluyan un "en que puedo ayudarle","si es tan amable" o un " gracias por su llamada".
Me ha gustado leer algun comentario mencionando que a veces parecer amable puede parecer un indicador de una personalidad sumisa..y si además uno habla un poco bajito,ya la hemos cagado.Pero no creo que la explicación de nuestra particular manera de exprearnos resida ahí.
También me gustaría mencionar el hecho de que no es posible generalizar o rebatir basándonos en experiencias personales,porque,precisamente al ser personales están "impregnadas" (suena fatal,pero no encontré una palabra mejor) de nuestras ideas preconcebidas y prejuicios (muchas veces inconscientes) y las interpretamos para que "encajen" en ellos.Sí...es una evidencia empírica:los humanos tenemos ideas preconcebidas,premisas y estereotipos fruto de nuestra educacion y el entorno social donde nos desenvolvemos,así que a veces,una anécdota personal que encaje con nuestro estereotipo pasa a convertirse,para nosotros,en una Ley Universal tan cierta como la Ley de Gravedad aunque hayan indicios o evidencias de que un alto porcentaje de casos no se cumpla.Incluso en el artículo se da.HAy españoles groseros y españoles educadísimos...y por supuesto,el autor sólo se centra en los primeros para autoafirmarse en sus prejuicios (conscientes o no).
Finalmente ¿cuántas veces nos hemos sorprendido al oir nuestra voz en una grabación y hemos dicho que no somos nosotros? o ¿cuántas vees nos hemos horrorizado al ver una foto nuestra y ver una barriga o una que no sabíamos que teníamos o que pensábamos que no era para tanto?Pues con este artículo también se toca un poco la fibra en éste aspecto...yo sí que veo reflejadas cosas de las que dice..pero no me atrevo a decir que sea una condición innata de todos los españoles.
Pero lamentablemenete es cierto que tres cuartas partes de la población en España es muy, pero que muy maleducada. Y si no, coged un autobus:
- Gente que le cuenta a todo el autobús su conversación privada con el de al lado porque habla a voces
- Gente que se cuela al subir
- si el conductor no para o parece que no va a parar, en lugar de "oiga, pare, por favor" se escuchan voces como "cheeee, tscheeeee, pareeee coñoooo"
- Después de este incidente 10 minutos de conversación entre dos desconocidos, generalmente de más de 60 años "este no se entera, vaya tio...va a lo suyo y no para...el otro dia a mi hija bla bla bla"
- Gente que tose en alto en la nuca del de delante.
- Móviles que suenan y cuando se cogen se habla a voces "Si, tia, aqui en el autobus...que me dices ¡que fuerteee!!! que va, es un gilipollas bla bla bla"
- Frenazo. Conductor "gilipolllaaaaasss, ¿no ves que tengo que parar?" Gente: "joder, como conduce este gilipollas, se cree que somos ganado"
etc etc etc
En cuestión de educación y buenas formas poca gente se salva ya.
Personalmente, aun siendo español, estoy muy harto de que en muchos restaurantes venga el típico grupo de personas que se tiene que hacer notar hablando super alto, o la cantidad de bares y restaurantes donde el nivel sonoro en general es altísimo (aun cuando no haya música de fondo).
Estoy harto de que mis vecinos peguen portazos, de que pongan la música a tope a cualquier hora, de que salgan hablando por las escaleras como si estuvieran a 100 metros de distancia uno del otro, de la poca cortesía que hay al volante (por no hablar del absoluto desprecio a las normas), de que el mobiliario urbano sin vandalizar dure unos días, etc, etc. Sinceramente, creo que esto es el tercer mundo de la urbanidad.
De hecho hay la creencia que a los franceses les caemos mal tambien.
Al final, cuando te esfuerzas en conocer al otro ves que no hay nada mas lejos de la realidad, ni son como dicen ni les caemos mal.
Los franceses son educados y punto. Y no lo digo yo, sino es que no pueden ser de otra manera porque su cultura y su lengua estan hechas asi.
