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#4:
Pues, personalmente, creo que a los del PSOE la ha cagado con "el desafío"... creian que ocurriría una de estas dos cosas:
a) Podemos pasa del desafio => no consultan a sus bases.
b) Podemos consulta a sus bases => parte de sus bases puede aprobar el acuerdo, por lo que el PSOE puede pedir que se respete a esa parte de las bases con una abstención.
pero Podemos les ha dicho que, en caso de acordar algo con el PSOE, se consultará a las bases, lo que implica que ahora el PSOE no solo tiene que conquistar a los lideres de Podemos, sino que tiene que hacerlo con una propuesta lo suficientemente buena como para que sea aceptada por sus bases!
Sí, creo que al PSOE le ha salido el tiro por la culata.
a) Podemos pasa del desafio => no consultan a sus bases.
b) Podemos consulta a sus bases => parte de sus bases puede aprobar el acuerdo, por lo que el PSOE puede pedir que se respete a esa parte de las bases con una abstención.
pero Podemos les ha dicho que, en caso de acordar algo con el PSOE, se consultará a las bases, lo que implica que ahora el PSOE no solo tiene que conquistar a los lideres de Podemos, sino que tiene que hacerlo con una propuesta lo suficientemente buena como para que sea aceptada por sus bases!
Sí, creo que al PSOE le ha salido el tiro por la culata.
#7:
#1 Yo creo que la pregunta que planteo el PSOE era perfecta para el objetivo que perseguía, que evidentemente no fue el aceptar el pacto con C's o no, pues este pacto no va a llevarle a presidencia.
Para mi todo esto, lo del pacto con C's, es una muy buena estrategia de defensa de Sanchez, me explico. Como todos pudimos ver Sanchez, en principio, era más proclive a un pacto de verdadero progreso con Podemos y las confluencias. El problema es que el IBEX, y por lo tanto lo mal llamados 'Barones' del PSOE, no estaban nada de acuerdo con lo que comenzaron una campaña anti Sanchez con Susana Díaz a la cabeza. En ese momento fue cuando Diaz propuso la consulta para, a modo de cuestión de confianza, hundir a Sanchez.
Ahí es cuando Sanchez se espabiló y vio la solución: hacer un pacto con C's, que no llevaría a ningún sitio, para así pasar la moción de censura interna y, para después de la votación, que todos tienen claro que va a fallar, poder pactar con Podemos y las confluencias sin la presión de los Barones.
Vamos, eso es lo único que me cuadra en la estrategia de Sanchez, pues es un verdadero absurdo el tratar que Podemos se abstenga y, espero, lo mismo para el PP.
Para mi todo esto, lo del pacto con C's, es una muy buena estrategia de defensa de Sanchez, me explico. Como todos pudimos ver Sanchez, en principio, era más proclive a un pacto de verdadero progreso con Podemos y las confluencias. El problema es que el IBEX, y por lo tanto lo mal llamados 'Barones' del PSOE, no estaban nada de acuerdo con lo que comenzaron una campaña anti Sanchez con Susana Díaz a la cabeza. En ese momento fue cuando Diaz propuso la consulta para, a modo de cuestión de confianza, hundir a Sanchez.
Ahí es cuando Sanchez se espabiló y vio la solución: hacer un pacto con C's, que no llevaría a ningún sitio, para así pasar la moción de censura interna y, para después de la votación, que todos tienen claro que va a fallar, poder pactar con Podemos y las confluencias sin la presión de los Barones.
Vamos, eso es lo único que me cuadra en la estrategia de Sanchez, pues es un verdadero absurdo el tratar que Podemos se abstenga y, espero, lo mismo para el PP.
#2:
Lógico, si no hay acuerdo no hay nada que preguntar.
#43:
#7 en mi opinión Sanchez jamás ha querido realmente un pacto con Podemos, sabe desde el principio en que partido está y cuales son los intereses que defiende.
La verdad no me parece que la consulta fuese nunca la opción de Diaz para desbancar a Sanchez, ni mucho menos, sino un lavado de cara del partido ante un pacto que desde un principio nunca estuvo orientado a la izquierda.
En mi opinión la única lógica del asunto es la que se ve venir por las declaraciones: culpar a Podemos de unas nuevas elecciones y al menos salvar al candidato Sanchez de la quema, habiéndose ofrecido como presidenciable hacia el centro.
En el PSOE pensaran que es una táctica magistral, pero la verdad es que hace aguas por todos lados. Por un lado habrá unas nuevas elecciones en las que las berenjenas cotizan al alza, más aún si sumamos un previsible acuerdo nacional con IU. Por otro lado el pacto con C's y el desprecio del pacto de izquierdas no hace sino abrir más la herida en lo que le quede de socialista al partido. Además del ridículo que están haciendo cambiando el programa según disguste, o ahora ofreciéndoselo a Podemos para seguir machacando con la consigna de que Podemos y el PP van a votar lo mismo.
