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Pongo punto y final a mi existencia
www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/08/28/sociedad/gip... por fideo6666 el 28-08-2008 10:58 UTC, publicado el 28-08-2008 15:45 UTC
Un hombre de 77 años, vecino del barrio donostiarra de Benta Berri, acaba con su vida tras enviar una carta a sus allegados en la que da cuenta de un testamento vital "impresionante". "Ha sido una muerte tan digna como cualquier otra", dice un conocido.
menéame
Un hombre, ajeno a esta información, pasea por Donostia.
Valiente decisión.
Excelente artículo.
Hay que tener valor para hacer lo que el hombre hizo, o ser un acojonado, en los comments veremos las dos posturas... Seguro!
es.youtube.com/watch?v=eAuqOIDEbNM
¿Otro becario?
Entiendo que alguien con alguna enfermedad incurable, o con problemas graves de algún otro tipo, pueda querer terminar con su vida.
Pero, ¿alguien que está bien física y psíquicamente? Pues no lo entiendo 8·(.
Lo siento por el, DEP.
Es una persona que ya lo ha vivido todo y ya no tiene nada mas que aportar y tampoco necesita que le aporten nada y prefiere quitarse la vida en el ocaso de su existencia y siendo consciente y capaz de hacerlo por si mismo llevandose todos sus mejores recuerdos con consigo.
En parte estoy de acuerdo con el, tampoco vas a vivir mucho mejor llegando a los 100 siendo incapaz de valerte por ti mismo, habiendote olvidado de todo o mucho de lo que has vivido y seguramente siendo una carga para otras personas.
Todo mi respeto, DEP.
es que no ha comprendido lo que significa estar vivo.
No me alegro por el, pero respeto totalmente su decision.
Yo no se como reaccionare cuando me toque (curioso expresarlo asi) , pero en parte me encantaria irme (morirme o como querais expresarlo) con esas ganas y decision, sin miedo o gran tristeza.....como el que se retira de una partida que casi ha ganado (porque no creo que el se sienta fracasado, es lo que me parece admirable de esa carta)
Usando la biología y las leyes de la naturaleza para evaluar lo razonable o no de un suicidio, parece que los suicidas actúan contra la evolución en el sentido de que no luchan hasta el final. Los animales no se suicidan, por lo menos el 99,9% de ellos. Las plantas no tienen tampoco la posibilidad de suicidarse, ni las bacterias, ni los virus...
Yo entiendo y respeto que la gente harta de la vida se suicide, pero pienso que no es lo natural ni creo que merezca la pena suicidarse o tirar la toalla, excepto en los casos en los que uno no puede contribuir a la evolución, como muerte cerebral, paraplejia, hemiplejia, derrame cerebral etc etc, casos para los que apruebo la eutanasia.
El suicidio representa el desprecio absoluto a la realidad. Me parece inconcebible que alguien decida dejar de existir. Me gustaría escribir algún simil, pero no los hay, puesto que para ser comparado con algo, primero tienes que existir, y este hombre ha dejado de hacerlo voluntariamente.
Quizá lo mío sea un terror patológico a la muerte, pero me parece más sano desear la vida sobre todas las cosas, que despreciarla. Al fin y al cabo, somos lo que somos gracias a que existimos. Todo lo bueno y todo lo malo que hay en ti, lo hay porque estás vivo. Y no puede haber dignidad en la muerte, porque lo único que hay en la muerte es ausencia eterna.
Dicho esto, remarcar que estoy totalmente a favor del derecho de cada persona a hacer lo que quiera con su cuerpo. Aunque eso no significa que me parezca bien que una persona decida hacerse según qué cosas. No podemos confundir estar a favor de la libertad, con pensar que cualquier uso de ésta es correcto. Ahí es donde entra en juego la moral.
Y animales que se suicidan hay muchos, es a causa de los instintos no de un proceso de raciocinio y tras cumplir su función reproductiva o por el bien del grupo pero se suicidan.