Como en el sketch de Gad Elmaleh (comico frances de origen magrebi), un frances puede decir hasta 20 frases de cortesia en un ascensor. Pero es que es asi su cultura! Eso hace que a veces parezca hipocrita. Porque te cruzas con alguien en la calle le dices un "salut, ça va?" (Hola como estas) pero ni te detienes a escuchar la respuesta (el otro tampoco te dara una respuesta, sino que te respondera un "ça va?"). Por contra nosotros a veces nos cruzamos con otra persona y si no vamos a detenernos para hablar podemos decir tranquilamente un "adios" directamente
Aparte de eso, como bien dice Blouson Noir, lo que si que tienen es que son muy exigentes con el servicio. Si ellos pagan quieren que se les trate bien. Si piden un vino y es un vino de mierda no dudaran en pedir un cambio. Si el camarero no les sirve lo haran notar... Eso los hace "malos turistas" porque van a quejarse siempre que algo no sea al nivel contratado. Los espanoles normalmente callan y no vuelven la proxima vez.
Otro ejemplo, en las escaleras mecanicas se espera por la derecha y se deja libre la izquierda por si alguien quiere subir mas rapido. Esto es asi en francia y en Espana. El problema es que en Espana nadie lo respeta. En Paris si alguien no lo respeta va a llevarse facilmente un empujon. Maleducados? No, el maleducado es el que no piensa en los demas y se mete en medio!
Desenganaros, yo vivo en Paris des de hace dos anos y la vida, la gente, es muy, pero muy similar a Barcelona: Solo hace falta que aprendas un poco del protocolo y la educacion de aqui. Eso es todo. Lo que pasa es que, y generalizo porque puedo, los espanoles son muy reacios a adaptarse a las costumbres del lugar al que van. Los imigrantes espanoles en Barcelona lo teneis facil con el "total, para que adaptarse si estamos aun en Espana", pero claro, luego cuando vais a fuera de nuestras fronteras...
- Por que caen tan mal los gitanos
- Por que caen tan mal los negros
- Por que caen tan mal los homosexuales
- Por que caen tan mal los judios
- Por que caen tan mal los [grupo sobre el que se quiera generalizar]
En general los españoles somos directos y en otros países eso no está bien visto. Es un choque cultural: hablamos más alto y la guardia civil no te "invita" a bajar del coche. ¿Os imagináis a la GC diciendo "Disculpe, ¿sería usted tan amable de realizar un test de alcoholemia?", como si tuviésemos opción a negarnos?
Del mismo modo no cumplimos con ciertos detalles: puedes decir un simple "gracias" a un camarero por servirte, pero ¿realmente tienes que agradecerle efusivamenteque haga su trabajo de un modo correcto? ¿Y además darle propina para que no te escupa en el café?
Aquí ser sincero se valora. En Japón decir simplemente "No" es casi un insulto, tienes que adornarlo educadamente como si te doliese no poder decir "sí".
Tuve un profesor de inglés oriundo de Liverpool y decía que odiaba la hipocresía inglesa, mucho "thank you" y "would you" pero la gente es más fría que un témpano, en comparación con España. Aquí si caes mal, lo sabes.
No hay caso, siempre que alguien generaliza (sobre lo que sea) y meten a todos en la misma bolsa, se equivocan feo.
No quiero decir que todo e mundo sea así pero vamos la impresión que te llevas es esa
Cualquiera que haya viajado por Europa, Asia, América (del norte) se habrá dado cuenta de que los españoles tenemos fama de simpáticos, pasionales, etc.
De mala fama nada, tenemos una buena fama que no nos la merecemos (o sí). De hecho yo creo que los únicos que nos tienen tirria (y sin ningún motivo) son los sudamericanos.
Mi padre, una bellisima persona y super educado me ha hecho ruborizar mas de una vez cuando vamos a un restaurante, especialmente cuando vamos en Francia.
