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#2:
¿Sin subordinación a los mandos? 
- Oiga, cadete, hoy le toca guardia
- Verá, Comandante, es que no me apetece
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#24:
A mí me preocupa más algo que viene en el programa PODEMOS de las Europeas, que no es una propuesta inespecífica de algún particular sino algo concreto y conciso (páginas 7 y 27 del PDF):
"Reducción de la partida presupuestaria destinada al gasto militar para destinarla al sector de la investigación, especialmente la investigación básica"
"Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales. Desmantelamiento de las bases militares extranjeras en terceros países. Impulso de las relaciones solidarias entre los pueblos. Papel comprometido de la UE en la paz mundial y creación de un Servicio Civil de Paz cuya actuación quede circunscrita al ámbito de la interposición y que sustituya a las intervenciones armadas. Promoción de nuevos tratados de desarme"
El presupuesto nominal de Defensa, excluyendo la Guardia Civil, es de 7.000 millones de €; si añadimos (operaciones en el extranjero, pensiones, retiros, indemnizaciones por muerte o lesiones = 4.000 millones), (subvenciones a industria militar = 1.000 millones) y (coste financiero del exceso presupuestario = 1.000 millones), se va a unos 12.000-13.000 millones de €. Si eliminamos las operaciones en el extranjero, las subvenciones a la industria militar y el coste financiero extra, se queda en unos 10.000 millones de €/año.
Si PODEMOS piensa acabar con las intervenciones militares y piensa reducir drásticamente el presupuesto de Defensa, y además piensa salir de la OTAN, ¿con qué defensa militar contaría España si, por ejemplo, Marruecos quisiese reclamar Ceuta, Melilla y Canarias como hizo en 1975 con el Sahara y la Marcha Verde? No sé si a día de hoy el ejército español es capaz de hacer frente a una contingencia así, con menos presupuesto lo sería aún menos y, además, fuera de la OTAN España no podría contar con que EEUU, Reino Unido y compañía viniesen a sacarnos las castañas del fuego ... ni con la UE, cuya diplomacia y defensa comunes son risibles.
Al menos Suiza tiene un punto cuando piensa en eliminar su ejército del aire: si alguien quisiera lanzar un ataque aéreo contra Suiza, debería atravesar sin permiso el espacio aéreo de varios países OTAN.
Si España quiere salir de la OTAN y va a dejar de contar con aliados militares, tendrá que reforzar su poderío militar. Si quiere reducir su poderío militar, tendrá que contar con aliados militares. Si PODEMOS redujese el poderío militar español y rompiese alianzas militares ... ...
"Reducción de la partida presupuestaria destinada al gasto militar para destinarla al sector de la investigación, especialmente la investigación básica"
"Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales. Desmantelamiento de las bases militares extranjeras en terceros países. Impulso de las relaciones solidarias entre los pueblos. Papel comprometido de la UE en la paz mundial y creación de un Servicio Civil de Paz cuya actuación quede circunscrita al ámbito de la interposición y que sustituya a las intervenciones armadas. Promoción de nuevos tratados de desarme"
El presupuesto nominal de Defensa, excluyendo la Guardia Civil, es de 7.000 millones de €; si añadimos (operaciones en el extranjero, pensiones, retiros, indemnizaciones por muerte o lesiones = 4.000 millones), (subvenciones a industria militar = 1.000 millones) y (coste financiero del exceso presupuestario = 1.000 millones), se va a unos 12.000-13.000 millones de €. Si eliminamos las operaciones en el extranjero, las subvenciones a la industria militar y el coste financiero extra, se queda en unos 10.000 millones de €/año.
Si PODEMOS piensa acabar con las intervenciones militares y piensa reducir drásticamente el presupuesto de Defensa, y además piensa salir de la OTAN, ¿con qué defensa militar contaría España si, por ejemplo, Marruecos quisiese reclamar Ceuta, Melilla y Canarias como hizo en 1975 con el Sahara y la Marcha Verde? No sé si a día de hoy el ejército español es capaz de hacer frente a una contingencia así, con menos presupuesto lo sería aún menos y, además, fuera de la OTAN España no podría contar con que EEUU, Reino Unido y compañía viniesen a sacarnos las castañas del fuego ... ni con la UE, cuya diplomacia y defensa comunes son risibles.
Al menos Suiza tiene un punto cuando piensa en eliminar su ejército del aire: si alguien quisiera lanzar un ataque aéreo contra Suiza, debería atravesar sin permiso el espacio aéreo de varios países OTAN.
Si España quiere salir de la OTAN y va a dejar de contar con aliados militares, tendrá que reforzar su poderío militar. Si quiere reducir su poderío militar, tendrá que contar con aliados militares. Si PODEMOS redujese el poderío militar español y rompiese alianzas militares ... ...
