Pirates de Catalunya informa en Twitter y Facebook de las deudas de los partidos políticos con las Cajas

#3   ¿Y cuando les desahucian?

#13   #12 para cantar y bailar mola mas este www.youtube.com/watch?v=HwfThsIDtWY , de nada a mandar

#16   Para vuestra info, fuentes de la informacion:
graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/servicios-banc
Datos en crudo: www.lainformacion.com/static/datos/dinero/deudapoliticoscajas.xml

#17   #15 hay que me lol la pata abajo

#21   #10 #20 Otra vez trolleando zroot? No te cansas?

#22   #21 ¿Necesitas insultar arbitrariamente? ¿no tienes otra cosa que contestar?

#24   #20 Pues la CUP parece que hacen lo mismo de pagarselo todo ellos (o eso dicen) y algunos sondeos les dan 2 escaños...

#25   #20

sí, sí...
si dejas de votar los políticos desaparecen

Son como los monstruos que acechan en las sombras de tu dormitorio: cuando cierras los ojos desaparecen.

ánimo pirates, estáis haciendo un muy buen trabajo

#26   Si los partidos tradicionales tuviesen el 10% de la transparencia que tenemos los Partidos Pirata de cara a los ciudadanos. La crisis no sería el circo monumental que es ahora y por supuesto no sería tan grave.

Yo ya os lo digo, entre otras cosas el circo de las eléctricas se acababa.

Salu2

#27   #23 me conformo con ser la mosca cojonera del resto de partidos
Ufff, no veas que eficacia en la vida de la gente va a tener esa estrategia. Yo ya lo estoy notando, he recibido una carta de Rajoy que dice que me perdona los impuestos porque los "piratas" le tienen loco ya con sus críticas hirientes, que no lo soporta más.

#24 la CUP parece que hacen lo mismo de pagarselo todo ellos (o eso dicen) y algunos sondeos les dan 2 escaños...
Es comprensible, esos se arropan en la bandera nacionalista que tiene bastante tirón en catalunya. En cambio el rollete "pirata", la bandera de la libertad de la información (con la que yo personalmente me identifico mucho más) la conoce solo una minoría de la gente, que somos los pocos que nos informamos por internet.

#25 si dejas de votar los políticos desaparecen
No se si eres tu el que dices eso, yo desde luego no. Yo lo que digo es que hay que cambiar este sistema entero y eso no se puede hacer por la vía política.

#28   #3: El Domingo, pero hay que ir a votar sin falta, y votar a alguien responsable.

¿Tenéis familiares? Pues intentadles convencer también, por favor...

#29   #14 ¿Niños acomodados? ¿No serás de los mismos que decían a los del #15M que se dejaran de acampadas y que si estaban en contra de la actual democracia que montaran un partido? Pues Partit Pirata de Catalunya es más veterano que el #15M , no son una moda ni un snobismo de gafaspastas, son una realidad y con futuro. Atentos al domingo, que creo que rozarán el escaño.

#30   #18 Una persona, una opinión. ¿Desafortunada? Hombre, pues sí. ¿Representativa? Ni por asomo.

Los alemanes son más de 20.000 afiliados. Usar la opinión de una persona en contra del grupo no es correcto. Y menos en un partido que trasciende las etiquetas convencionales y se sitúa como herramienta para cambiar la forma de hacer democracia, respetando las diferentes opiniones (con un límite en los DDHH).

Queda tanto por hacer como por explicar. No somos un partido convencional ni queremos ser una masa adormecida homogeneizada que sólo pueden divergir bajo un ferragoso marco ideológico. Hace falta una renovación, empecemos aprendiendo de sus errores y busquemos nuevas soluciones. Esas soluciones se consiguen caminando al mismo tiempo que ofrecemos lo mismo al resto de la población, sí, pero es la única manera real de seguir trabajando.

#31   #20 MMM, las CUP es posible que logren bastantes escaños y también se financian solo con la gente, sin tener que deber nada a los bancos.

Las campañas se hacen a pie de calle.

Para mi el problema de Piratas es lo que han comentado otros, no tiene una lucha clara en el lado económico. Y se centran más en su lucha digital que a pie de calle.

#33   #32 La juventud vota lo que quiere. Etiquetar es el argumento fácil.

Cada uno tiene su compromiso y su manera de ejecutarlo. Las CUP llevan veinte años y tienen un fuerte componente municipal. En el caso de Catalunya, los piratas tenemos dos años. Eso sí, en 2015 ya hablaremos con las municipales

#34   #31 las CUP es posible que logren bastantes escaños
Define "bastantes" porque a mi me da que no llegan al gobierno ni en sus sueños mas húmedos. Con unos cuantos escaños en minoría no se puede hacer gran cosa aparte de dar bonitos discursos para colgarlos en youtube y votarlos en meneame.