Para el, es normal hacer lo que se ve en muchas peliculas de su generacion: llamar al camarero, elevando el brazo, chascando los dedos y pronunciando un sonoro "GAAAARçON!". Para muchos de su epoca, ir a un restaurante es de ricos, y los ricos se comportan de esa manera con los sirvientes y un camarero es un sirviente en esos momentos (despues, el resto de la semana sera el que estara en el otro lado).
Y eso no se lo he visto hacer solo a mi padre!
Claro que eso no quita que exista cada cafre iberico.....
No existe en el mundo persona màs educada que un ciudadano francés... ni persona màs odiosa que un ciudadano francés mal atendido
Ten en cuenta que la diferencia es porque nosotros si algo no nos gusta, nos quejamos... los demàs simplemente no vuelven
Si vuelve de Francia con mal humor serà por muchas razones, y si tu has estado en Francia y te han tratado asì, puede ser porque hayas dado con gente maleducada (la hay en todos los sitios por si no lo sabes) o puede, estaràs conmigo, que la tuya (tu educaciòn) o tus maneras no fuesen las correctas. Es curioso que me digas de cara al publico, porque en ese punto, lo siento amigo pero estàs equivocado.
Yo, y reitero que no me gusta, pero visto lo visto, también podrìa decir lo mismo que el novio de tu prima pero a la inversa, y seguro que con las mismas o incluso màs razones (o no?), pero intento no generalizar porque, como ya te he dicho, es de un reduccionismo bastante poco inteligente.
No se puede hacer un reduccionismo tan absurdo como tu haces, generalizar de la manera que lo haces y servirte como haces para intentar desprestigiar a mis compatriotas y a mi mismo (gracias por meterme, espero no ser esa mayorìa
Lo del "odio" a los franceses viene de lejos creo, de las epocas coloniales. Luego como la gente lo tiene interiorizado, lo saca con cualquier excusa:
"es que los gabachos nos tiran las mercancias en la frontera" ok, pero alguien se a puesto a escuchar que es lo que estan reivindicando en el otro lado de la frontera? han oido hablar de la lucha contra los transgenicos, por ejemplo? Pero si luego nos quejamos de que nuestra izquierda no se moviliza!
"Es que Sarkozy no nos invita a las reuniones con los paises importantes, es que nos tiene envidia".. es que Sarkozy pinta alguna cosa en las normas de permanencia a esas cimeras?
"Es que en Francia si no pronuncias bien nadie te entiende. Son muy quisquillosos" Falso, y lo se por experiencia. Lo que cuesta entender es que en Frances si no pronuncias bien algunas palabras no se entiende un carajo! Pero si hasta el frances del Quebec tiene que venir subtitulado!
Luego, la gente conoce a persones concretas, no a ese ente abstracto que es "los franceses" y sus esquemas se rompen bastante.
Lo de las generalizaciones es una tonteria pero si ademas hablamos de educacion es una soberana gilipollez! Un Español sera maleducado si cuando sale de sus fronteras no hace como lo que ve sino como lo que hace en España. I esos es todo. Es un cambio cultural! pero es innegable. Los españoles e italianos gritamos y somos mas proximos en el trato que los paises de mas al norte pero somos frios si nos comparan con los africanos.
Por cierto, yo la unica cosa que tengo a recriminarles a los franceses es que nos exportaran su Rey pero que no hicieran lo mismo con la Guillotina!
Para mi el español tipo tiene el siguiente perfil:
1 Nunca dice "por favor".
2 Nunca pide disculpas
3 Se cree gracioso cuando explica chistes machistas o groseros.
4 Habla a gritos.
5 Es intolerante con los que no piensan como él.
6 Quiere imponer su cultura y sus costumbres.
7 Es prepotente
8 Usa siempre el imperativo cuando habla.
9 Por la calle tira al suelo papeles, colillas, etc.
10 Y mucho más que por falta de tiempo no expongo.
Cuando viajo por España y entro en un bar con pocos clientes, saludo y veo cara de sorpresa,pido un café "por favor me pone un café", observo la cara de sorpresa del camarero. Cuando me ponen el café digo gracias, nueva cara de sorpresa. Pago y doy las gracias, cara de estupor.