El problema que tiene el PSOE es que sus grandes estrategas no se dan cuenta que Podemos les va varios pasos por delante.
La verdad no me parece que la consulta fuese nunca la opción de Diaz para desbancar a Sanchez, ni mucho menos, sino un lavado de cara del partido ante un pacto que desde un principio nunca estuvo orientado a la izquierda.
En mi opinión la única lógica del asunto es la que se ve venir por las declaraciones: culpar a Podemos de unas nuevas elecciones y al menos salvar al candidato Sanchez de la quema, habiéndose ofrecido como presidenciable hacia el centro.
En el PSOE pensaran que es una táctica magistral, pero la verdad es que hace aguas por todos lados. Por un lado habrá unas nuevas elecciones en las que las berenjenas cotizan al alza, más aún si sumamos un previsible acuerdo nacional con IU. Por otro lado el pacto con C's y el desprecio del pacto de izquierdas no hace sino abrir más la herida en lo que le quede de socialista al partido. Además del ridículo que están haciendo cambiando el programa según disguste, o ahora ofreciéndoselo a Podemos para seguir machacando con la consigna de que Podemos y el PP van a votar lo mismo.
El problema que tiene el PSOE es que sus grandes estrategas no se dan cuenta que Podemos les va varios pasos por delante.
#19:
Pedro Cáncer está haciendo uno de los ridículos más estrepitosos de la política.
No me explico como él mismo, siendo joven, cree posible que pueda engañar al electorado de PODEMOS (mayoritariamente joven) con la pantomima del "pacto progresista y reformista" en el cual todo queda abierto y ambiguo justamente para que al final no se derogue/cambie nada. Ya es en su propio partido y le han dado en la boca con un 8% de participación. Lo único que está haciendo es retratarse como un histriónico de derechas ofreciendo pactos a la desesperada aquí y allá (diferentes entre ellos, además) para ver si agarra el poder como sea.
Lo llevas claro, Pedro. Si quieres gobernar, va a ser con la mano de PODEMOS atenazándote los huevos para que no sigas hundiendo este país con tus amigos del PP. Básicamente lo que tiene que decidir es si quiere seguir siendo la putilla del Ibex 35 y terminar su carrera política con un sonoro gatillazo o redireccionar al PSOE hacia la verdadera izquierda.
Mientras se decide, que siga haciendo el tonto y reforzando a PODEMOS que lo mismo en las próximas elecciones lo vemos mendigando un gobierno de coalición a él.
No me explico como él mismo, siendo joven, cree posible que pueda engañar al electorado de PODEMOS (mayoritariamente joven) con la pantomima del "pacto progresista y reformista" en el cual todo queda abierto y ambiguo justamente para que al final no se derogue/cambie nada. Ya es en su propio partido y le han dado en la boca con un 8% de participación. Lo único que está haciendo es retratarse como un histriónico de derechas ofreciendo pactos a la desesperada aquí y allá (diferentes entre ellos, además) para ver si agarra el poder como sea.
Lo llevas claro, Pedro. Si quieres gobernar, va a ser con la mano de PODEMOS atenazándote los huevos para que no sigas hundiendo este país con tus amigos del PP. Básicamente lo que tiene que decidir es si quiere seguir siendo la putilla del Ibex 35 y terminar su carrera política con un sonoro gatillazo o redireccionar al PSOE hacia la verdadera izquierda.
Mientras se decide, que siga haciendo el tonto y reforzando a PODEMOS que lo mismo en las próximas elecciones lo vemos mendigando un gobierno de coalición a él.
#20:
Yo espero de Podemos que vote NO al PSOE como castigo a la deshonestidad y juego sucio del PSOE.
#12:
Yo del PSOE igual me pensaba un poco lo de trolear a Podemos con Ciudadanos.
http://electomania.es/invymark-completa-sobre-los-efectos-del-acuerdo-psoe-cs/
http://electomania.es/invymark-completa-sobre-los-efectos-del-acuerdo-psoe-cs/
Comentarios
Pues, personalmente, creo que a los del PSOE la ha cagado con "el desafío"... creian que ocurriría una de estas dos cosas:
a) Podemos pasa del desafio => no consultan a sus bases.
b) Podemos consulta a sus bases => parte de sus bases puede aprobar el acuerdo, por lo que el PSOE puede pedir que se respete a esa parte de las bases con una abstención.
pero Podemos les ha dicho que, en caso de acordar algo con el PSOE, se consultará a las bases, lo que implica que ahora el PSOE no solo tiene que conquistar a los lideres de Podemos, sino que tiene que hacerlo con una propuesta lo suficientemente buena como para que sea aceptada por sus bases!