#35   #32 luego te llegan x millones de jubiletas que ha vivido mas cosas en la vida y te echan a bajo los mundos de yupi

#36   Pirates, PACMA, Partido de la Mariguana...etcetc... Partidos monotematicos que lo unico que hacen es restar votos a partidos que TIENEN LO MISMO EN SU PROGRAMA y un alternativa real, como en cataluña las CUP por ejemplo

#37   Pregunta a los catalanes, y ya es por curiosidad. ¿Hay alguno de los partidos que se presentan que lleve en el programa electoral el cortarles las riendas y hacer responsables a los Mossos D'esquadra? Porque si fuera catalana, yo lo vería como una prioridad. Hay muchas formas de ver la libertad, pero para mí la primera y principal, es la de que no me abran la cabeza con demasiada impunidad.
#8: Me alegro No tienes ni idea de cuánto.

#38   #36 Antes de llamar monotemáticos a los piratas, léete el programa pirata.cat/es/programa-de-les-eleccions-catalanes-25n-2012/ Y la similitud con CUP es discutible.

Soy pirata, independentista y no veo por qué la CUP tiene que poder absorber a nadie, menos a Pirates de Catalunya. Son similares en la superficie, pero la mentalidad detrás de cada uno es muy distinta.

#39   #36 Quien quita votos es el sistema electoral al no reconocer el derecho al voto transferible.

#40   Me río en la cara de todos los que decís que Pirates de Catalunya se parece a la CUP. Ja! O sóis unos palurdos o no os queréis enterar de que detrás de los Piratas existe un movimiento internacional que ya ha cambiado la forma de entender la política. Internacional, repito.

#41   #22 Aprende a diferenciar entre insultar y definir una acción. Si no estás trolleando simplemente contesta diciendo: Lo siento, es que estoy encendido y he contestado la primera idiotez que pasó por mi cabeza, como podría decir yo ahora

#42   #41 Yo no he troleado ni soy un troll y tu diciendo que trolleo me estas insultando arbitrariamente. Repito ¿no sabes contestar otra cosa que descalificaciones arbitrarias? ¿no tienes ningún argumento que dar?

#43   #40 ''detrás de los Piratas existe un movimiento internacional que ya ha cambiado la forma de entender la política''

Pobrecitos, en el fondo sois entrañables...

#44   #43 Cpmo troll eres malo a dolor anda te vas junto a professor y aprendes lo que es ser un troll profesional.

#45   #2 #4 #10 Me da a mi que a alguién le molesta mucho esto de las transparencia... mmm... that's suspicious!  

#46   Cuando salen estas cosas a la luz, muchos se cabrean que se lo digan a las electricas y a Jordi Évole.
Hablé con los de pirates de catalunya y les dije que sería mejor una página bilingüe pues ellos representan a catalunya, y allí hay dos lenguas oficiales, me dijeron que sí que muy bien, pero por lo visto siguen con lo suyo, me ofrecieron traducirla al castellano y ahí ya dije seamos serio señores.

Me parece muy bien todo esto de sacar las mierdas de los demás a la luz y más cuando las pagamos todos los Españoles, pero también les dije que pensaran un poco más en lo que iban a hacer si les votaban, pues me parece que su campaña política toca bastante poco lo que de verdad le preocupa a los Españoles, ahora si quieren ganar algún escaño seguramente lo harán, y está bien que haya gente que proponga otras cosas, y se dedique a tratar de tirar de lo suyo de nuestros derechos en internet y tal, pero si de verdad quieres gobernar el proyecto se me queda corto.

#47   #27 me refiero a ese rollo de "legitimar el sistema"
a mí todo eso me suena a nuevos mecanismos de perpetuación de las oligarquías políticas: una vez que se empieza a superar el "son todos iguales" se sacan de la manga el "participando del juego democrático legitimas la democracia burguesa"

Por otro lado: en medicina por ejemplo se hacen muchas cosas que no solucionan la enfermedad de raíz pero que hacen la convalecencia mas llevable mientras otros tratamientos hacen y no su efecto.

¿Hay que cambiar el sistema? sí.
¿Hay que criticar a los que mientras se produce el cambio luchan por mejorar la situación en otros frentes? no.

#48   #46 como que todos los españoles? Lo pagan los catalanes que ya sabemos que España roba a Catalunya.

#49   #48 Por mucho que haya gente que piense eso, y que son catalanes en su dni sigue poniendo que pertenecen a España por lo tanto pagan tanto como tú y como yo.

No voy a entrar en una discusión sobre los nacionalistas aquí, pero ya te digo que por muy nacionalistas que sean hacen fiesta el día de la hispanidad y pagan los mismos impuestos que los demás.