#28 Yo tengo una opinión similar a la tuya por lo que nunca me planteare lo que ha hecho este señor, pero conozco a gente con opiniones similares a las suyas y si que se necesita valor o algo parecido para suicidarse. Por muy claro que se tenga es una decisión sin marcha atrás, sin solución y eso debe de dar mucho miedo. Ser valiente no tiene porque llevarte a conseguir nada bueno.
Yo seré un progre porque pienso que cada persona tiene que tener el derecho a escoger como vivir y como morir, pero mira, estoy contento de serlo.
Lo que no sé es lo que sois vosotros, los que os creéis con poder para imponer vuestras ideas sobre la vida y muerte de los demás.
Lo he visto muy digno.
Tener una filosofía de la vida, debería llevar ligado intrínsicamente una filosofía de la muerte.
Si este hombre ha creído que era su momento idóneo para morir, porque impedirselo?
¿Tener derecho a decidir sobre la vida y la muerte de uno mismo es miseria intelectual?.
Ahora parece ser que nuestra vida no es nuestra. ¿De quien es según tu?.
En cuanto a la noticia solo tengo que decir, que estoy a favor que cada uno controle su vida, y eso también incluye controlar su muerte. DEP ese señor seguramente tuvo una vida muy interesante.
Mis grandes respetos por el.
Y tu que eres tan "de derechas" seguro que sabrás de quien hablo... (y que me perdonen las personas de derechas --que no tiene nada que ver ser de derechas con ser un asesino, pero aquí parece que se confunde...--).
Y te aseguro que me molestan más de lo que te pueda haber molestado a tí éste señor.
Pero les respeto.
Éste hombre sabia que no le quedaba mucho tiempo de vida y, si continuaba viviendo, a su edad, tenia un alto riesgo de caer en vuestras manos. Comprendo perfectamente que se haya querido evitar el trauma.
A ti te puede parecer mejor o peor pero, por lo menos, deberias tener la decencia de no juzgarle cuando precisamente es por vosotros que ha tenido que hacerlo.
Si de vez en cuando tomásemos conciencia de que nosotros algún día también seremos viejos como ellos no los haríamos sentir como una "carga" y no pasarían estas cosas.
Por poner un ejemplo, si mi abuelo de 84 años hubiera hecho lo que este hombre, no hubiera conocido a su biznieto que ahora tiene 6 meses.
Otra cosa es que estés mal y no te merezca la pena el sufrimiento, pero estando bien, yo creo que no lo haría.
Entonces tienes todas las cualidades.
Enhorabuena.
Salu2
Sí, intentar ser feliz y en la medida de lo posible ayudar a los que te rodean a que también lo sean, dado que su felicidad redunda en la tuya.
(*) No se cual és, pero sí deduzco que es el mismo que os hace creeros con derecho a matar a los que os estorban o son diferentes. No tendrá que ver una cosa con la otra, pero sí creo que es el mismo motivo el que os impulsa a creeros con derecho a decidir sobre las vidas de otros sea en uno u otro sentido y, la verdad, siento curiosidad, por saber que es eso que creeis tener y que os da ese presunto derecho...
Pero yo no lo llamaraía desprecio a la vida, como en #13, el mismo dijo que respetaba la vida de los demás, los malos son los que para morir se llevan a alguien por delante.
La vida era suya, y me parece totalmente normal que hiciese lo que quiso con ella, lo mismo que muchos de los que hay por el mundo se dan a la bebida, o se meten en situaciones que para muchos son absurdas, como practicar deportes extremos; no veo el problema de que quisiera terminar.
No voy a poner el nombre de ningún deportista extermo, pero muchos escaladores, y alpinistas murieron practicando su deporte, y no creo que haya nadie que no respete su decisión de dedicarse a eso.
Se que el ejemplo no es del todo válido, simplemente unos eligen jugarse la vida, por su pasión, y en este caso su pasión no fue suficiente para mantener la que tenía.
Me ha recordado a la película "nudos", en la que un viejo marinero se suicida dejando una serie de acontecimientos preparados a lo largo de un año para ayudar a sus más cercanos. Hermosa película.