Sí, creo que al PSOE le ha salido el tiro por la culata.
#4 Yo iba a votar NO, y como yo me da que unos cuantos más. Es una percepción, sesgada o no, pero hablando con otros de las bases esa es mi idea.
#14 Oh, eres de las bases de PODEMOS. Bájate la bragueta para que te felacionemos, por favor.
#15 Oink, oink, oink
#15 al menos conjuga correctamente "felemos"...
#14 Eres de las bases de Podemos
amiguito vago y poco currante
deja tu porrito en el cenicero
y piensa un poco en lo que tienes delante
Si no sale el PSOE con Ciudadanos
volverá a aparecer el PP
¿no estás harto de tanta izquierda dividida
que no sabe más que perder?
El odio os corroe por dentro
queréis cobrar sin trabajar
pero como vuelva el PP
seguro que te toca emigrar
#16 Cantante algo del barrionuevo
#16 El poemita te va a salir caro.
#16 izquierda dividida... En la misma frase que p$o€ y ciudagramos... No cuela .
#20 Mira mi comentario en #14
#4 además según el barómetro de la sexta el 90% de los votantes de PODEMOS están en contra. juas...
#4 ¿Y cómo se van a tomar las bases de podemos que pasen del desafío sin contar con ellos?
#80 Tan tontos no son...
#4 @dphi0pn Aquí ayer..
#4 Es como la serie de Suits, Harvey siempre está 3 pasos por delante.
Lógico, si no hay acuerdo no hay nada que preguntar.
#2 Eso díselo a Oscar López, que ayer en El Objetivo, pretendía que Podemos preguntase directamente a las bases sobre adherirse al acuerdo con C's...
#9 Totalmente absurdo, cuando justamente habían sacado un sondeo en La Sexta donde ya se hacía la pregunta y había una oposición a tal premisa de un 90%, si mal no recuerdo. Qué miedo tiene el PSOE, porque en el mismo sondeo salía que si hubiera ahora elecciones Podemos ya les sobrepasaría...
#45 que sondeo?
#63 Salió en La Sexta (informativos y el programa la sexta noche) durante el viernes y sábado pasados.
#68 y tu te fias de un sondeo hecho por una cadena privada (y partidista), y que posiblemente era del tipo "mande un sms para votar" o algo asi? tu sabes la validez estadistica que tiene eso? no creo ni que merezca el titulo de "sondeo"...
#79 Pues la misma que tiene el CIS... todo está manipulado, ya tal...
#83 hombre, por mucho que no me crea al 100% nada, me parece mucho mas fiable el CIS que una encuesta telefonica hecha por la sexta, que quieres que te diga...
#2 : Acuerdo hay, y algo que preguntar también, pero esa decisión la van a tomar los de siempre.
#2 Es decir, cualquier acuerdo presentado a las bases pasa por el filtro de la aprobación de la dirección, puesto que no es necesario consultar a las bases para rechazarlos.
Que es básicamente lo que están haciendo negándose a negociar. Impedir que sean las bases las que decidan si compatibilizarse con Ciudadanos o no.
#18 Efectivamente, poco democrático que las bases no puedan decir la suya si antes no hay acuerdo de la cúpula.
Pero vamos, igualito que el PSOE, que no puso a votación de las bases la propuesta de Podemos.
Que va, es mentira; Podemos nunca pregunta a sus bases. Eso solo lo hace Pedro Sánchez.
#18 #36 Digo yo que para preguntar si las bases quieren o no un acuerdo, primero habrá que conocer los términos del mismo. Y para eso hay que negociar primero.
#39 Pues claro, y para llegar a ese punto habrá que negociar y sacar un documento en lugar de levantarse de la mesa. Dejar que sea la militancia la que rechace estar con Ciudadanos o no.
Negándose a elaborar el pre-acuerdo la dirección está atribuyéndose el poder de veto previo.
Si verdaderamente quieren que sus bases decidan, negociarán con todos en cualquier circunstancia y combinación, sacarán las mejores propuestas que puedan lograr y se las presentarán a sus bases.
#18 ¿Pero tú te crees que las bases quieren que se vaya a buscar cualquier tipo de compatibilidad con Ciudadanos? Pero si en un sondeo que sacó La Sexta este fin de semana había una oposición del 90%!!!
#2 ilógico, si hay acuerdo ya no hay nada que preguntar. Es justo al revés.