#50   #46 pirata.cat/bloc/?p=3859#castellano
pirata.cat/es/

#51   #50 No me vale un artículo, ejemplo: pirata.cat/bloc/?p=3433

#52   Ya veo como están las cosas. Todos a votar una vez cada cuatro años y ya está. Así podemos seguir quejándonos durante cuatro años más. Y a la que sale alguien proponiendo algo distinto, decir "estos son cuatro gatos sin idea. Para que votarlos?
Que proponen poder participar en las decisiones y que la población se implique en política? Nah, prefiero seguir a la mía y quejarme de que no me tienen en cuenta...

#53   #51 Ah, que tu quieres artículos solo en Castellano, entonces eso ya no es el bilingüismo que comentas en #46.
Pero oye, que también los tienes solo en Castellano eh?

pirata.cat/bloc/?p=3776
pirata.cat/bloc/?p=3728
pirata.cat/bloc/?p=3714
pirata.cat/bloc/?p=3639

#54   #53 No, y no me gustan que pongan cosas en mi boca que yo no he dicho, si te vas a poner así, a mí me da igual que esté en catalán enterita, lo entiendo perfectamente y no tengo ningún problema, y esto del bilingüismo es algo que hacen muchas webs a medias, y entre ellas se encuentra la de los piratas.

Si tú quieres hacer demagogia entre esto bien, pero a mí no me vas a convencer de que todo está en los dos idiomas oficiales, y por lo tanto no llega a todo el público, que ese debería de ser el objetivo de cualquier partido político o de cualquiera que se quiera comunicar con el pueblo.

Ahora que tú me tildes de que yo sólo lo quiera en castellano, por una parte me hace gracia y por otra me resulta insultante, pues a mí particularmente me la suda, pero si hay algo que tienen bueno y lo tienen, me gusta que lo puedan comunicar a todo el mundo por igual y no tengan que dejarse los cuernos en ver si está escrito en castellano catalán, o donde está el de castellano y si lo hay.

No hagas demagogia barata conmigo y con este tema porque me estás dando a entender que quieres dar a entender que yo sólo lo quiero en castellano, y me ahorro el calificativo que supondría para mí decir algo así sobre alguien como tú.

Ahora si quieres seguir dándole vueltas a la tortilla se las das, y si quieres convencerme de que todo está en los dos idiomas, no lo vas a hacer porque he visto la página desde sus inicios y repito que si lo he dicho y se lo dije a ellos cuando vinieron a otros foros a anunciarse, era porque consideraba que es mejor que de las ideas buenas se entere la mayor parte de la población, y creo que con esos dos idiomas ya bastan, también entiendo que para ellos sea más cómodo hacerlo en su lengua materna, pero no olvidemos que se presentan al govern para el pueblo, y el pueblo por mucho que te guste nos guste o no, hay mucha gente que no entiende el catalán, como todavía hay gente que no entiende el castellano por mucho que te sorprenda lo que te estoy diciendo.

ale.

#55   #10 y #14: cuando gobierne nuestro partido, los trolls como vosotros seréis pasados por la plancha y arrojados a los tiburones. ¡Arrr!

#56   endavant Pirates!!!

#57   Si esta es la forma de empeñarse con SU dinero. ¡Qué no harán con el de todos!

#58   #31 las CUP y C's

#59   #18 "Es un poco triste que tengáis que pedir el voto en Twitter para colar en portada la propaganda de vuestro partido de niños acomodados" no creo que sea un argumento, así que está perfectamente legitimado a llamarte troll, pues lo único que buscas es irritarle. Eso NO es diversidad de opiniones: para que haya diversidad de opiniones se tienen que respetar todas.

#60   Relacionada:

Austeridad en el gasto electoral: ¿responsabilidad o suicidio político?

www.meneame.net/story/austeridad-gasto-electoral-responsabilidad-suici

#61   Me parece curioso que digáis que el Partido Pirata tiene políticas poco claras con respecto a lo que importa al ciudadano cuando si te fijas en el resto de programas electorales del resto de partidos y lo único que lees es ambigüedad y falsas promesas. Tengo bastante claro que en estas elecciones los votos que realmente pueden servir de algo sean los de CUP o al Partido Pirata, el resto es la misma mierda.

#62   #18 Qué sucio has jugado ahí. Voy a traducir lo que dice el tweet que has enlazado:
"¿Esto es comparable a la franja de Gaza? ¡No! Así que dejad de una vez de hacer comparaciones miserables... ¡Tendríais que estar avergonzados!"
Lo que ha hecho el del Partido Pirata alemán es una NO comparación. Está criticando a la gente que compara el conflicto de Gaza con el holocausto.

