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www.soitu.es/soitu/2009/02/15/info/1234692276_990702.html El PNV ha presentado una proposición no de ley en el Congreso en la que solicita el endurecimiento de las penas para los pederastas y propone, entre otras medidas, la elevación de la edad mínima para mantener relaciones sexuales consentidas, fijada ahora en los 13 años de edad en el Código Penal.
menéame
meneame.net/story/pnv-propone-elevar-edad-consentimiento-sexual-simple
Cada pocos meses dice lo mismo.
Una vez más el conflicto vasco a la palestra: si somos catolicos nada de sexo antes del matrimonio luego la gente va quemada y se vuelve más violenta.
O realmente son esas medidas el objetivo real de la reforma
Lo digo parecido se mascullaba no hace mucho en CIU que no hace mucho querían separarse de Unió para poder centrarse hacer una politica más religiosa y ahora que EA se ha ido...
Y, si te referías a que Convergència quería separarse de Unió para hacer una política más religiosa...será todo lo contrario. Es Unió el partido de honda raíz católica. En Convergència, por haber, hay hasta una importante facción socialdemócrata. Aclara un poquito tus ideas.
dije que unió quería separarse, puede que haya redactado mal la noticia pero sigue siendo cierta y siguen siendo un partido catolico y conservador
El sexo no es malo, lo malo es abusar de él, sigo planteandome si realmente no quieren meternos doblada nuevas leyes para la moralidad, si estoy equivocado me alegraré.
Entiendo que con esa ley tampoco habría problema para que tengan sexo dos niños de 13 años. Entre 13 y 14 ? entre 13 y 18 ?, etc. Que alguien me lo aclare porque no entiendo exactamente de lo que estamos hablando. Tampoco la notícia aporta nada en ese aspecto.
Gracias.
Si lo que pretende es elevar la edad entre menores y adultos me parece bién pero considerando adultos a alguien de 21 años o con posición de poder sobre los menores.
Que alguien de 15 años (edad actual si no la suben y si no recuerdo mal) no pueda estar con alguien de 18 y un dia me parece cuanto menos ridiculo.
#6 El primero que ha mencionado a eta eres tú. No acuses a los demás de tus paranoias.
Me parece una propuesta totalmente necesaria, decir que un menor de 13 años tiene las habilidades y la madurez suficientes para decidir si quiere mantener o no una relación, para no dejarse presionar o intimidar, para estar al mismo nivel madurativo que un adulto, etc, es no saber nada del desarrollo cognitivo.
La edad de consentimiento debería subirse, como poco, un par de años....
Principalmente por que con eso no se evita la pederastia. Si no simplemente que nuestros/as menores o practiquen sexo más tarde o practiquen sexo de forma ilegal. Y de alguna manera esto sólo hace que cortar la libertad sexual. Es como matar a una mosca a cañonazos.
Por otro lado por mucho que no se quiera ver los/as menores de ahora nos dan mil vueltas en lo que se refiere a sexualmente activos/as respecto a otras generaciones como la mía (1979-80). A nosotros/as ni se nos ocurriría aparecer en pelotas con 15 años ante una webcam. Pero la libertad de la que gozan los/as menores es mucho mayor de la que tuvimos nosotros/as.
Quiero decir que esto debe partir de una base educativa. Que si no queremos que una chica pose en bikini con 15 años y salga en Youtube hay que educarla para que eso no ocurra. Y digo educarla no restringirle hacerlo. Por que el ser humano tenemos la costumbre de que si nos prohiben algo, lo hacemos con más ganas.
Otra cosa odio y desprecio a los/as pederastas más que a nadie en el mundo, por hacer daño a los/as niños/as sólo por curar ese picor en sus partes. Pero creo que respecto a subir la edad de consentimiento sexual, sólo agravará el problema.