Cuando entro en una tienda el vendedor parece que me haga un favor atendiéndome.
A pesar de que se nos critica mucho a los catalanes, en Catalunya la gente es mucho más agradable que en el resto de España. Saluda siempre, pide las cosas por favor, acepta otras costumbres y culturas, y se basa todo en el respeto a los demás.
Es muy desagradable convivir con gente que siempre da órdenes.
En el sur de Francia, los letreros de "no tocar", "cierre la puerta" etc, sólo están en castellano, el resto de indicaciones lo están también en francés y catalán.
Muchisimas verdades en ese articulo, aunque nos joda... y parece que aqui jode bastante.
Que en todos sitios cuecen habas esta claro... que en algunos sitios hay mas habas que otras tambien...
Si, eso lo llevo diciendo desde el dìa que me registré, que los franceses no solo ni odiamos ni tenemos envidia (sana como todo el mundo cuando hay algo que envidiar) ni intentamos competir con los espanoles, muy al contrario, en Francia se aprecia lo hispano y en muchas ciudades, como la mia, la gente incluso aprovecha los dìas de espanoles (fiestas que aquì no lo son y que hacen que haya muchos, sobretodo basques) para practicar el idioma e incluso para poder contarles que si tienen un familiar allì, que si sus abuelos eran espanoles etc...
Si, efectivamente, como dices, Gad Elmaleh, (gran actor y comico) tiene toda la razòn, es algo que tienes desde gamin, es como un resorte el saludo y es raro, rarìsimo que te encuentre con alguien en un ascensor, en un establecimiento, en una parada de tram etc y no escuches un ça va? bonjour. etc... es como dices, no es hipocresia, es costumbre, es algo que sale, no se, lo explicas tu mejor que yo.
Siempre recibiras un Bonjour en un establecimiento al entrar, un merci al terminar tu compra y depende la hora del dìa, bonne journée, bonne après-midi etc... y raro serà el lugar donde no te atiendan con total correciòn. Efectivamente, por respeto se trata al cliente de Ud.
En el caso espanol, pues nosotros no nos lo tomamos a mal generalmente, sabemos que es diferente y que hay otras costumbres, mejores o peores, pero si estàs en un lugar y ves a alguien que no saluda al entrar o cuando le saludan a el (o habla a voces) ya sabes que puede ser espanol y simplemente sabes que no lo hace por descortesìa, sino porque es asì... ojo, hay gente que bien porque no lo sabe, bien porque lo sabe y no le gusta pues muestra su disconformidad y la hace saber con un gesto o lo que sea.
Como bien dices es un tema de protocolos y culturas diferentes, no hay que hacer un reducionismo y sacar las cosas a los extremos, en cada paìs hay unas normas mas o menos aceptadas socialmente y cada uno con sus cosas buenas o malas.
Lo del servicio, efectivamente, no es ser vanidoso ni nada por el estilo, es que, como dices, si pides algo y pagas por algo esperas que sea tal y como has pedido, sino, pues reclamas y hay mucha gente que no se toma a bien las reclamaciones... otros (como todo, por norma general) como ya dije y has dicho tu, callan pero no vuelven, nosotros deseamos hacer ver el posible error.
Todo lo que comenta de las escaleras ( que es similar a el guardar cola en un lugar) es cierto y eso que vives en tierra francilien!! si te has llevado esa impresiòn de los parisinos, imaginate los que somos de "provincias" mdr, mdr
De nuevo mis agradecimientos, espero que te vaya muy bien en Paris (eres el 3er adoptado parisino que conozco aquí) y aquí nos tienes para lo que necesites, aunque en la distancia.
Merci mon pote pour tes mots, saluts
Te paso mi msn. Tengo 24, deportista de constitución atlética, mido 1m80, moreno, ojos pardos...