#63   #54 Pirates de Catalunya sólo tiene como área de actuación Catalunya, así que no tiene la imperiosa necesidad de traducir hasta el último pie de foto al castellano. El bilingüismo que se practica en esta página es del tipo práctico, la mayoría de cosas están en los dos idiomas, pero tener la misma página en dos versiones es un trabajo y un tiempo que no se ha podido tener. Por eso cualquiera que se preste a remediarlo es bienvenido.

Quejas como las tuyas habrá siempre, si se hace sólo en catalán es que somos independentistas, si se hace en los dos idiomas es que somos unos fachas. Y sinceramente, ya empiezo a estar harta de juicios de valor como estos.

El hecho de que creas que una página en catalán (o en castellano)es totalmente incomprensible para una persona que viva en Catalunya, dice mucho de tu falta de comprensión de la realidad lingüística existente en Catalunya.

#64   #51 El día que llegue un artículo en inglés propondré no traducirlo ni a castellano ni a catalán, y a ver entonces qué tonterías os inventáis

#65   #54 Complementando a #63: Sin olvidar que la web también está en castellano. Si no se hizo antes es porque no había tiempo ni gente que pudiera hacerlo. Todos somos activistas (nadie cobra un euro), y funcionamos con el "no propongas, haz", así que si no te gustaba la situación, bien podrías haber ayudado a hacerlo antes.

No es falta de ganas, es falta de tiempo

#66   #31 Igual Pirates de Catalunya como partido no tiene una propuesta económica en firme (todavía), pero ya te digo que muchos de sus miembros la pueden tener perfectamente clara (yo el primero). ¿Qué falta? Tiempo para consensuar ideas.
Igualmente, no dejaría de ser una propuesta más. Los que deberían decidir algo así deberían ser todos los ciudadanos, mediante referéndum o el sistema que prefieras.

#67   #54 a estos:
www.pp.es/
www.psoe.es/ambito/actualidad/home.do
www.upyd.es/
www.izquierda-unida.es/
y otros que me dejo, que disponen de millones, literalmente, de euros de nuestro bolsillo para "sus cositas", que tienen equipos, en algunos casos, de centenares de personas a sueldo haciéndoles el trabajo - no como nosotros, que tenemos (los que aún tenemos suerte) nuestro "currito" y empeñamos (porqué así lo hemos decidido) el tiempo libre en intentar cambiar cosas - ¿también les has pedido que pongan todos sus sitios web en todos los idiomas oficiales de su ámbito de actuación?
Si te ofrecieron poder colaborar en la traducción, no era para "despejar" el tema, era porqué somos personas de la calle, no políticos profesionales, ni queremos serlo nunca, y el día tiene 24h para todos.

Salut i rom.

#68   Respecto la reiterada "falta de programa" que algunos aducís de forma robótica, es que me parto...votáis partidos "con programa", que a la que consiguen la poltrona tardan menos que nada en argumentar "causas mayores" para no poder cumplirlo o, en muchos casos, hacer justamente lo contrario. Hay dos opciones, o sois tremendamente crédulos (es un eufemismo para no ofender) o hay mala fe manifiesta, no hay opción intermedia. A los hechos me remito, no hace falta ser clarividente en estos temas: creerse a estas alturas los "programas" de estos políticos del XVIII, es tener menos luces que un barco pirata (hala, me ha ido de coña para meter el chiste pirata ).

Salut i rom.

#69   Con todos mis respetos hacia el Partido Pirata (que me parece que está haciendo bien su campaña por internet) creo que debería ser una Plataforma que aglutine ideas y propuestas para mejorar la transparéncia, creo que algunas de las que planteais son muy interesantes y teneis un gran manejo de las redes sociales e internet.
Ahora bien, el no posicionaros ideológicamente es algo que juega en contra vuestra porque no teneis ningún planteamiento, me respondereis que haréis lo que quiera una mayoría pero puede suceder que se os gire en contra el partido, respetais los DDHH pero tambien podeis transformaros en un partido tipo PP. No teneis deudas con los bancos pero si una mayoría decide que si? Que hareis?
No soys ni de derechas ni de izquierdas, cosa que para mi es un argumento buenrollista y nada más.
La legislatura en el Parlament va muy rápido, tendreis tiempo de someterlo todo a votación.
La sociedad de la información es un punto genial a trabajar y la CUP lo ha explotado bastante bien, pero hay gente que por razones óbvias no llega, seria bueno poder atender las necesidades de esta gente y vía democrácia por internet no lo conseguireis.
Mi humilde opinión es que si deseais seguir como partido, que yo personalmente no le veo demasiado sentido, bajeis a la calle y conozcais a la gente, deis vuestras propuestas y votad a una ideología clara y precisa, porque sino sois carne de ambiguedad.
A pesar de esto reitero lo dicho, creo que lo hariais mejor siendo una Plataforma que aglutine gente conscienciada en un punto concreto: La libertad de la cultura y la democrácia directa, igual que el PAH con las casas, igual que el PACMA debería hacer con los animales.
Esto os facilitaría poder llegar a los demás partidos y que escuchen vuestras propuestas, que repito que algunas de ellas resultan MUY interesantes.

