Podrían hacer funcionar las turbinas eólicas aun cuando no hay viento

#1   P: ¿Qué es el viento?
R: Las orejas de Valles en movimiento

#2   El problema de las energías eólica y solar es el almacenamiento de energía de manera masiva, para poder mantener el suministro los días de calma o las noches. El problema siempre es le mismo, la eficiencia energética. Ahora mismo se bombea agua hacia los embalse de las hidroeléctricas, y su eficiencia es de menos del 5%.

#3   Este invento me huele a algo caro, complejo y difícil de manejar.

#4   #2 No sé si sabes que ningún sistema de generación de los actuales para abastecimiento "masivo" se basa en la acumulación de energía.

De hecho la electricidad en alterna no se puede almacenar.

#6   De lo que se trata de es de bombear aire a formaciones subterráneas, como antiguos pozos de gas o cuevas de sal, usando una máquina que funciona a base de gas natural

¿La combustión del gas natural no provoca efecto invernadero? Si es así, la eólica en parte pasaría de ser limpia a ser "limpia"

#8   Falta poner, "con un balance energético penoso, pero de algo tienen que comer las petroleras y gasísticas, con tanto molino se morirán de hambre y el Estado también, que cobran un 70% en impuestos".

#9   Si ya es insostenible la energía eólica tal y como está (a base de subvenciones que pagamos todos: se paga el kw hasta 4 veces su valor real!), añadimos un par de ideas "felices" como esta para terminar de desgraciarla.

El rendimiento de este sistema es patético sin hacer los mínimos cálculos matemáticos, pero es que haciéndolos es aún peor. Falta que propongan atarles un elástico y que cuando no haya viendo lo suelten para que se desenrolle.

Para almacenar energía hay sistemas muuuuucho más eficientes (la generación de hidrógeno para su uso en pilas de combustible, por ejemplo) y menos ridículos. Ahora, como lo ecologista está de moda, propongo esto, me dan una ayudita para investigarlo, hago incluso algún experimento y... calentito me lo llevo a casa. Qué bien!

#10   #8: me sumo.

#11   #9 ¿Alguna fuente con datos fiables sobre eso? Francamente, me cuesta mucho creer esa cifra... porque los gobiernos del mundo serán muchas cosas, pero tontos del culo no, y las empresas todavía menos.

Aparte, del tema del hidrógeno si que entiendo algo, y aunque promete mucho aún está muy lejos de poder funcionar economicamente a gran escala. La generación de hidrógeno al día de hoy consume muchísima electricidad (se está trabajando en catalizadores y hay avances prometedores en ese campo), el almacenamiento del hidrógeno es por el momento un tema sin solución satisfactoria, y su uso exigiría la implantación a escala global de una infraestructura colosal y sumamente cara.

#12   #9 La eólica es tan cara por su imprevisibilidad, si se logra un flujo continuo de energía independientemente de las condiciones meteorológicas, el coste baja!!!

#13   #12, hombre, claro. Pero el problema es que la eólica... depende del viento! y el viento tiene la mala costumbre de ser variable (no del todo imprevisible). La solar tiene el problema de que tampoco funciona de noche. Cosas obvias, pero lo que no se puede pretender es hacer girar una turbina cuando no hay viento para que genere electricidad.

Es un paso tan innecesario como almacenar energía en una bateria para iluminar paneles solares por la noche para que produzcan electricidad.

#14   #13 No puedo estar más en contra de tu afirmación. Para que las renovables sean realmente competitivas, deben desarrollarse mecanismos de almacenamiento de energía.

Hay varias lineas con perspectivas:
- Bombeo de agua + minihidroelectrica
www.elpais.com/articulo/economia/isla/Hierro/renovable/elpepueco/20070
- Aire comprimido
- Electrolisis + pila de combustible (la más prometedora en mi opinión)
- Volantes de inercia
barrapunto.com/articles/07/11/23/1158210.shtml
- Supercondensadores

Para las solares, además se estudia:
- Almacenamiento de calor en depósitos de sal fundida
www.renewableenergyworld.com/rea/news/story?id=52873

Y la solución más sci-fi:
- Anillo superconductor mundial refrigerado por hidrógeno líquido: serviría como redistribuidor de energía geográficamente entre picos y valles, y como almacén de millones de Tera-watios-hora en forma de hidrógeno, frío y campo magnético.

#15   #14, de ciencia ficción también se vive!

Es evidente que hay que almacenar energía, pero una vez almacenada, es absurdo volver a usar el generador eólico o la placa solar (no tienen más de un 25% de rendimiento) para volver a generar dicha energía.

En ningún caso digo que no se deban encontrar estos métodos de almacenamiento. De todas formas, hay otras fuentes de energía que no los precisan, así que su rendimiento será mucho mayor.

Por otra parte, #11, sólo tienes que irte al BOE (en el caso de España) para contrastar la información. El año pasado, 2007, se pagaban 45 cent por kw, cuando comprarlo a la compañía eléctrica no costaba más de 12-14 cent por kw. Esos parques eólicos y solares que adornan nuestros campos son puro negocio financiero: invierto una cantidad (en unos 600.000€ por campo de placas solares de 100kW) y, a cambio, sin hacer nada, me garantizan 25 años cobrando 45cents de euro por kw. El rendimiento, si se obtiene subvención, puede llegar al 13-4% anual. Sin subvención se queda en el 9-10% (compáralo con la cuenta naranja de ING...).

De hecho, hasta Endesa ofrece los proyectos llave en mano. Lo único que necesitan para empezar es un abal bancario por la cantidad a invertir. Toda esa energía, se vende al mercado (obligado a comprarla por ley), mientras que el dueño del techo de la fábrica en la que se instala (por ejemplo), hace funcionar su maquinaria con energía comprada a Endesa a 12 cents/kW. Obviamente no es tonto y no va a usar su energía fotovoltaica para hacer funcionar sus máquinas! perdería 33 cents por cada kw!! Así de triste!.

#16   #15 Pero lo que se hace ahora con la energía "sobrante" es bombear agua, y el rendimiento es patético, todo lo que mejore eso, bienvenido sea.
Con respecto a las subvenciones y racionalidad del gasto público, esto totalmente de acuerdo.

#17   Oye, qué bien! votos negativos por hacer referencia al BOE?!