Por otro lado la edad de consentimiento sexual, no importa la edad siempre que sea superior al límite mínimo. Es decir si dos menores de 13 años (la propuesta creo que habla de 15) tienen sexo es ilegal. Otra cosa es que si los pillan, pues vemos eso que se puede llamar "inocencia sexual" y no ocurre nada. Sin embargo si crearan un vídeo o fotos de lo que hacen y lo distribuyesen por internet. Eso se consideraría corrupción de menores, creación y distribución de pornografía infantil.
Y es que esto me recuerda al famoso y odiado por mí dicho de "la culpa es de los padres que las visten como putas". Y ¡ Nó ! la culpa no es del/de la que se viste, si no de el/la que mira y como mira.
Salu2
Lo que van a conseguir es mandar a un mar de críos de 15, 14 y hasta 16 a la cárcel y correcionales por "violación" tocate los webos,
Qué cojones tendrá que ver la edad de consentimiento con la pederastia o abusos NO CONSENTIDOS.
MERLUZOS
En cuanto al debate, es el de siempre. Suponiendo, por lo que leo por aquí, que nadie está a favor de obligar a un mocetón de 14 años el que se mantenga casto como Bernarda Alba, y que estamos hablando siempre de relaciones libremente consentidas por ambas partes, ¿cómo establecemos con quién puede hacerlo y con quién no?. Por diferencia de años, imposible, porque en la mayoría, o casi, de los matrimonios se llevan entre sus miembros más de esos 3 o 5 años que habría de diferencia entre el menor o el mayor. Y a través de una ratio, menos, puesto que estaríamos proscribiendo un montón de relaciones posibles totalmente irreprochables, como entre un chico de 20 y una de 30, o la típica entre una de 25 y uno de 50.
Sin embargo, creo que a todos repugna la idea de que se mantengan relaciones con niños de 9 años, aunque éstos consientan, y aunque el otro también sea menor de 18, pues a los 14 se puede ser un abusador.
¿La solución?. La naturaleza, señores, que es sabia. Hay una cosa que se llama "pubertad", antes de la cual el individuo tiene unas tendencias sexuales poco relevantes, es incapaz de engendrar un hijo y no presenta los caracteres de sexualidad que todos sabemos (vello, menstruación, etc.). Esa fue la línea de separación toda la vida, incluso en los tiempos de la feroz inquisición, o de sus némesis, las muy avanzadas civilizaciones clásicas, por poner sólo dos ejemplos. La cosa empezó a desnaturalizarse en el siglo XIX cuando los católicos abrazaron ese invento sajón llamado "moral victoriana", pero esa es una larga historia. El caso es que a los adolescentes de hoy, que piensan como adultos, sobre todo en cuestiones de sexo, los tratamos como niños (en prohibirles cosas, pero también en hacerlos intocables) y así se convierten en ogros, y si un profesor no pasa por su aro, se queda sin trabajo, y si una madre se le va un poco la mano, poco menos que le retiran la custodia, y si un maloteño de 15 años se camela a una ingenua de 18 y le gusta, no nos enteramos, pero si las cosas van mal, incluso la chica puede terminar en la cárcel por capricho del Don Juan.
Y a todo esto, los verdaderos pederastas aprovechan para disimular sus prácticas dentro de aquellas injusticias, y algún ejemplo repugnante he visto recientemente por aquí.
www.elmundo.es/elmundo/2009/02/13/internacional/1234518936.html
Consideramos que una persona es madura o que piensa como un adulto cuando alcanza determinados estadios del desarrollo cognitivo, estos estadios le permiten realizar cierto tipo de pensamientos que antes no podía (se ve más claro con niños pequeños: hasta que no alcanzan cierto estadio, por ejemplo,no son capaces de entender que aunque dejen de ver algo, sigue existiendo). A ciertas edades no se pueden dar ciertos pensamientos necesarios para mantener conductas "maduras" o "responsables" (porqué sino, no les dejamos emanciparse, votar, viajar solos, casarse, heredar, etc, es de cajón).
para alcanzar esos estadios hacen falta varias cosas, entre ellas que se termine de realizar la maduración neural, que es entorno a los 16-18 años....