#70   #69 Todo lo que se ha salido del convencionalismo ortodoxo ha sido duramente criticado. El ser humano es sumamente conservador, no cambia sus costumbres, actitudes y cultura hasta que el contexto y las circunstancias le obligan. Posicionarse en el tablero que es Internet (el mayor invento de la humanidad a mi parecer) implica aglutinar todo tipo de mentalidades, opiniones, perfiles, ya que la burocracia queda extinta en ese contexto. La sociedad tiende cada vez más al cooperativismo gracias a Internet, y hablo de la sociedad, no de las clases dominantes.

Cuanto antes aparquemos los viejos dogmas ideológicos y las confrontaciones que estos implican como herramienta para los poderosos no llegaremos nunca a ninguna parte.

#71   #69 Creo que aún no ha quedado claro que Pirates no tiene por qué tener una opinión en todo, creo que aún no te has dado cuenta de que lo que queremos es cambiar el sistema de participación de la ciudadanía, no ofrecerles un programa con el que tengan que estar de acuerdo o no. El que hemos presentado ha sido consensuado entre nosotros, pero está siempre sujeto a cambios. Básicamente es que Pirates no quiere gobernar, quiere cambiar como funciona esta democracia.

Pero agradezco infinito tus comentarios, porque está claro que hace falta comunicar este mensaje mucho más profundamente para contestar a todas las dudas que planteas.

#72   Por cierto, de estas deudas informó Solidaritat Catalana per la Independència (SI) hace meses...
www.solidaritatcatalana.cat/noticies/els-deutes-dels-partits-politics-

#73   #28 Todo lo que se le puede pedir a alguien es, que informe con argumentos como este, lo de convencer a los demás no es lo ideal, lo ideal es conseguir que las otras personas piensen.

Lo de convencer a los demás es más propio de partidos como el PP, y no me refiero al partido pirata.

#74   #71 Creo que aún no ha quedado claro que Pirates no tiene por qué tener una opinión en todo, creo que aún no te has dado cuenta de que lo que queremos es cambiar el sistema de participación de la ciudadanía, no ofrecerles un programa con el que tengan que estar de acuerdo o no.

Entonces estarás de acuerdo conmigo que es mejor que seais una organización o movimiento social más que un partido político?

#75   #74 No, en absoluto. ¿Cómo llegas a esa conclusión?

#76   #74 No, si desde dentro del sistema político cuesta horrores cambiar alguna cosa, desde fuera es, casi, utópico. O estás en la partida, mal que nos pese, o no juegas. Los cambios que defendemos son tan absolutamente profundos, en su concepto absoluto, que nunca se harán si no se sienten, políticamente y social, amenazados.

#77   #69 Me hago la misma pregunta con la CUP. ¿Soportarán el ritmo del Parlament manteniendo asambleas presenciales? Nosotros hacemos asamblea permanente on-line (permanente implica que siempre está disponible, no que tengamos siempre cosas por decidir), por lo que es infinitamente más rápido que quedar y no tienes limitaciones horarias.

Además, como dicen en Suiza, la democracia directa no es un aspecto que deba ser de un único partido, sino de todos. Y si te fijas, nosotros no hablamos de democracia en Internet, sino de democracia directa en general. Es decidr, empezamos por Internet porque es la opción más rápida y eficiente, pero estamos abiertos a hacerla física, buscando los mejores mecanismos.

Y los alemanes dicen: somos de hacia adelante. Tenemos gente de todo el espectro político y nos respetamos.

El tema cambio de ideología, para eso necesitan, por estatutos, dos votaciones equidistantes en tres meses, con mayoría cualificada de 2/3 en ambas. Quizás nosotros no comunicamos del todo bien estas cosas, pero están ahí y son vinculantes No es tan fácil cambiar a los piratas.

#75 Porque somos "competencia" Los comentarios de "por qué no váis con X" sólo son intentos de asimilación. Se puede hablar, pero no porque nos insistan, sino porque siempre estamos abiertos al diálogo. Para los no-piratas, en estas elecciones tampoco podíamos por estatutos, ya que las coaliciones hay que decidirlas por el mismo mecanismo que he descrito en el párrafo anterior.

#78   Estimados meneanetes os voy a presentar el país donde los partidos se financian solo con particulares y lobbies privados muy simpáticos, Estados Unidos.