#36 para nada. Primero los representantes llegan a un acuerdo, y luego las bases deciden si ese acuerdo les parece correcto. Los representantes son la voz de podemos, pero no tienen legitimidad para tomar una decisión así sin preguntar.
Yo espero de Podemos que vote NO al PSOE como castigo a la deshonestidad y juego sucio del PSOE.
Yo del PSOE igual me pensaba un poco lo de trolear a Podemos con Ciudadanos.
http://electomania.es/invymark-completa-sobre-los-efectos-del-acuerdo-psoe-cs/
#12 Al nuevo partido neoliberal P$
o€ le van a dar por el culo pero bien.Sus militantes habrán dicho misa pero un 30% de sus votantes les van a mandar a la mierda.
#47 No tenía ni puta idea de lo que saldría el 20D, lo voy a tener ahora...
Pedro Cáncer está haciendo uno de los ridículos más estrepitosos de la política.
No me explico como él mismo, siendo joven, cree posible que pueda engañar al electorado de PODEMOS (mayoritariamente joven) con la pantomima del "pacto progresista y reformista" en el cual todo queda abierto y ambiguo justamente para que al final no se derogue/cambie nada. Ya es en su propio partido y le han dado en la boca con un 8% de participación. Lo único que está haciendo es retratarse como un histriónico de derechas ofreciendo pactos a la desesperada aquí y allá (diferentes entre ellos, además) para ver si agarra el poder como sea.
Lo llevas claro, Pedro. Si quieres gobernar, va a ser con la mano de PODEMOS atenazándote los huevos para que no sigas hundiendo este país con tus amigos del PP. Básicamente lo que tiene que decidir es si quiere seguir siendo la putilla del Ibex 35 y terminar su carrera política con un sonoro gatillazo o redireccionar al PSOE hacia la verdadera izquierda.
Mientras se decide, que siga haciendo el tonto y reforzando a PODEMOS que lo mismo en las próximas elecciones lo vemos mendigando un gobierno de coalición a él.
#19 menos mitin por favor, que participación esperas tu de las bases de podemos el 99%? No vaya ser que sea menos del 8% y te comas tus palabras
#41 la otra vez, el 16%
#53 llamas la otra vez a las primarias? Con un 15 % creo recordar, y la ultima vez que se propuso algo a las bases fue creo el programa para el 20d con un 4%, que es lo mas cercano a lo que tu dices. Y las primarias del psoe creo que fueron sobre el 30. Sin ofender pero antes de ver paja en ojo ajeno quitate la viga en ojo propio.
#53 acabo de darme cuenta que me confundí y mi comentario #84 iba mas orientado a #19
#19 la participación fue de alrededor del 50% Si te tragaste lo del 8% es que los medios de desinformación hicieron bien su trabajo.
#19 Lo llevas claro, Pedro. Si quieres gobernar, va a ser con la mano de PODEMOS atenazándote los huevos
Porque todo el mundo sabe que la mejor manera de encontrar socios fiables y duraderos es a través del estrujamiento escrotal
Para que vote un 4% como cuando aprobaron su programa electoral, que lo decida
el soviet supremola cúpula que es más rápido.#10 Pero
el politburóla cúpula de Podemos tiene que dar imagen de partido democrático.#10 lo de registrarte gratis por la web creo que no te ha quedado claro..
#35 : No creas, tengo bastante claro que el funcionamiento interno de Podemos tiene más de club de fans que de partido político.
La clave está clara... acordar algo y que las bases lo ratifiquen o lo tumben... no al reves como pretende el PSOE.
Yo tengo claroque apoyar el domumento firmado por C'S integramente NO... ni de coña... podemos ir a otras elecciones.
Pero intentar llegar a un acuerdo y ratificarlo por referendum me parece sensato si explican el acuerdo.
Pero con una pregunta más concreta plis.
#1 Yo creo que la pregunta que planteo el PSOE era perfecta para el objetivo que perseguía, que evidentemente no fue el aceptar el pacto con C's o no, pues este pacto no va a llevarle a presidencia.
Para mi todo esto, lo del pacto con C's, es una muy buena estrategia de defensa de Sanchez, me explico. Como todos pudimos ver Sanchez, en principio, era más proclive a un pacto de verdadero progreso con Podemos y las confluencias. El problema es que el IBEX, y por lo tanto lo mal llamados 'Barones' del PSOE, no estaban nada de acuerdo con lo que comenzaron una campaña anti Sanchez con Susana Díaz a la cabeza. En ese momento fue cuando Diaz propuso la consulta para, a modo de cuestión de confianza, hundir a Sanchez.