Otra cosa es que al tener mayor libertad, hablen más de sexo o mantengan más comportamientos sexuales; que lo hagan no implica madurez....
Consideramos que una persona es madura o que piensa como un adulto cuando alcanza determinados estadios del desarrollo cognitivo, estos estadios le permiten realizar cierto tipo de pensamientos que antes no podía (se ve más claro con niños pequeños: hasta que no alcanzan cierto estadio, por ejemplo,no son capaces de entender que aunque dejen de ver algo, sigue existiendo). A ciertas edades no se pueden dar ciertos pensamientos necesarios para mantener conductas "maduras" o "responsables" (porqué sino, no les dejamos emanciparse, votar, viajar solos, casarse, heredar, etc, es de cajón).
para alcanzar esos estadios hacen falta varias cosas, entre ellas que se termine de realizar la maduración neural, que es entorno a los 16-18 años....
Otra cosa es que al tener mayor libertad, hablen más de sexo o mantengan más comportamientos sexuales; que lo hagan no implica madurez....
Para nada estoy de acuerdo. Es más si por mi fuera la edad de consentimiento sexual sería variable. Como en Brasil. En Brasil no hay edad fija. Si no que lo determinan una serie de personas, pertenecientes al Servicio Médico de la Policía Brasileña. De tal manera que sólo se considerará como consentimiento sexual, la edad a la cual una persona pueda procrear y que su maduración sicológica sea la adecuada.
Salu2
Si te interesa realmente el tema, lee las teorías neurobiológicas de la maduración, las teorías del desarrollo cognitivo y juzga por ti mismo.
vivan los 13 !
Y paso a explicar por qué:
Ya ha habido últimamente, sentencias donde se ha declarado a un adulto (normalmente adolescente de aproximadamente 18 años) INOCENTE de haber tenido relación con su novia de 12 años (edad de NO consentimiento legal), la cual desde un principio defiende que la relación fue consentida y que él no es un abusador.
El juez determinó que aunque ella estuviera en edad por debajo del consentimiento, la relación había sido consentida y no consideraba que hubiera abuso ni uso de superioridad, y sentenciaba que era inocente.
¿SUBIR LA EDAD LEGAL DE CONSENTIMIENTO? Pues absurdo, como acabo de demostrar.
La edad se establece para dar PODER al menor de elegir cuándo él está preparado, no para dárselos al adulto.
Si subimos la edad de consentimiento, a 15 por ejemplo, estamos impidiendo que todos los menores de 15 puedan tener relaciones CONSENTIDAS. Teniendo en cuenta que la pubertad y el despertar sexual rondan los 11 años, dar un margen de 4 años me parece desmedido.
A los que crean que esta medida es mejor para los niños les digo... ¡ilusos!
#22 Totalmente de acuerdo.
La gente no se da cuenta de cómo están las cosas en EEUU, con unas leyes mucho más duras, y un índice de criminalidad bastante por encima del nuestro, con cárceles llenas de adolescentes que han enviado 1 foto a su novia por movil.. vamos, no me jodas. Parece que queréis pareceros a ellos.
#25 No sé si te das cuenta que tu argumento sale por la culata. Precisamente los padres de 13 y 15 años lo son en un país donde ambos estaban por debajo del consentimiento. ¿Tu crees que un niño se conoce el Codigo Penal? Endureciendolo en ese sentido, sólo vamos a conseguir que todos se lo salten por desconocimiento del mismo.
Y por supuesto, más educación al niño/a y no será blanco fácil para los pederastas...
Aunque no, tiene mucho sentido: Es increíblemente más simple poner leyes de este tipo, que subvencionar y favorecer la educación sexual de los menores...
No se a donde vamos a parar, pero si se que mi generación está entre las generaciones que se van a comer toda la mierda.