Se viene a suponer que según la teoría de muchos eso provocaría que habría diversidad de partidos y mas democracia no? Pues no en Estados Unidos solo hay 2 partidos políticos y no existe nada mas.

Es mas el 80% de los congresistas son ricos, y para hacer una campaña electoral necesitas ser millonario, algo casi imposible para el señor de la calle.

No estoy a favor que los partidos dependan de los bancos, pero pasar de eso a que dependan de ellos solos sabiendo como pasan los españoles de la política sera acabar como Usa.

Vamos un país donde el dinero lo ponen 4 lobbies y las elecciones no tienen ningún interés.

#79   #67 Sé quienes sois simpatizo con vosotros, no soy gilipollas y si quiero o no quiero participar es cosas mía, mi tiempo lo invierto en donde quiero y yo precisamente no soy de cataluña.

Me parece todo muy bien, menos tu voto negativo, aunque me la sopla también. Ves racismo, insulto o spam?...

Me parece fantástico que la gente que quiera se involucre en los partidos que les dé la gana y el partido pirata es uno de ellos, sé que sois gente de la calle sé que vosotros no pedís dinero a los bancos y sois transparentes.
pirata.cat/comptes/
Todo esto no es nuevo para mí, igual que otros partidos piratas de otros países o regiones.
Si os ha sabido tan mal que dijera que era mejor que llegase a todo el mundo, pues chico ya sabéis lo que tenéis que hacer, no sé a que viene que me pongas partidos políticos de otras instituciones, a mí me da igual, y te vuelvo a repetir que comparto ideas con vosotros pero no todas, no creo que haya un partido político hoy en día que compartiera todas mis ideas, pues son demasiadas y hay tanta mierda que no creo que haya un partido político que en su programa electoral sea capaz de limpiar todo esto.

Ahora para la chica que dice que está harta que si nacionalistas ni leches, lo mio es una proposición, que fue y que es, si se la toma a un ataque, es su problema. lo digo por el comentario de #63

Si no sabéis recibir criticas constructivas, dedicaos a otra cosa.

Por cierto toda esa gente que dona dinero, lo hace por que cree en vosotros así que no les falléis y no caigáis en tonterías ni fantasmas como si es en catalán somos independistas si es en castellano somos fachas, por qué mal vais.

Prefiero que os centréis más en discurtir con la administración un cambio como el que queréis hacer que me parece estupendo y nos ahorrará a todos un montón de dinero que es por ejemplo el de cambiar la administración al software libre, por ejemplo Munich ahorra más de 10 millones de euros tras migrar a Linux.

Dios parece que todo os lo tomáis como un ataque coño.

#80   #77 Como ya dije, el mayor error de Pirates es no tener movimiento social a pie de calle. Hay mucha gente que ni siquiera había escuchado hablar de vosotros. No sabe ni que existís, eso es un problema, un error de uso de las fuerzas y de no participación en la calle, que es donde las cosas aún funcionan.

En cambio, las CUP sí que tiene una fuerte presencia a pie de calle, en las asambleas, en los movimientos sociales, es más nace de allí.

Yo conozco a gente de Piratas que ha participado en movimientos sociales, pero a título personal, únicamente. No habéis hecho casí ninguna actividad en la calle.

#81   #79 aún no has respuesto mi pregunta. El resto de lo que has dicho, salida por la tangente para seguir con tu discurso.

#82   #80 es cuestión de volumen y tiempo. Volumen de personas disponibles y tiempo para dedicar a preparar y ejecutar acciones en la calle. Todo se andará, no se pueden conseguir las cosas en dos días, y menos tal y como está el sistema de preparado para evitar la entrada de nuevas opciones e ideas.

#83   #62 Ya lo sé. Eso es precisamente lo que critico.

#84   #78 es posible que el sistema USA tampoco sea muy funcional, pero entre regalar(tirar) muchos millones a partidos, sindicatos y fundaciones de ámbos, o tener un sistema donde solamente se presenten "los ricos", quizás podríamos encontrar uno de más racional y "a nuestra manera", ¿verdad?. Lo jodido es que, evidentemente, los que se comen el pastel no plantean (de boquilla sí, pero poco más) ninguna reforma de este tema. Estos actos fastuosos donde, como no, ¡solamente van los ya convencidos! con campañas de publicidad millonarias...¡para acabar siempre igual, con los mismos poltroneros, los mismos tics y la misma ineptitud!...o se cambian/reforman/adaptan/ponga_aquí_su_verbo_preferido los cimientos y las columnas que soportan el edificio, o todos (menos "ellos", claro) a la mierda...