Ahí es cuando Sanchez se espabiló y vio la solución: hacer un pacto con C's, que no llevaría a ningún sitio, para así pasar la moción de censura interna y, para después de la votación, que todos tienen claro que va a fallar, poder pactar con Podemos y las confluencias sin la presión de los Barones.
Vamos, eso es lo único que me cuadra en la estrategia de Sanchez, pues es un verdadero absurdo el tratar que Podemos se abstenga y, espero, lo mismo para el PP.
#7 Pues como Podemos tenga que consultar a las bases el acuerdo con el PSOE sin Ciudadanos y con nacionalistas viendo que las encuestas les hacen subir, más le vale que en de 5 ministros de Podemos sean 10 y más despues de todo el paripé
#44 Hombre, una cosa está clara, al PPSOE no los sacamos ni con agua caliente
Ellos van a hacer todo lo que esté en su mano por seguir mamando de la teta del Estado, y eso incluye pactar con Podemos o con quien haga falta.
#43 En principio yo pensaba como tú, pero hay varias cosas que no me cuadran. Si el objetivo era quitarse a Podemos de encima: ¿por qué arriesgarse a perder a fieles del PSOE haciendo la pamplina de pacto con C's (más aun cuando se asocia a C's con Falange, aunque no sea cierto) si tienes otras excusas para no pactar que agradan a tu electorado (unidad de la nación, reparto de cargos, laicidad del Estado...)?, ¿Por qué La Señora del Cortijo (Diaz) ni sus esbirros han hecho campaña contra Sanchez cuando dos días antes se lo comían vivo?, ¿Que necesidad hay de pactar con C's para culpar a Podemos de una falta de acuerdo si antes de este pacto el Hernandez ya estaba con esa táctica?...
No sé, es posible que sea lo que dices, pero me da la impresión de que hay algo más detrás.
#34 A ver, no nos equivoquemos, el PSOE es lo que es. Es uno de los dos partidos que se han estado aprovechando de los Españoles desde la transición... Bueno, el PSOE en concreto desde mucho antes, pero siempre han sido sanguijuelas. Yo espero que al final Podemos esté, mínimo, de segundo... Por el bien de todos...
#17 Que todo este circo ha generado aun más desconfianza, es evidente. Y, por lo tanto, supongo que Podemos de aquí al Viernes, le poprondrá aun más mecanismos de control a la posible gestión del PSOE. Yo por mi, también preferiría excluir a esta gentuza del gobierno, pero el problema es que todavía nos quedan en España un cuarto de la población que es un poco retrasada y sigue votando bipartidismo... Y esa gente, aunque nos parezca nefasto para el país, tiene el mismo derecho a ser representados que el resto, aunque elijan a criminales para ser representados...
#76 en el PSOE se arriesgan a perder votantes de izquierdas, pero ven más volatilidad en el voto de C's, del que mucho se ira como voto útil al PP y otro porcentaje puede captarlo Sanchez tras haber pactado con ellos.
La jugada del PSOE en mi opinión es salvar al candidato, ya que sin este pacto paripé no estaba nada claro lo que podía ocurrir con Sanchez, siendo mucho más probable que lo hubiesen cambiado para unas nuevas elecciones. Sin embargo ahora Sanchez, después de haberse postulado para presidente lo tiene mucho más fácil para mantenerse como candidato. Es lo que me da a mi, eh, visión completamente subjetiva.
#89 También es muy lógico lo que comentas, pero no lo veo claro, más que nada porque el PSOE es muy consciente de que si todavía está "a flote" es por sus incondicionales que todavía creen en el bipartidismo. Y yo creo que de este significativo porcentaje de votantes, una parte de ellos se han sentido muy defradudados porque creen, no sin motivo, que C's es de derechas. Y dentro de este grupo de descontentos muchos habrán decidido abandonar el PSOE por completo...
Ahora, al igual que tu, lo mio también son conjeturas y, muy probablemente, jamás lleguemos a saber el porque de esta jugada...
#91 bueno, el PSOE esta a flote gracias en parte a Andalucia, donde gobiernan gracias a C's.
No creo que sea una jugada de Sanchez para pactar con fuerza con Podemos, ya veremos lo que ocurre, en mi opinión sólo quieren salvar al candidato, sin ni siquiera atisbar que el sorpasso puede consumarse si hay unas nuevas elecciones. Y al final el pacto es únicamente un intento de maquillar que están forzando las elecciones y cargarle el muerto a Podemos.
En mi opinión no habrá ni medio intento de negociación posterior con Podemos, y lo que no ve el PSOE es que ellos, según dicen ellos, tienen más experiencia negociadora, pero me parece que los politólogos les están dando un repaso. Proponiendo gobierno a Sanchez hace ya un mes, creo que fue tal golpe de efecto que aún resuenan los oídos en Ferraz.