Que en un caso un menor de 12 años tengan la misma madurez que uno de 18 es eso, un caso. Igual que por que una niña de 13 años sea madre no decimos que sea la norma, y por que un niño de 9 años resuelva ecuaciones diferenciales no creemos que es lo corriente; falacias las justas, por favor. Por otra parte, estaría bien saber qué grado de madurez tenía la persona de 18...
La edad de consentimiento es para proteger a los menores, lo que incluye protegerlos de ellos mismos; igual que los protegemos de conducir o de viajar solos.
Que un chaval se salte el código no acarrea ningún problema para el menor, si para el adulto, que debe cumplir la ley (la conozca o no). Y que a ese adulto le suponga un problema me parece perfecto.
Si se fuera a elevar la edad de consentimiento a 15, habría que modificar muchas otras leyes (relacionadas con el estupro o relaciones entre adolescentes).
A mi, personalmente, me parece que la ley es correcta ahora.
Decís que es fácil que un menor, con 13 años, sea manipulado, y podría declarar a favor del adulto "abusador", pero sinceramente, no he visto ningún caso en que se diera eso. Un niño de 13 años es más fácilmente manipulado por su familia cercana y por un abogado con corbata y traje que le dice que tiene que declarar en su contra.
Si queréis pensar lo contrario, es que os tapáis los ojos.
¿Cuántos casos veis en España de relaciones de un adulto con un menor, de 13 o 14 años (edad legal) y que sea declarado inocente, siendo una relación NO consentida? Yo no podría decir ni un solo ejemplo en que esto haya sucedido.
Están poniendo leyes para delimitar la libertad, y leyes que no solucionan ningún problema real actual.
¡en Euskadi no hay quien ligue!
Lo que hay que hacer es tener confianza con tus hijos y explicarle de qué va "el rollo del sexo" y de por qué no hay que cepillarse a alguien que te saca tantos años a tan tierna edad.
Por muchas leyes que promulguen, si no hay educación base en la familia, no sirven para nada.
Lo digo porque muchos parece que se olvidan que los menores al igual que derechos, tienen obligaciones.
Claro que el problema en mayor parte es un problema de educación, pero desgraciadamente, no todos lo hijos salen como uno quiere por muy bien que trate de educarlos.
#53 en Meneame siempre se aprenden cosas
tu guíate por lo que ves, lo que siempre ha sido, lo que parece, yo prefiero guiarme por los datos, por las teorías, por las demostraciones.
Cada uno es libre de seguir el criterio que guste, hay quien prefiere guiarse por el "yo creo" o "sentido común" (el que nos dice que la tierra es plana) y otros preferimos la ciencia. Cuestión de preferencias, supongo.
#54 oh, qué sentido del humor tan fresco a la par que original
Todo lo que leo en la wikipedia es esto:
Un nuevo Código Penal fue aprobado en 1995, el cual especifica una edad de consentimiento de 12 años, según el artículo 181 para todos los actos sexuales; este límite de edad fue elevado a 13 años poco después.
es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_consentimiento_sexual
Lo que te quiero decir es que te puedes basar en lo que dicen los legisladores (que saben mucho de derecho) o lo que dicen psicólogos, psiquiatras, neurólogos y demás profesionales del ámbito de las neurociencias.
Y un señor legislador podrá decir (según su propia observación personal) que una edad es mejor que otra. Y un señor neurocientífico te explicará por qué decir que una determinada edad es correcta no es cierto y cuándo es mejor.
Guíate por el criterio que gustes. Yo me guío por lo que dicen las teorías de procesamiento de la información, las teorías del desarrollo cognitivo y del desarrollo moral....
Y no se demoniza más que al adulto que se aprovecha de un menor...
Por cierto, no sé habla de edad de consentimiento entre adultos y menores de edad, sino de edad de consentimiento de los menores.
Por eso antes dije, que si esto entraba en vigor, habría que modificar muchas leyes, ¿o es que acaso dos chavales de 14 años o incluso de 13, ¡o de menos, qué hostias! no pueden hacer nada?