#85   #77 Lo que dices es muy bonito. Yo coincido con los pirates en el tema de la transparencia pero un partido no puede no tener ideología o tener tantas ideologías dentro. Cuando de verdad tengáis algún día poder y tengáis que tomar una decisión de verdad empezaran los problemas porque al haber tal cantidad de ideologías diferentes habrá follón, tiempo al tiempo.

Por otra parte lo que hoy en día nos jugamos es un cambio de modelo económico y estamos en mitad de una guerra económica y de clases, y el partido pirata no puede ser ajeno a eso. Esa es la razón no he votado nunca al partido Pirata no tienen un programa claro ni una ideología clara sobre como se organizaría en caso de tener el poder y que clase de medidas tomaría.

#86   #85 Dentro de los partidos políticos "clásicos" (véase PP, PSOE, IU...) también hay diferentes posturas en muchas de las decisiones que se toman pero nunca o casi nunca salen a la luz. Tanto los Piratas como CUP no esconden las diferencias de opiniones y dejan que se voten las medidas o las decisiones a tomar siguiendo con la transparencia a la que hacen referencia.
Y aqui si que vale el "una persona un voto" nada de yo soy el cabeza de lista de partido y se hace lo que me sale de los cojones.


Sobre la politica economica clara ¿A dia de hoy quien la tiene? Nadie, ni siquiera los grandes especialistas tienen idea de que hacer (hace pocos días salió un iluminado diciendo que teníamos que seguir con el ladrillado...) lo único que creen que hay que hacer es ajustarse el cinturón pero al pueblo. Ellos proponen lo mismo pero recortando en las instituciones abogando por el software libre (que es una pasta), recortar sueldo a altos cargos y privilegios. Lucha contra el fraude fiscal (y no la amnistía del PP la cual se ha visto que no vale de nada).

#87   #45 Transparencia sería que no vinierais a meneame exclusivamente a votar las noticias que forman parte de vuestra campaña. Transparencia sería que no orquestarais por otros canales manipular meneame para que vuestra propaganda salga sistemáticamente en portada. Transparencia sería que no votarais sistemáticamente negativo para silenciarlo cualquier comentario que nos os convenga aunque no contenga ni insultos ni spam ni razismo ni nada por lo que se debería objetivamente votar negativo. Lo vuestro está muy lejos de ser "transparencia". Lo que hacéis es tan rastrero como la campaña de cualquier otro partido solo que contáis con muchos menos medios y no pasáis de estas pequeñas miserias digitales.
Como veo que pica vuelvo a poner el enlace que habéis censurado www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/cultura/1348133089.html
Ale, ya podéis avisar a toda la tropa de adeptos que venga a ponerme negatifos para demostrar vuestra "transparencia".

#88   #86 Es uno de los grandes problemas: que las ideas se rinden a la poltrona y a todas las camarillas que dominan las ejecutivas. No dirigen los mejores, más formados y capaces, si no los que más codazos han pegado y más zancadillas han metido para llegar arriba. Y así nos va.

#89   #87 Ya, y por esta alemana - que vaya tela con ella y sus incoherencias - y tus razonamientos avanzados, todo nuestro ideal al garete...
Pués no nos quedan cagadas por meter para llegar a una milésima del stablishment que "tan bién lo hace", amigo mío. Y haremos muchas, somos humanos, no bots.

#90   #80 Somos los que somos y hacemos lo que podemos en la calle. Por cierto, el comentario contrario también nos lo dicen: que si vamos con nuestros emblemas, entonces es electoralismo. ¡Poneros de acuerdo!

Además, dejad de compararnos con CUP: ellos llevan más de veinte años. Si hiciera dos años que se están organizando, os aseguro que no tendrían ni una décima parte de calle que tienen ahora.

#85 Para eso está la democracia directa, para canalizar los follones. Se debate con datos y se decide. También suscribo lo que dice #86.

#87 Si eso fuese así, ya nos habrían baneado. Yo he estado dedicado a la campaña y no he meneado mucho, la verdad. Basta con que te mires lo que ha meneado #45 y verás: www.meneame.net/user/crafton/shaken Si este usuario es "adepto", apaga y vámonos.

#91   #89 Por supuesto que sois humanos y como tales sois igualmente susceptibles a la corrupción que todos los demás partidos políticos aunque queráis fingir que no. A la vista está que vuestros "elevados" valores morales se van al garete en cuanto hay una mínima oportunidad de pillar cacho. La alemana esta cobró esa pasta siendo de la junta directiva del partido pirata en alemania y lo sigue siendo. Dices que habéis comentido menos "cagadas" que el "stablishment". Para empezar al entrar en el juego político, legitimar y justificar el sistema pasáis a formar parte del "stablishment" igualmente. Aparte, teniendo en cuenta que ni siquiera tenéis aún un triste diputado o concejal y ya empezáis a hacer cosas sucias como manipular meneame para hacer propaganda me parece que vuestras "cagadas" son proporcionales a las del resto de partidos que cometen muchas mas pero también son mucho mas grandes. Obviamente tenéis que hacerlo, la política es un juego sucio y si no os mancháis nos os vais a comer ni un rosco.