#3:
Ejército sin subordinaición a los mandos.
¿Y entonces quién lo dirige?, ¿un comisario político?
¿Y entonces quién lo dirige?, ¿un comisario político?
#8:
#2 #3 Eso mismo he pensado yo. Un ejército aconfesional en teoría ya lo tenemos, aunque sólo en teoría y de facto no lo sea, eso estaría bien eliminarlo... Pero el concepto de ejército sin subordinación a mandos es básicamente un absurdo, es la base del sistema militar, la disciplina y el mando. Si cada uno pudiera pensar una estrategia por sí mismo no habría acuerdo al actuar. De hecho de ahí que hacer algo "cumpliendo órdenes" sea un eximente en caso enjuiciamiento; es lo llamado obediencia debida (http://es.wikipedia.org/wiki/Obediencia_debida).
#6 Para órdenes cuestionables moralmente ya existe la objeción de conciencia. No están inventando nada nuevo en ese caso.
#6 Para órdenes cuestionables moralmente ya existe la objeción de conciencia. No están inventando nada nuevo en ese caso.
Comentarios
¿Sin subordinación a los mandos?
- Oiga, cadete, hoy le toca guardia
- Verá, Comandante, es que no me apetece
#2 Estoy con #2. El ejército tiene que ser dictatorial, una escala extremadamente rígida, o nunca funcionaría.
Por lo demás, tampoco veo necesidad de tener ejército...si de verdad quieren hacer populismo, lo ideal sería decir que quieren reconvertir el ejército en un servicio público, y que van a vender todas las armas para recuperar parte de los dineros gastados en gilipuerteces varias.
Tiene sentido para cualquier país moderno. No lo veo tan mal.
#2 #3 #5 Creo que se refiere mas bien al derecho a no cumplir órdenes que sean inmorales o discutibles.
#2 #3 Eso mismo he pensado yo. Un ejército aconfesional en teoría ya lo tenemos, aunque sólo en teoría y de facto no lo sea, eso estaría bien eliminarlo... Pero el concepto de ejército sin subordinación a mandos es básicamente un absurdo, es la base del sistema militar, la disciplina y el mando. Si cada uno pudiera pensar una estrategia por sí mismo no habría acuerdo al actuar. De hecho de ahí que hacer algo "cumpliendo órdenes" sea un eximente en caso enjuiciamiento; es lo llamado obediencia debida (http://es.wikipedia.org/wiki/Obediencia_debida).
#6 Para órdenes cuestionables moralmente ya existe la objeción de conciencia. No están inventando nada nuevo en ese caso.
#8 El ejército sin obediencia a los mandos es típico de las sociedades comunistas, donde el el comisario político es el que manda.
#10 Eso no es no haber obediencia a los mandos, es que el comisario político se convierte en mando.
#11 No.
Un comisario político no es un mando militar, es un mando político.
No sé si me explico.
#13 En cualquier caso es un MANDO, y se le obedece. Me da igual su naturaleza, es obediencia a un mando. No hay diferencia en esencia, en ese caso se puede considerar igualmente al mando militar (gestiona y da órdenes a un ejército, si eso no puede considerarse "militar" que baje dios y lo vea) por mucho que su origen sea político.
#8 O sea.. Brindis al sol entonces...
#8 Nos podriamos leer la noticia antes...
"la implantación de nuevos códigos de respeto y la supresión de los roles de superioridad existentes entre los diferentes grados"
Yo ahi no estoy entendiendo que si el sargento te dice que la tactica a tomar es X tu le digas que no. Lo que estoy entendiendo es que si pasas delante del sargento no tengas que tomar la actitud estupida de ofrecerle un saludo de "soy inferior a ti en cargo y por eso tengo que saludarte de tal forma"
#16 Como prácticamente todas las que hablan sobre "propuestas", no tengo intención de leerla.
Probablemente, entre varias propuestas populistas y molonas, de las cuales algunas serán buenas, la mayoría sean probablemente inviables y simplemente innecesarias e improductivas. ¿A que acierto? Pongo la mano en el fuego a que sí.
Por partes:
#6 #8 Ya existe la opción de no cumplir ordenes ilegales o abiertamente inconstitucionales. Lo de "inmorales" o "discutibles" es demasiado subjetivo. Además, y siempre que la orden no provoque daños a terceros, siempre tienes la opción de informar a tus superiores de la orden recibida. Eso sí, si la orden no es, como dije antes, claramente ilegal o anticonstitucional, primero se cumplimenta y luego se informa. Y en cuanto a la subordinación al mando, recordemos que incluso los anarquistas adoptaron una estructura jerárquica durante la Guerra Civil al darse cuenta que lo de las "asambleas" o "círculos" no daba resultado en materia bélica.