A partir de los 11, el sexo llama, tratar de criminalizar todo, solo hará que haya más criminales, no menos sexo.
Si tu preocupación es que los adultos se aprovechen de menores te tiene que dar bastante igual la edad de consentimiento dado que a partir de esa edad los menores podrán practicar sexo con adultos si la relación es consentida y no hay engaño. Tu preocupación es que haya engaño y eso la ley ya lo penaliza.
Relación menor-menor consentida. Vale
Relación mayor-mayor consentida. Vale
Relación mayor-menor consentida...ya no vale tanto.
El problema es la edad del mayor, es evidente que alguien con 20 años o 25 años puede estar con alguien de 17, no hay problema. ¿Pero y si se trata de tu hija de 17 con su profesor de instituto o colegio de 25? ¿cómo lo verías si eres su padre?
Y ya no hablamos 14, 15 con mayores de 25 o 30, y si bajamos la edad del menor y subimos la del mayor....
Si hablamos adulto-menor, es muy difícil poner la línea del consentimiento, ya que muchas veces existe una relación de autoridad que favorece el consentimiento relativo, basado en el respeto, el miedo...
Es muy difícil ajustar la edad, yo hablo por lo que a mí me gustaría con mi hija, a los 13 años no creo que esté preparada para decidir libremente si se acuesta con uno de 25 y menos si tiene algún tipo de ascendencia sobre ella.
Por cierto, aquí me parece que no tiene nada que decir ni la neurología (que trata trastornos del sistema nervioso) ni la pedagogía (ciencia que estudia la educación) ni la psiquiatría (que estudia los trastornos mentales).
No se cuantos adolescentes de 13-15 años conoces, pero a los que conozco yo les veo muy capaces de decidir. A los 13 años no son niños, sino adolescentes, tratemosles como a tales.
Va, ahora hablando un poco en serio, además de la "anécdota" de la edad legal para las relaciones, se proponen algunas otras cosas que a priori parecen bastante sensatas. La pederastia y la pornografía infantil no son temas para tomar a broma, y, con la masificación de internet, ha habido un aumento espectacular de estos delitos en los últimos años. Toda propuesta encaminada a reducir estos delitos es , cuando menos, digna de tomar en cuenta, venga de donde venga.
jaja, me encanta la gente que se cree esto, me hace reirme durante largos ratos
Es evidente que ahora que los pedofilos pueden machacarsela en casa, hay más abusos que hace años, cuando sólo podían utilizar la imaginación o estar con niños REALES. Vamos, es de sentido común </ironic>
si prefieres información en internet:
educacion.idoneos.com/index.php/310030
html.rincondelvago.com/teoria-del-procesamiento-de-la-informacion.html
www.monografias.com/trabajos16/teorias-piaget/teorias-piaget.shtml
www.cepvi.com/articulos/desarrollo_cognitivo.shtml
ficus.pntic.mec.es/~cprf0002/nos_hace/desarrol3.html
Sobre la parte más puramente fisiológica y anatómica (la referente a la maduración del cerebro como órgano) no encuentro ningún enlace que me convenza, te recomiendo el manual de Kandel, premio nobel, por cierto.
La nuerología también se encarga de describir las funciones normales del cerebro (para después saber qué es patológico); por ello, estudían cómo se produce la maduración cerebral, las últimas migraciones y demás; y esos descubrimientos, aunados con los encontrados en por la psicología, ayudan a delimitar estadios,
habilidades, etc.
la psiquiatría también estudia la conducta normal, no patología y está presente a la hora de desarrollar programas de prevención y educación, así que algo tendrá que decir.
La pedagogía lanza hipótesis sobre cómo se produce el aprendizaje, que aunadfo con lo que ya aportaba la neurología y la psiquiatría dan más peso al cuerpo de conocimientos.
Estancar los conocimientos por la etiqueta de dónde provengan limita una visión en conjunto e integradora...