Precisamente el último párrafo que leí anoche antes de acostarme, del libro "La ayuda mutua, un factor en la evolución", de Kropotkin, hablaba de cómo en las sociedades prehistóricas (concretamente en las tribus de "salvajes" que aún perduran, o perduraban en 1902), en cuanto los ancianos se sentían una carga para la tribu, ellos mismos se cavaban su tumba, invitaban a los colegas a una última cena y ponían fin a sus días de manera voluntaria.
El fragmento en cuestión:
"When a "savage" feels that he is a burden to his tribe; when every morning his share of food is taken from the mouths of the children --and the little ones are not so stoical as their fathers: they cry when they are hungry; when every day he has to be carried across the stony beach, or the virgin forest, on the shoulders of younger people there are no invalid carriages, nor destitutes to wheel them in savage lands-- he begins to repeat what the old Russian peasants say until now-a-day. "Tchujoi vek zayedayu, Pora na pokoi!" ("I live other people's life: it is time to retire!") And he retires. He does what the soldier does in a similar case. When the salvation of his detachment depends upon its further advance, and he can move no more, and knows that he must die if left behind, the soldier implores his best friend to render him the last service before leaving the encampment. And the friend, with shivering hands, discharges his gun into the dying body. So the savages do. The old man asks himself to die; he himself insists upon this last duty towards the community, and obtains the consent of the tribe; he digs out his grave; he invites his kinsfolk to the last parting meal. His father has done so, it is now his turn; and he parts with his kinsfolk with marks of affection. The savage so much considers death as part of his duties towards his community"
en.wikisource.org/wiki/Mutual_Aid_a_Factor_of_Evolution
Este hombre se ha ido un poco antes, despidiéndose de sus amigos, contento por el rato que ha pasado y totalmente sereno.
Otra gente prefiere esperar al final de la fiesta, cuando ya han 'encendido las luces' y un guardia de seguridad te tiene que echar a la fuerza.
Cuestión de gustos.
:-p
"A mis amigos, mi trabajo está hecho ¿Por qué esperar?"
Y sí, éste es el comentario más irrelevante de todo el hilo.
Hago una anotación de la contraportada.
Henri Roorda no era un ser enfermo, deseperado o embargado por una pasión imposible. había sido un dandy, un degustador de los "alimentos terrestres", un hombre sensual que gozaba con los placeres mundanos. Este texto existencialista, sobrio, conciso, tan puro como la belleza que le atba a la vida, nació con el titulo de "El pesimismo alegre".
En Mi Suicidio, libro de una sinceridad profunda y decisiva, Henri Roorda desgrana las preguntas esenciales de la vida, el amor, la sociedad, el trabajo, el placer, mientras prepara su fin. Son sus razones para vivir y para morir.
#15 Tú no tienes por que entenderlo. Él si lo entiende, y con eso basta
#27 El ser humano tiene la libre voluntad de decidir que tiene que hacer con su vida. El orden natural de las cosas y todo eso no tiene cabida en estos temas. Te puede parecer mejor o peor, pero decir que no está bien porque va contra el orden natural es como decir que estás obligado a tener hijos porque ese es el papel de un ser vivo.
#69 Prefiero morirme sobrio a morirme borracho, porque muriéndome sobrio al menos soy capaz de transmitir un mensaje claro y conciso como el de este hombre y ser plenamente consciente de lo que va a ocurrir. Yo ya lo tengo decidido: no quiero morirme rodeado de tubos, conectado a un aparatito de esos que te miden las constantes vitales, apoyándome en falsas esperanzas y sedado dia y noche para que no pueda reconocer ni a mis hijos. Quiero morirme bien cuerdo, y si me tiene que doler, que me duela. Viviré lo que tenga que vivir, y cuando me llegue la hora ni los médicos, ni mi familia, ni mis amigos, ni Dios decidirán que tengo que quedarme un poco más. Egoista? Tal vez. Pero a mi me parece también egoista que prolongues la agonía de un ser querido solo porque no lo quieres ver enterrado.