#16 En teoría, el saludo no es una muestra de sumisión, sino que es "la expresión externa de la disciplina". Y aunque debe ser iniciado por el subordinado, es de obligada devolución por el mando o superior. Además, existen varios artículos en el Régimen Disciplinario que castigan la falta de respeto del superior hacía el subordinado.
Por lo demás, estoy totalmente de acuerdo con lo de la aconfesionalidad de las FAS. Aunque la asistencia a actos religiosos sea totalmente voluntaria, y el papel del pater o cura castrense se reduzca prácticamente a la pronunciación de una frase durante las juras de bandera -algo así como "Ruego a Dios que os ayude a cumplir lo jurado o prometido"-, creo que incluso eso debería desaparecer. También debería desaparecer el menú alternativo, sin cerdo, para militares profesionales. Si decimos "aconfesional", que sea "aconfesional de verdad".
Igualmente estoy de acuerdo con la supresión de determinados privilegios en función del empleo. Por ejemplo las dietas. Si a mí me dan 75 euros aproximadamente para alojarme y comer cuando estoy en comisión de servicio, ¿por qué al oficial le dan más? ¿Es que necesita comer algo distinto a lo que como yo? ¿O alojarse en hoteles de mayor categoría? Ya tienen un sueldo superior, las dietas, alojamientos y residencias deberían ser comunes para todos los militares.
Respecto a los "roles de superioridad" deberían ser más explícitos. En función al empleo o cargo siempre va a existir una diferencia de "superioridad".
Lo que me parece una chorrada es la supresión de las oposiciones para validad un ascenso. Ese es el metodo menos injusto para validarlos. Las otras opciones serían el chusquero de toda la vida -promoción por antiguedad a secas- o el mucho más subjetivo de la evaluación por parte de los superiores.
En cuanto a la equiparación con los funcionarios, que más quisieramos nosotros que conseguirla. Sobre todo por el tema de las horas extras.
#8 La "obediencia debida" dejo de ser eximente en España hace muchos años (por los 80 creo) si haces cualquier cosa contraria a la constitución, al código penal o a las leyes y usos de la guerra te lo vas a comer tu solo aunque te lo haya ordenado tu jefe incluso por escrito.
#6 ¿¿ Como ?? ¿¿ Defendiendo a Podemos ??
¡¡¡ ¡¡ Comunista !! !!!
#38 Voy a hacer un Goldwin... Hasta hitler tenía alguna buena idea, pero eso no lo convierte en santo.
#2
#5 No os enteráis: una cosa es la escala de mando y otra la subordinación a los mismos...leer la noticia no esta de mas..
#2 #7 Sería algo así:
Ejército sin subordinaición a los mandos.
¿Y entonces quién lo dirige?, ¿un comisario político?
#3 No hombre, en asamblea los militronchos deciden si atacan la posición enemiga o no la atacan.
#4 ¿Tipo asamblea la vida de Brian?
A mí me preocupa más algo que viene en el programa PODEMOS de las Europeas, que no es una propuesta inespecífica de algún particular sino algo concreto y conciso (páginas 7 y 27 del PDF):
"Reducción de la partida presupuestaria destinada al gasto militar para destinarla al sector de la investigación, especialmente la investigación básica"
"Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales. Desmantelamiento de las bases militares extranjeras en terceros países. Impulso de las relaciones solidarias entre los pueblos. Papel comprometido de la UE en la paz mundial y creación de un Servicio Civil de Paz cuya actuación quede circunscrita al ámbito de la interposición y que sustituya a las intervenciones armadas. Promoción de nuevos tratados de desarme"
El presupuesto nominal de Defensa, excluyendo la Guardia Civil, es de 7.000 millones de €; si añadimos (operaciones en el extranjero, pensiones, retiros, indemnizaciones por muerte o lesiones = 4.000 millones), (subvenciones a industria militar = 1.000 millones) y (coste financiero del exceso presupuestario = 1.000 millones), se va a unos 12.000-13.000 millones de €. Si eliminamos las operaciones en el extranjero, las subvenciones a la industria militar y el coste financiero extra, se queda en unos 10.000 millones de €/año.
Si PODEMOS piensa acabar con las intervenciones militares y piensa reducir drásticamente el presupuesto de Defensa, y además piensa salir de la OTAN, ¿con qué defensa militar contaría España si, por ejemplo, Marruecos quisiese reclamar Ceuta, Melilla y Canarias como hizo en 1975 con el Sahara y la Marcha Verde? No sé si a día de hoy el ejército español es capaz de hacer frente a una contingencia así, con menos presupuesto lo sería aún menos y, además, fuera de la OTAN España no podría contar con que EEUU, Reino Unido y compañía viniesen a sacarnos las castañas del fuego ... ni con la UE, cuya diplomacia y defensa comunes son risibles.