La pederastia no es solo un viejo salido con gabardina en la puerta de un colegio. Para que un pedófilo pueda, como dices, machacársela en casa, otros tantos hijos de puta han tenido que filmar o fotografiar a esos niños que según tus palabras "no son reales".
Si es que hay cada lumbrera...
Y luego, está la realidad, que es muy diferente. Y es que lo que tu no tienes ni pu- idea, es que:
1) un niño fotografiado en la playa con sus padres, es pornografia infantil en determinados paises.
2) Un niño fotografiado sin camiseta, en verano, tomando el sol, es pornogafia infantil en determinados paises.
3) Un niño desnudo en su bañera, aunque no haya nada de sexo, es pornografia infantil en determinados paises.
4) Un adolescente, que por propia voluntad, se fotografia partes de su cuerpo y las sube a p2p, aunque no haya abuso, es pornografia infantil.
5) Dos adolescentes que tienen 1 aventura, se fotogafian y lo suben al emule, es pornografia infantil.
Pero no. Tú tienes toda la razón. Olvidaba que había gente que se cree que pornogafia infantil = violaciones de adultos a niños.
#77 Olvidaba decirte, yo no calculo el "mal" hecho en nº de mafias ni en nº de videos, sino en NÚMERO REAL DE PERJUDICADOS.
Yo considero que los casos en que se da: 1) 2) 3) 4) y 5) no hay abuso, y podría ayudar a que muchos pedófilos no tengan que salir de sus casas para conseguir "cosas".
Sin embargo los gobiernos se siguen empeñando en ilegalizar eso. Podéis darme cualquier explicación, menos que es por el bien de los menores, porque sinceramente, si así es, es contraproducente.
En primer lugar, todo menor tiene derecho a la protección de su imagen y de su intimidad (de tan evidente parece tonto decirlo). Pederastia y pornografía infantil no son la misma cosa, pero la protección al menor ha de garantizarse en ambos casos. ¿Nos hemos vuelto locos o qué?
Claro que no es lo mismo hacer una foto que cometer una violación, pero cambiad las palabras "un niño" en los supuestos anteriores por las de "mi hijo de seis años" y luego decirme que eso no os parece abuso de menores.
Por otro lado, se ayuda a los pederastas con tratamientos y apoyo psicológico, no ofreciéndoles fotos de niños en la ducha...
En cualquier caso, el aumento de mafias y material pedófilo es directamente proporcional al numero de perjudicados. ¿Cómo podría ser de otra forma? Los menores que aparecen ahí no se hacen por ordenador, son niños bien reales que están siendo víctimas de abusos. Por que en dos docenas de huevos entran más que en una, no hay que ser muy listo. Ahí están los datos policiales, tan reales como los menores que no crees que existan.
Tu sigues en tu perrería de decir que pornografia infantil = abuso.
No voy a debatir partiendo de premisas falsas.
En mis casos 1) 2) 3) 4) y 5) (leer) #78 son ejemplos de pornografia infantil, y CERO ABUSO.
Está claro que no es lo mismo robar un banco a mano armada que un dvd en el Carrefour, y por eso no está igualmente penado, pero ambas cosas son ilegales. Cuando hay menores perjudicados física o psiquicamente de por medio hay que ser mucho más tajantes.
Si en algún caso concreto en la aplicación de las leyes se comete algún error, mejor por exceso de celo que por defecto. Si alguien tiene una idea encaminada a aumentar la protección de los menores, hay que tenerla en cuenta, eso es lo que digo. Un poco de sentido común.
Y entiendo que mis casos 1) hasta el )5 (leer #78) son ilegales, aunque creo, que el hecho de que sean ilegales, es contraproducente.
Hoy en día, en tuenti, en facebook, en votamicuerpo, en miles de sitios, los menores exponen sus imagenes, y no hay problemas de consentimiento de sus tutores legales.
Bajo mi punto de vista, que dos menores se quieran fotografiar desnudos, porque a ellos les apetece y lo suben al p2p, pues me parece perfecto. Es su voluntad, y no veo abuso en ello.