#7 Viendo como mienten, y se mean en la cara de la ciudadanía sin inmutarse lo más mínimo, más la formulación de la pregunta lanzada a las bases socialistas, de forma tan ambigua (o no) ya pienso mal.
La pregunta, da carta blanca para cualquier pacto que hagan desde el P$O€ y las bases a callar.
Esto puede ser:
Un P$O€ + C´s + abstención de un PP, a cambio de alguna concesión ... por el bien de España, como no.
Un tripartito P$O€ + C´s + PP, con un Ken como presi, o como lo que llegó proponer la cateta de la casta, un presidente que no seas ni del P$O€, ni del PP; un Rivera que como no, sirva de unión a ambos partidos, como no, por el bien del país.
Un gobierno de P$O€ + izquierdas, después de la actuación en la pista principal del circo por parte del P$O€, lo veo sumamente dificil, si hay tantos intereses en que PODEMOS no llegue a poner un pié en el gobierno del país.
#7 en mi opinión Sanchez jamás ha querido realmente un pacto con Podemos, sabe desde el principio en que partido está y cuales son los intereses que defiende.
La verdad no me parece que la consulta fuese nunca la opción de Diaz para desbancar a Sanchez, ni mucho menos, sino un lavado de cara del partido ante un pacto que desde un principio nunca estuvo orientado a la izquierda.
En mi opinión la única lógica del asunto es la que se ve venir por las declaraciones: culpar a Podemos de unas nuevas elecciones y al menos salvar al candidato Sanchez de la quema, habiéndose ofrecido como presidenciable hacia el centro.
En el PSOE pensaran que es una táctica magistral, pero la verdad es que hace aguas por todos lados. Por un lado habrá unas nuevas elecciones en las que las berenjenas cotizan al alza, más aún si sumamos un previsible acuerdo nacional con IU. Por otro lado el pacto con C's y el desprecio del pacto de izquierdas no hace sino abrir más la herida en lo que le quede de socialista al partido. Además del ridículo que están haciendo cambiando el programa según disguste, o ahora ofreciéndoselo a Podemos para seguir machacando con la consigna de que Podemos y el PP van a votar lo mismo.
El problema que tiene el PSOE es que sus grandes estrategas no se dan cuenta que Podemos les va varios pasos por delante.
#7 Si de verdad fuera así sería una estrategia muy digna para quitarse el sombrero delante de Sánchez. Pero a mi me cuadra más que es para seguir mamando de la teta del Estado como han estado haciendo hasta ahora. Con Podemos ven que no van a poder porque quieren estar muy presentes en el Gobierno y sobre todo porque quieren acaparar ministerios que les pueden hacer mucho daño a ellos. Sin embargo Cs se conformarán con algún puesto simbólico desde el que meter la tijera a las órdenes del IBEX. Y su única estrategia es ir diciendo que si Podemos dice NO estará votando con el PP. Se pensaban que ese mensaje iba a calar y que Podemos iba a abstenerse para que no los metieran en el saco del PP.
#7 Lo has clavado. Pienso lo mismo y vengo dándole vueltas al asunto desde hace unos días. No existe otra explicación que la de buscar un cheque en blanco para pactar con PDM. Si lo consigue, habrá que empezar a mirarlo (a PDR SCHZ) con un poco más de inteligencia.
Lo que tiene que hacer Podemos es preguntar a Meneame
Y a mi que demonios me importa que consulten a las bases si traicionan su programa?
Me gustaria poder votar "Pedro Sanchez se puede meter su propuesta por el culo", pero me da a mi que voy a tener que conformarme votando un sumple " no"
Gran partida de ajedrez político!!
Esperando la siguiente jugada...
Posicionalmente la partida la va ganando el PSOE, pero el reloj va en su contra.
#42 Se ha embarcado en una secuencia táctica bastante artificiosa y ha descuidado su juego posicional, lo que ha generado debilidades en su propio flanco de Rey. Podemos, que ha estado defendiendo con economía de recursos prepara un contraataque para cuando fracase la ofensiva del P$
o€. En dos jugadas entran en zugzwang.#72 pero lo mejor para todos, tanto para las bases como para los dirigentes, es consultarlo... no hacerlo seria absurdo, aunque "no esten obligados" (cosa, al menos, discutible)
#78 Sí, es mejor para las bases, los dirigentes y también para que los medios no digan que no hacen lo que prometen. Yo por mi que hagan la consulta aunque sepamos el resultado de antemano. Tiene sus ventajas de cara a la galería y servirá para que algunos se queden más tranquilos.