#85 Pienso igual. He visto a mi tia morir de cáncer, sedada todo el dia hasta tal punto que no reconocía ni a sus hijos. He visto morir a mi abuelo, tan senil que no se acordaba ni quien era la mujer con la que llevaba casado más de 50 años. Sus muertes fueron tristes, pero su enfermedad lo fue aún más. Yo creo que la muerte los liberó.
Y también un famoso delfín protagonista de varias películas, terminó por suicidarse a causa del estrés al que era sometido, claro que este caso ya es en unas condiciones poco naturales.
Aunque sí, en general la lucha por la supervivencia es la más fuerte.
Si crees que es facil tomar esa decision enfrentate con tu extincion, veras que hay que estar o muy entero o muy derrumbado para poder hacer eso.
Como dice en el articulo, es el quien cuida la llama, y decidió apagarla. RIP
Este hombre debería escribir los diálogos de Galactus en la próxima peli de los 4 fantásticos.
Me jode que sean los mismos que ponen a animales y seres humanos en el mismo sitio evolutivo, los que sean incapaces de aceptar el hecho obvio que los animales no tienen derecho a suicidarse porque no son conscientes de sí mismos, mientras que el hombre sí puede hacerlo ya que sí es consciente de sí mismo y de la realidad que le rodea. Un animal no se suicida porque simplemente no sabe lo que está pasando a su alrededor, no piensa y reacciona sólamente en base a estímulos externos. A un animal las circunstancias le pueden empujar, azuzar hacia la muerte, pero no sería un suicidio, sino una muerte provocada por el miedo o accidente. (Típico caso de animales despeñados en la montaña). Por muy feas que se pongan las cosas para un animal, únicamente estará programado para tratar de sobrevivir, no para pensar qué hacer con su vida.
Un humano NO es un animal con privilegios. Como dicen ahora...PQC.....
También entre pequeños animales se da el caso de suicidio voluntario por el bien de la comunidad. Cuando un enjambre de abejas se ve atacado las obreras no dudan calvar su aguijón al enemigo, aunque esto les cueste la muerte. Sí que es verdad que en este caso la decisión es tomada por instinto y no conscientemente.
Los que necesitan entender o compartir una cosa para respetarla no la respetan. Y eso es no respetar (despreciar) la vida de ese hombre.
#102, ¿te reafirmas en que un viejo es más prescindible que un joven?
FLI-PO.
Mira, mi abuelo llegó a los 84 años trabajando en el campo prácticamente todos los días de su vida. En sus últimos meses le debilitó un cáncer cerebral de forma que le costaba mucho moverse, aunque no le afectó al raciocinio. Para que se le hiciera más ameno le bajábamos todos los días a sentarse en la calle junto con sus vecinos mayores. Pues bien, cuando peor lo pasaba no era por el dolor ni nada de eso, sino en el momento de que yo o algún otro hijo o nieto le bajaba o subía por las escaleras a pulso. En esos momentos llegaba a llorar, no de dolor, sino de rabia de no ser capaz de bajar unas escaleras y delegar esa carga a su familia. No creas que temía a la muerte (a los 18 años ya fue a la guerra) sino que en ese estado más bien la deseaba. De hecho acabó siendo tratado psicológicamente contra la depresión causada por su invalidez.
"El modo adequado de representar la evolución es la de un arbusto muy ramificado, en el que los extremos de cada rama representan los animales que viven en la actualidad. En un rincón de estas ramas, se encontraría la especie humana, rodeada de otras ramas. Ninguna especie actual es antepasado nuestro, y todas las especies actuales tienen una historia evolutiva igual de compleja que la nuestra" (Libro: Biologia 2. Autores: J. de Manuel, R. Grau, J. Molina. Editorial Teide.)
En cuanto a lo de no tener conciéncia de si mismos, como te ha dicho #96 se ha demostrado que hay especies animales que si tienen, y se sigue investigando. Podrias echar un ojo al libro "Zoologia. Principios Integrales" más conocido como el Hickman (el nombre de su autor principal) y que es como la bíblia de la biología y la zoología, para saber más sobre el tema.