Si me das tu msn te enviaré una foto tomada sin camiseta frente al espejo y con frases dibujadas en Paint como "el + chulo del barrio", "pa k las nenas babeen", "morenazo chulo" y demás expresiones propias del ligoteo español.
meneameetic
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¿Qué? Si no lo hacía yo lo iba a hacer algún otro! Buitres! Que somos unos buitres!!
Yo, lo siento pero no tengo opiniòn sobre italianos, ingleses, alemanes, hispanos etc, muy al contrario que #41 como puedes observar, lo tiene clarisimo!!... la opiniòn la formo en base a la persona con la que trato; sin negarte que hay determinadas caracteristicas propias de cada pais o cultura que suelen ser globales (o que sirven para hacer unas gracias en un momento determinado) en general, es bastante reducionista hacerse una idea de algo tan en conjunto por un proporciòn tan infima.
Siento que haya una idea tan negativa de los ciudadanos franceses en tu ciudad, malas experiencias, mala suerte con los que deciden ir allì o, por qué no, ciertos, digamos, reparos o prejuicios anteriores que determinan la relaciòn condenandola al fracaso desde el principio, no?
Por lo general, a la mayor parte les caiamos bien. Incluso llegue a conocer a un par de super nazis racistas del copon, de los que odian a la gente del sur de europa para abajo, que me decian que les caiamos bien (ellos a mi no demasiado, ademas de lo tenso q estaba cuando me decian "no se que de los senegaleses"...), pero vamos, dos nazis en un año, me parece record, en otros paises son bastante mas comunes. Con los iraquies pizzeros que conociamos, por que ibamos todas las noches, me llevaba de narices, siempre me hacian descuento y me daban la pizza segun me veian en la cola (sin llegar a pedir), como haces con la gente con la que tienes confianza.
He estado en la mayor parte de europa, y en todos los sitios he recibido un trato estupendo, sin gente que me persiga en las tiendas, ni palabras mal sonantes (salvo los tacos que aprendian en español).
Asi que por la parte europea, todo muy bien.
El abril pasado fui a unas conferencias a la universidad de estambul, eramos unas 70 personas extranjeras, yo y un amigo, gente de holanda, portugal, francia, inlaterra, china, azerbayan, arabia saudi, tunez, iran, grecia, italia, croacia, serbia, republica checa, etc... y el viaje fue estupendo por el ambiente multicultural. No se como, pero al final todos venian a darnos abrazos, a decirnos que habia sido un placer conocernos (a nosotros dos), al principio pensabamos que no les caiamos bien por que estaban muy distantes y al final todo eran elogios y buenas palabras. Los turcos nos decian que para ellos fuimos con los que se sintieron mas comodos, tuvieron un comportamiento excepcional con nosotros, y aunque solo fuese una semana, todos intentan mantener el contacto con nosotros, por mail, facebook (es la unica razon por la que me gusta) o lo que sea.
Obviamente, hay de todo en la vida, pero a mi siempre me han tratado genial y yo he intentado portarme en consecuencia, lo mejor posible.
Pero en todos los paises hay gilipollas, y tambien he sentido verguenza al ver el comportamiento de algunos españoles.
Porqué somos pillos de cojones, ni más ni menos. Poca gente noble hay en España, por desgracia...
Pues eso, que generalizar nunca fue bueno y en este caso menos.
En Lisboa, por ejemplo, los españoles llegan del palo "gracias". Ni el más mínimo esfuerzo por decir tres palabras básicas. Lo mismo en Londres, en Dublín, en Berlín...
Afortunadamente cada vez hay más gente que no alardea de su ignorancia y su cerrazón, pero siguen quedando muchos que dan vergüenza ajena.