¿Que es ilegal? sí, lo se.
La prioridad es evitar que un montón de gente se dedique a explotar niños para hacer negocio. Niños forzados a mantener relaciones ante la cámara cuando deberían estar viendo Pokémon, algunos torturados, apaleados, incluso bebes... Existen informes serios de organizaciones como Unicef sobre todo esto que ponen los pelos de punta.
En ciertos países del este en donde la pedofilía no es delito aparecen cada día nuevas mafias dispuestas a sacar tajada. Hay familias que venden a sus hijos a cambio de un puñado de billetes... Es un problema muy serio que crece cada día. Y crece porque hay demanda. La única forma posible de combatirlo desde occidente es precisamente perseguir esa demanda, aunque para eso haya que ser a veces demasiado estricto. Si se consigue reducir la cantidad de personas que busca intencionadamente este tipo de material también se reducirá el número de personas que haga negocio con ello, y por tanto el número de víctimas.
Así que el que tus supuestos (#78) sean ilegales no me parece contraproducente, sino imprescindible.
Y sí, como debate ya estuvo bien. Nos hemos desviado un poco del asunto principal: lo poco que se folla en Euskadi
#88 totalmente de acuerdo.
Esa relación se podrá dar en demanda que pague dinero por esos contenidos para que los otros puedan hacer negocio ¿y qué hacemos con los que no pagan y se lo bajan de gratis de manera residual que casualmente son la mayoría de los que cazan en España en esas complicadas "redes de pederastas" que no son tales? Ah, apliquémoles también lo de lo estricto "por si acaso", incluso aunque no distribuyan ni fomenten la producción pagando y por tanto, no haya nexo causal de ningún tipo. Al leerte me vienen a la cabeza citas del Mein Kampf, de Brecht y hasta de Pemán. Que triste lo que están haciendo los medios y los nefastos legisladores a algunos pilares del derecho en este país en este y otros temas. Llegará el día que como conjunto nos arrepintamos de todo esto, eso si, bien orgullosos de tener las cárceles llenas de personas corrientes.
Ahora hablemos de proporcionalidad. Un chico de 21 años en Canarias fué condenado a 6 años de carcel por bajarse del Emule videos de estos grabados en sitios remotos. El malnacido y presunto asesino de Mariluz, fué condenado a 2 años y 3 meses por abusar repetidamente de su propia hija. A mi que me lo expliquen y que me expliquen también porque los medios destrozan a un chaval de Zaragoza que ha sido finalmente absuelto por tener unos cuantos videos, mientras pasan prácticamente por alto el juicio de un verdadero depredador de niños en Albacete. Hay algo en todo esto que no me cuadra y empiezo a pensar mal por si acierto.
el problema es que la gente se cree que cuando lee "100 detenidos en el mayor golpe hecho contra la pornografia infantil, contra una red de pedofilos..." y se creen 2 cosas erróneas:
1) que esta gente se conocía y traficaba pornogafia. La realidad suele ser que no se conocen entre ellos y todo lo que tienen en común es que han "compartido" archivos del emule, sin conocerse.
2) Ninguno ha pagado nada por el material que se ha bajado, de forma que no ha contribuido con la demanda.
En Francia en los años 70 hubo un debate sobre este tema y dos de los filósofos más importantes del siglo XX, Foucault y Derrida, proponían que se eliminase la edad de consentimiento. Cito desde wikipedia: '(…) han firmado una petición dirigida al Parlamento, en la que defendían la despenalización de toda relación consensuada entre adultos y menores de quince años' es.wikipedia.org/wiki/La_ley_del_pudor ¿Qué opináis?
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Si te interesa realmente el tema, lee las teorías neurobiológicas de la maduración, las teorías del desarrollo cognitivo y juzga por ti mismo.
Ya pero eso quien lo deciden son expertos. Y por ejemplo si hay niños/as que con 11 años tienen más madurez que otros/as con 15. Además que la Ley Brasileña ya lo dice.