Al menos Suiza tiene un punto cuando piensa en eliminar su ejército del aire: si alguien quisiera lanzar un ataque aéreo contra Suiza, debería atravesar sin permiso el espacio aéreo de varios países OTAN.
Si España quiere salir de la OTAN y va a dejar de contar con aliados militares, tendrá que reforzar su poderío militar. Si quiere reducir su poderío militar, tendrá que contar con aliados militares. Si PODEMOS redujese el poderío militar español y rompiese alianzas militares ... ...
#24 El problema creo yo, es que se tiende a asociar todo lo que huela a militar como algo facha, fascista o retrógrado que debe ser eliminado porque vivimos todos felices y contentos y el mundo es un lugar de paz y amor. Se puede ser de izquierdas teniendo un ejército profesional, capaz y bien provisto. Lo cual no es malo, ni mucho menos. El ejército es como los seguros, que se pagan y no quieres tener que usarlos nunca, es un mal necesario. Podemos entrar en demagogias de cuántos hospitales y orfanatos se podrían construir con una fragata sin pensar en que a lo mejor, hace falta todo ello y hay otras cosas de donde sí se puede recortar sin entrar en esa falsa dicotomía (¿corrupción? ¿hola? ¿estás ahí?). Como sigamos reduciendo el presupuesto militar mientras marruecos no deja de armarse y reivindica cada vez más Ceuta y Melilla veremos a ver qué dicen los que quieren eliminar el ejército como al mohamed se le vaya la pinza.
¿Hay alguna fuente que confirme esto?
Porque una cosa es que un fulano abra una propuesta para un ejército sin subordinación a los mandos, y otra cosa sería que PODEMOS adoptase esta propuesta como suya. Una propuesta así tiene mucha tela como para tomarla por cierta sin confirmarla
Cuando en mi comentario anterior me refiero a la desaparición del menú alternativo sin cerdo, me refiero obviamente a los militares musulmanes.
Y aprovecho para añadir que la eliminación de límites de edad o discapacidades para el ingreso en las FAS es una auténtica chorrada.
Esto es la chorrada más grande que han dicho hasta el momento. Quedo a la espera de que la superen. El ejercito se basa en los roles de mando. Es absurdo.
Aconfesional vale, pero ¿sin subordinacion a los mandos?, el coletas esnifa pegamento del bueno.
Venga, dime que soy guapo, millonario y un autentico don juan con las angeles de victoria's secret, total, a todo el mundo le dices lo que quiere oir, asi que pablito, quiero que me comas la oreja por mi voto.
Esta es otra de las gilipolleces del coletas, como lo de legalizar lo de okupar casas (cosa que estoy totalmente de acuerdo siempre y cuando sea legal, aplastar el craneo de quien okupe mi casa).
En el ejercito no puede haber democracia. Aquí se equivoca Podemos.
Podemos quiere reformar el ejército: aconfesional y sin subordinación a los mandos
Podemos quiere reformar el ejército: aconfesional ...
elboletin.comEsta en la sub de Podemos
Qué propongan la desaparición del ejercito y no esta tontería.
Parece una propuesta populista para ganar los votos de los soldados. Proponer eliminar el ejército supone mandarlos al paro y no ganarían votos.
No hay huevos a tocar el ejército... A la larga aún, pero llegar y empezar a remenar...
Más parece una noticia sensacionalista para poner a unos en contra de Podemos.
Menudo nivelón de comentarios estáis haciendo...
Tambien podrian reformar el sistema judicial para suprimir la subordinacion a los jueces.
Que cite un modelo a imitar:
el ISIS, las guerrillas colombianas, los talibán, el marroquí, ...
particularmente me quedo con el costarricense.
#15 Creo que mas bien Venezuela.
El titular de la noticia, la de verdad, es de vergüenza. ¿En dónde dice nada de suprimir la subordinación a los mandos?
Lo dice uno de los círculos simplemente. Incluso lo que a día de hoy digan los portavoces no tiene mucho peso en un partido que aún debe hacer una asamblea fundacional y poner los cimientos desde los que se empezarán a tomar las decisiones.
en 1916 en plena 1a guerra mundial los soldados en el frente ruso empezaron a ejercer formas de presión.
algunos batallones sólo peleaban 8 horas, y luego se iban a descansar puesto que ya habían cumplido con su jornada laboral.
Hay que tener en cuenta que hoy día el mundo (al menos en Europa) nos parece muy civilizado, pero no siempre lo ha sido y los soldados siempre son los hijos de los más pobres, y también habrá que empezar a pensar en sus derechos y no sólo en sus obligaciones
aqui rajan bien de los politicuchos que tenemos, sean del bando que sean
estos son los politicos españoles