"En los bares de España no te ponen un café, te lo tiran a la cara"
Nunca te llaman, y tienes que ir tú a ver qué cojones pasa con la bici que dejaste a reparar hace un mes; les mandas un correo para preguntar por el presupuesto que debían haberte dado ayer y ni te contestan; solicitas una casa y no se dignan a decirte que se la han dado a otro, pasan de ti; ni dios te coge el teléfono cuando llamas; en algunos sitios tardan hasta una hora en servirte; los de los autobuses pasan olímpicamente de la gente que se baja corriendo de otro vehículo para hacer el transbordo, se van y ya; y así, un millón.
Y después pretenderán que vayas de s'il vous plaît. ¿No me voy a poner como un becerro si tres semanas después de dejar la bici, tengo que ir a ver que pasa y me dicen que serán 100 francos y dos semanas más?
Se toman al pie de la letra lo de "si le place" los hijos de la grandísima.
He estado viviendo en diferentes paises(Inglaterra, Estados Unidos, Alemania y Suecia) y la imagen de los españoles no tiene connotaciones negativas. El unico "problema" que resaltan todos es que hablamos muy alto pero todo el mundo encuentra pegas.
Las ideas generales que tenian en estos sitios de otras nacionalidades eran bastante mas negativas que la que tenian respecto a nosotros.
Bueno iba a contar una curiosidad, nosotros solemos ser más grandilocuentes, tendientes a la exageración, mientrás que por ejemplo los ingleses todo lo contrario, creando cierto choque de culturas.
Vaya comentario más churro que me ha salido, estoy fatal
aunque sea spam,un ejemplo en mi blog:
miraquefaciles.blogspot.com/2008/08/obrigado-obrigado.html
Como ejemplo: cuando mis padres se mudaron a Bilbao mi madre se enfadaba mucho porque en las tiendas y en el hospital (ella era enfermera) la tuteaban. En Francia eso es impensable.
Como evidencia anecdótica, las pocas veces que he estado en Francia casi todo el que me ha atendido de cara al público me ha tratado de gilipollas, eso sí, muy educadamente.
Hace años que vivimos en ciudades distintas y ya he perdido esa buena costumbre.
Por mi parte los más desagradables son los ingleses. Los parisinos en su propia ciudad fuera. Los Estadounidense son los más soberbios y tiene el fucking constante en la boca.
Y en Francia, Italia, Portugal, Inglaterra y Estados Unidos (y probablemente en todo el mundo.) Resulta que el que grita es el que más se hace notar.
Es algo que hay que mejorar.
Muchos comentarios son sólo defensa. Mal vamos.
He puesto muchos ejemplos de gente de muchos paises y alguna gente se ha enfadado (votando negativo). Gracias por confirmar algunos detalles que he resaltado. Esta gente cree que va a Roma una semana y ya conoce a los italianos, va a Londres otra y conoce a los ingleses, etc, etc.
#82 Tu hablas de un establecimiento, no de un pais. Para generalizar tienes que vivir con ellos y trabajar con ellos durante años. No, no vale con pedirles una cocacola y decir "los ingleses son tal".
Para los que me han votado negativo antes: hay que salir mas de casa.
Y por cierto, a quien dice que nunca le dan las gracias por algo, no recuerdo ocasión en la que no me hayan contestado un "Gracias" con un "Gracias a ti" o "Igualmente" o fórmula similar... asi que sacaos la viga del ojo.
Por mi parte cuando viajo al extranjero si utilizo esas coletillas porque no tengo tal conocimiento del idioma como para saber si pueden obviarse, sin embargo me parece curioso por ejemplo, la última vez que estuve en Nueva York, pasé por el Starbucks de Times Sq varias veces... y los empleados gritaban como becerros NEEEEEXT de una forma un tanto desagradable, sin embargo llegabas y te atendían con algo así como "Hi, How are you?" con una sonrisa de oreja a oreja... el primer día me chocó por la educación y tal, pero después vi que era un guión y que era un saludo amistoso completamente falso y ni se molestaban en disimularlo porque después de soltártelo volvía la cara larga de "estoy deseando que acabe mi puñetero turno asi que no me toques mucho las narices", en el resto de sitios la situación era muy similar.