#92   #91 vaya, veo que nos conoces muy, muy bién. Ya se lo comentaré a nuestros dos concejales "que no existen", gracias por el aviso
Respecto al resto, nada a comentar, tus mismas palabras te responden. </TrollFeeding>
Apa, salut i rom.

#93   #92 Ya se lo comentaré a nuestros dos concejales
¿Tenéis 2 concejales en catalunya? ¿en serio? ¿en que pueblos?

Respecto al resto, nada a comentar
Ya, en realidad no tenéis nunca nada razonable que comentar pero algo de demagogia siempre soltáis para hacer bulto, igual que cualquier político.

#94   #91 Manipular meneame? Es decir crear una noticia con datos públicos sobre la deuda que tiene los partidos políticos con los bancos ahora es manipular, joder como esta el patio entonces.
Y si, como bien comentas todo el mundo es susceptible de corrupción, de ahí que la política de transparencia sea necesaria no solo en los partidos si no en todos los ámbitos.
En España el Partido Pirata no ha conseguido todavía tener representación, sin embargo en otros países ha sido una fuerza que ha emergido con fuerza, por algo será.
Veo que no es la primera vez que generalizas en cuanto al error de una persona, supongo que eres de los que creen que las manifestaciones son de rojos y de antisistema que lo único que quieren es ir a destrozar mobiliario y liarla.

#95   yo no me entero; donde esta esa lista???? tanta pagina, tanto twitter, y no veo la lista!!!

#96   #94 La noticia en si no es manipular, yo no he dicho eso y fingir que lo he dicho también es manipular. Lo que es manipular es publicarlo como "Pirates de Catalunya informa..." y organizaros en otras redes para venir todos a meneame a votar exclusivamente cosas como esta para que salgan en portada haciendo propaganda de vuestro partido. Si queréis hacer campaña deberíais hacerlo por vuestros propios medios, no usando meneame. Se supone que las normas de meneame prohíben expresamente lo que estáis haciendo www.meneame.net/legal.php
"El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de... ... b) las campañas comerciales (aunque el lugar promocionado no contenga publicidad directa), políticas o ideológicos promoviendo el voto masivo a las noticias objeto de la campaña o del lugar promocionado"
Ahora, si tienes vergüenza te atreves a decirme que por ejemplo usuarios como este www.meneame.net/user/im_dario/commented no están en meneame para hacer campaña política del partido pirata.

supongo que eres de los que creen que las manifestaciones son de rojos y de antisistema que lo único que quieren es ir a destrozar mobiliario y liarla
Supones mal, las manifestaciones no son de "antisistema". Sobre todo los que las organizan son bastante pro-sistema, solo que quieren ponerse ellos a chupar del bote en el puesto de los que están ahora.

#97   #96 claro claro, 1.200 meneos son todos de piratas haciendo propaganda.

#98   #97 1.200 meneos son todos de piratas haciendo propaganda
Yo no he dicho eso ¿no sabéis contestar otra cosa que manipulaciones repugnantes? Los apenas 50 usuarios (mas otros tantos votos anónimos) necesarios para subir una noticia a portada no son "1.200 meneos".

#99   #90 La democracia directa tambien incluye a falangistas, personas que votan al pp o a ciu. Suena muy bonito pero recordad que la democracia directa es toda la población y hay parte de la población les parece genial que haya recortes, austeridad y que votarían si en caso de preguntar si se impone la pena de Muerte.

A veces encerrados en nuestra burbuja no nos damos cuenta que somos minoría en nuestros pensamientos y que la sociedad democrática española en general es mas inmadura que Pocoyo. Es por eso hay ciertas cosas que dependen de los derechos humanos no deberían ser permitidas ser votadas en referéndum nunca...

#100   #99 Y precisamente por eso, estas son nuestras 3 Leyes Piratas:

1ª Ley: Un representante pirata votará siempre a favor de la Declaración Universal de Derechos Humanos.
2ª Ley: Un representante pirata votará siempre a favor del Ideario Pirata, excepto cuando éste entre en conflicto con la primera ley.
3ª Ley: Un representante pirata obedecerá siempre las órdenes que le dicte, mediante democracia directa, la asemblea de afiliados, excepto si éstas entran en conflicto con la primera o la segunda ley.

Edito: Se me olvidaba, en el caso de los recortes, por poner un ejemplo, los recortes en la Sanidad van en contra de los DDHH