¿Dónde se registran los resultados de las consultas de Podemos a sus bases? No los encuentro.
¿¿ Podemos consultando a sus bases ??.. claro claro .. se con la cúpula endurecida las consulta que se haga es igual que otro partido, solo sera opinión y solo servirá parecer """""""""""""""""Democrático"""""""""""""""""
la vida interna de los partidos, a nadie le interesa como si el partido fuese una dictadura que mata a los que no esta de acuerdo dentro de este... a la población le da igual .. a la población solo nos interesa su forma de gobernar, lo demás no lo suda... como si se quiere hacer un "battle royal" para eligir presidente, nos la suda
Les prefiero en la oposición que haciendole la ola al PSOE.
A ver si aprendemos. Con las bases de Podemos no se consultan ni alianzas electorales ni pactos post electorales. Como mucho se ratifican. A eso nos tiene acostumbrados el Amado Líder. No preguntan porque la gente podría decidir que no se pacta con los sociatas y se acabó. Pactamos primero y si eso preguntamos después. Hechos consumados.
#52 a quien lo lea, mucha gente no sabe lo que está tratando de hacer Podemos, los medios de distorsión hacen una gran labor para decir que todos son lo mismo
#54 A estas alturas ya no se puede hacer que alguien cambie de idea sobre una cosa. Podemos ya tiene sus dos buenos añitos dando guerra y en este tiempo ya ha calado en la gente para bien o para mal. Los que son fácilmente manipulables por los mass media ya están bajo su control y dirán todo aquello de "Venezuela, Irán, bolivarianos, ETA, titiriteros" sin saber de lo que hablan. Hay mucha gente que desprecia a Podemos y por lo bajini preguntan que qué coño es eso de bolivarianos y Venezuela porque no saben de qué va el tema, pero lo repiten como loros porque creen que es lo que toca. Como cuando eres niño y en el colegio hablan de sexo y todos asienten ante comentarios de cosas que no comprenden aún pero les da vergüenza admitir que no entienden.
#55 Pues aqui estamos nosotros pa explicar
#56 Yo me he hartado de explicar y explicar en facebook, twitter, incluso aquí y si algo he sacado de todo esto es que cuanto más lo intentas explicar menos lo quieren entender y ven cierto interés por tu parte en hacerles ver tu punto de vista. He llegado a la conclusión de que a partir de ciertas edades la gente no quiere que un desconocido les diga que están en un error. Ellos creen que son muy maduros y suficientemente inteligentes para saber cómo funcionan las cosas y no creen estar manipulados por los medios y sus propios prejuicios. Ojo, que admito que yo también puedo en alguna medida estar igual que ellos y creer que soy poco proclive a ser manipulado y al mismo tiempo estarlo.
En fin, que doy la batalla por perdida en redes sociales. Me gusta debatir con gente que tiene ideas contrarias a las mías, pero desisto de hacerles ver que están equivocados al igual que yo podría estarlo en determinadas conversaciones. Prefiero intentar convencer cara a cara donde es más fácil el diálogo. En twitter con sus limitaciones características te puede salir una úlcera en el intento. Y aquí, bueno, aquí puedes poner evidencias para que ellos vean su error, pero no cambiarán de parecer, entre otras cosas porque no son capaces de aceptar que se han equivocado en sus decisiones o aceptar que les han manipulado.
#57 Ya que estás, explícame las crisis y las gestoras de Galicia, País Vasco, Cataluña, La Rioja o Cantabria.. Centralismo puro al servicio del Líder Supremo.
#99 Si tu primera acción es votarme negativo para luego pedirme explicaciones te voy a explicar que me puedes comer los cojones por debajo del culo. Así ya estoy a tu nivel.
Por qué responden a ese partido...? Ignorarles es mejor.
#3 eso. Podemos debería liderar el país en solitario. Lástima que nos falte algún milloncejo de votos para eso...
Yo soy afiliado de PODEMOS y le voy a contestar ya. NO.
Joer, con todos mis respetos, pero Irene Montero sale hasta en la sopa que me tomo al mediodía...
#82 No me referia a ti cuando decia "que solo se le puede ocurrir a uno del PSOE". Me referia al que pedia que se consultara a las bases de podemos si se unian al acuerdo(hernando creo que era). Para que? Para ver si encuentran la manera de reventar las votaciones de podemos? Ningun partido de izquierdas quiere unirse a ese acuerdo. Nadie en su sano juicio se uniria ese acuerdo. Si los dos partidos que lo proponen fueran votados solo por los beneficiados del acuerdo, no sacarian mas de 1000 o 2000 votos entre los dos.