Así lo veo yo.
Relación menor-menor consentida. Vale
Relación mayor-mayor consentida. Vale
Relación mayor-menor consentida...ya no vale tanto.
El problema es la edad del mayor, es evidente que alguien con 20 años o 25 años puede estar con alguien de 17, no hay problema. ¿Pero y si se trata de tu hija de 17 con su profesor de instituto o colegio de 25? ¿cómo lo verías si eres su padre?
Y ya no hablamos 14, 15 con mayores de 25 o 30, y si bajamos la edad del menor y subimos la del mayor....
Si hablamos adulto-menor, es muy difícil poner la línea del consentimiento, ya que muchas veces existe una relación de autoridad que favorece el consentimiento relativo, basado en el respeto, el miedo...
Es muy difícil ajustar la edad, yo hablo por lo que a mí me gustaría con mi hija, a los 13 años no creo que esté preparada para decidir libremente si se acuesta con uno de 25 y menos si tiene algún tipo de ascendencia sobre ella.
Y digo yo ¿Y cuando el caso es al contrario?. No sé si os acordais de un caso que salió en menéame que contó un compañero que le ocurría a su amigo. De una niña de 9 años, que digamos que se había enamorado de su amigo y no le dejaba en paz, incluso entraba al baño, cuando se estaba duchando. Y ni que decir tiene que el pobre chaval estaba nervioso por si lo acusaban de pederasta. Aunque el no hacía nada claro.
Lo que quiero decir es que relaciones como las que relata la novela de Lolita de Vladimir Nabokov existen. El por qué existen, pueden ser por muchos factores pero existen. Creo que la clave es la educación, como siempre.
Salu2
Lo que diga una ley española, brasileña o selenita da igual. Creo que aquí todos somos capaces de distinguir entre el conocimiento que proviene del derecho y el que proviene de la neurociencia, pero quizá me equivoque y resulta que cuando la gente quiere saber algo de cómo piensa le pregunta al abogado y cuando quiere saber algo de leyes, al psicólogo, por ejemplo. Dices que hablen los expertos. Bien, los expertos YA han hablado (hasta desgañitarse, además) y han dejado bien claras las etapas del desarrollo cognitivo, las edades de esas etapas y las habilidades características. Si quieres, te informas de lo que YA han dicho los expertos, y sino los sigues invocando en vano.
Si un adulto se encuentra con el marrón de que un menor se obsesione con él, debería hablar con los padres de la criatura, con algún profesional que le pueda orientar y si es preciso, con la policía (para evitar lo que tu mismo señalas). Pero teniendo SIEMPRE presente que él es el adulto y la otra persona es menor; por tanto le exigimos que se comporte como tal (y no le exigimos nada al menor, que para algo es menor).
La novela de Nabokov (que me da que hablamos sin habérnosla leído) habla de un perturbado que CREE que una niña le está intentando seducir, cuando la niña no hace más que comportarse como una niña. Muy muy mal ejemplo por tu parte....
No sé que novela es de la que hablas. Pero si has leído la novela o has visto alguna de las versiones de las películas que han hecho. Verás que la adolescente (tiene unos 13-14 años) se enamora de él y que de tanto insistir él (que tiene sobre unos 42 años) siente algo por ella, pero sabe que no puede ser.
Y eso de que los expertos han hablado no sé de donde lo sacas. Principalmente por algunas leyes se hacen "a pelo" sin consultar a nadie. Y a mí vuelvo a repetirlo aumentar la edad de consentimiento sexual, sólo dañará a los/as menores. A los/as pederastas se la va a sudar, lo digo claro.
Es simplemente que si esos/as menores/as tienen relaciones sexuales, van a ser ilegales. Simplemente si se tienen por debajo de la la nueva edad de consentimiento sexual propuesta (creo que 15 años). No se arregla absolutamente nada. Y si nó ya se verá.
Salu2