Eso si, con lo de la picaresca no tenemos perdón y quien esté libre de pecado que tire la primera piedra, yo por mi parte me colé en los baños de un centro comercial de Estocolmo (allí son de pago), con tan mala pata que me quedé atascado en el torniquete y me pillaron, le dije al tío que me meaba mucho y que no tenía monedas, solo billetes (los torniquetes de acceso al baño iban con monedas) y me dejó pasar, luego fui a pagarle y se negó a cobrarme, la verdad es que me sentí un poco mal porque aunque era cierto que no tenía monedas para pagar, tampoco tenía una necesidad tan urgente como le hice creer... eso si, lleno de please y thankius jeje pero que conste que esa es la única que he liado en el extranjero y que me parecía abusivo que me cobraran 60 céntimos por ir al baño...
Ignoro el comportamiento de los españoles en el extranjero en lo que a negocios se refiere, porque no he tenido el placer de moverme en ese campo. Pero, como turista, veo que hay de todo: españoles que tras verlos negarías tener cualquier vinculación con España y te esconderías bajo una piedra, españoles con gran civismo, españoles despistados, de todo un poco.
Sin embargo, dentro de España, dado que trabajo de cara al público, veo que hay mucho de lo que dice el artículo. De cada 10 personas con las que trato, puedo dar gracias si 5 saludan y se identifican antes de empezar a "lanzar preguntas, acusaciones o insultos", a muchos hay que sacarles con gancho su nombre y sus datos aunque sepan que son imprescindibles para responder a lo que preguntan, que exijan algo (normalmente de malos modos) es normalísimo, tengan o no razón...
Vamos, que no todos los españoles somos iguales, hay de todo lógicamente, pero hay algunos especímenes... y lo peor es que no se dan cuenta de lo maleducados e incívicos que son, consideran normal su comportamiento y canta mucho más que el de los millones de españoles que sí se comportan (nos intentamoe comportar) de forma correcta.
Aquí se usa el imperativo, sí, pero en el tono de voz y en el gesto se ve, no le estoy "ordenando" dos cervezas, las estoy pidiendo y en el tono de voz se nota.
Lo de las gracias no lo tengo tan claro, porque yo sí soy de darlas y más de uno aquí también.
Os animo a venir a Hungría, eso SÍ es un trato seco y arisco.
"Por favor, ¿tendría la amabilidad de darme un café?”.
es ridículo, el camarero no me esta dando ningún café, para empezar me lo esta vendiendo , así que la frase correcta en mi parecer es:
- un café, por favor.
Y yo que un poco viajo, puedo decir que, por ejemplo los franceses, si te empujan te dicen perdón pero te siguen empujando....creo que es una frase hecha y nada realista.
No empezaré una guerra sobre si es mas maleducado alguien de "provincias" (palabra horrible, sí) que de la "capital", que si el estres, o la educación.
Creo que capullos maleducados hay en todas partes. Yo también he viajado y siempre digo buenos días, por favor, gracias, etc. No creo que seamos más o que seamos menos. Creo que somos más impulsivos y que eso choca bastante, también creo que nuestro idioma no es tan musical como puede ser el español en América del Sur y que eso puede chocar, pero sinceramente, no creo que seamos maleducados. O al menos, en mi entorno. Desconozco lo que hacen el resto de españoles.
En españa se tutea y se habla con un tono de voz elevado ¿ y? eso no significa estar malhumorado o ser mal educado
Por regla general algunas cosas que para nosotros son de buen gusto no lo son en otras partes y viceversa
En Japón es de buena educación sorber la sopa o en algunos países lo es eruptar despues de comer en otros países es de mala educación no descalzarse al entrar en casa y no por ellos unos son más educados que otros
Respecto a los tacos estoy harta de ver en internet comentarios rebosantes de tacos que no son escritos por españoles simplemente para que se hagan más sonoros si encuentro uno copio y pego