Sanches demostrando lo que sabe hacer: no tomar nunca una decisión
#26 pues a mi pesar es el único que quiere sacar adelante un gobierno, si se repiten elecciones, espero que pp baje, psoe y ciudadanos se queden igual, iu suba y podemos baje como cura de humildad que la necesitan bastante
#33 Pues yo creo que será justo al revés. Pp subirá, Ciudadanos y PSOE bajarán y Podemos e IU irán juntos y superarán al PSOE. Para todo lo demás Sandro Rey. Saludos.
No veo necesario preguntar a las bases. Podemos siempre ha sido coherente y nunca ha dado opción a pactar con las derechas y los votantes lo saben y les han votado con la intención de cambiar las cosas y no perpetuar la mierda de siempre. Preguntarles a estas alturas si estamos de acuerdo en pactar con un aucuerdo de derechas con un partido de derecha liberal es una simple formalidad. El resultado lógico, aunque puedo equivocarme, es que las bases no quieran ser parte de un pacto PSOE-Cs. Yo diré que "no es no y no hay ninguna parte que no se pueda entender del no".
#48 Las normas de Podemos, obligan a que cualquier acuerdo al que se llegue, sea ratificado por los inscritos en la web, pero primero hay que llegar a un acuerdo.
En Podemos existe la democracia directa se vota telemáticamente, y puede hacerlo todo el mundo. Puesto que la misión de Podemos es traer la democracia al gobierno y acatar las órdenes del pueblo. Y que la gente participe de la política, pues sin la participación de los ciudadanos la democracia cae en las manos de los poderosos.
Es un Partido inclusivo, participativo, democrático, sin ideologías ni personalismos. Los que mandan son los ciudadanos (los de verdad) y la cúpula obedece.
Por eso Pablo Iglesias y compañía no pueden negociar pactos en secreto ni hacer un doble juego, como otros, todo tiene que ser informado a todos los ciudadanos.
Registraros en Podemos.info y entre todos gobernaremos nuestro pais. 😘
#50 ¿Me estás vendiendo Podemos a mi?
#50 Sin ideologías ni personalismos.... Tío.. yo creo que te has pasado tres pueblos...
#48 pero preguntando a las bases se quita la responsabilidad, ya no oueden decir "Pablo iglesias no quiere un pacto con la izquierda progresista (sic)"
#67 Eso lo entiendo, pero también entendería que si no hacen la consulta se están ciñendo a lo que decían en campaña. Si fueran a hacer algo contrario a lo que decían en campaña tendría más lógica hacer la consulta. Pero comprendo que se haga aunque no sea necesario.
Esta gente de podemos es grande, muy grande.
Por supuesto que podemos debe preguntar a sus bases si se hace un pacto con el psoe,al igual que el psoe hizo antes de pactar con c's
#69 Y lo hara, como se hace siempre, la cosa esta en que el PSOE quiere que podemos vote si se añaden al pacto con C's y es una gilipollez de pregunta que solo podria hacer uno del PSOE. NO! respuesta directa. Sin votaciones. En eso hay unanimidad en podemos.
#73 Aclarar dos cosillas: no soy afiliado del psoe ni de ningún otro partido.
El otro punto decir, que trataba de ser ironico ya que el psoe no ha hecho más que el último ejercicio de dramaturgia, ejemplo yo que vivo en Murcia y quiero ir a Madrid, por lo que pregunto a mi familia si debo ir por la A-31 pasando por Albacete o en cambio voy por la A-7, bordeando la costa y en función de su respuesta opto por una ruta u otra. Pero si yo digo: ayer fui a Madrid por la A-31, os parece bien?. Pues por mi como si se la echas a los perros.
No se si me explico
#69 El PSOE preguntó a los militantes DESPUES de pactar y firmar, no antes.
Noticia errónea: Entradilla incompleta y etiquetas con faltas.
En Podemos como buen partido comunista que son votará lo que diga el coleta supremo, auguro mas de un 90% de apoyo a lo que diga el lider... y si no, lo echan como al gallego
#5 Impresionante cuanto sabes de Podemos. Cuéntanos más, plz.
#6 En C's como buen partido del IBEX que es, no se votará el acuerdo y se asumirá como propio lo que establezca Maximus Centrum Liberalis, auguro que luego algunos se establecerán como futurólogos.
#5 Esto de que tengáis que insinuar que la votación es fraudulenta sin tener ningún indicio me dice mucho. ¿Tanta rabia da?
#5 Otro con ganas de reencarnarse.
#5 Habrá que ver la transparencia de la votación... que ya en anteriores hubo algun que otro problema..
#77 vaya dos patas pa un banco