Pedro Duque: "Ojalá estuviera mi madre"

Tuit de Pedro Duque tras filtrarse su nombramiento como Ministro

[#9 vicus.]

Mucho cazurrín se cree que ser astronauta es que le metan a uno en un cohete como el de las ferias y sepa aguantar la respiración cuando llegue a La Luna y lo manden de vuelta a La Tierra...

Esto es Pedro Duque:

Pedro Duque se licenció en 1986 en la E.T.S.I. Aeronáuticos de la Universidad Politécnica de Madrid, siendo el segundo de su promoción, a pesar de tener nota media de 10. En ese mismo año comenzó a trabajar en el grupo empresarial español GMV, donde fue destinado al ESOC en Darmstadt (Alemania) para realizar trabajos en el marco de la Agencia Espacial Europea (la ESA). En 1992, fue seleccionado en uno de los concursos que realiza dicha agencia para buscar personas que puedan desarrollar la labor de astronauta.

Ha sido entrenado en la Ciudad de las Estrellas de Moscú (Rusia) y en Estados Unidos. Su primera misión espacial fue la STS-95 del transbordador espacial Discovery, entre octubre y noviembre de 1998, de nueve días de duración, durante la cual supervisó el módulo experimental de la ESA. En octubre de 2003, Duque participó en otro viaje, en el cual fue lanzado en una nave Soyuz TMA, realizando la labor de ingeniero de vuelo y visitando la Estación Espacial Internacional durante diez días para la realización de la Misión Cervantes.

Desde noviembre de 2003 a octubre de 2006 trabajó en la E.T.S.I. Aeronáuticos de la Universidad Politécnica de Madrid,3 como Director de Operaciones del USOC español, habiendo impartido varias conferencias para alumnos tanto de la E.T.S.I. Aeronáuticos como de la E.U.I.T. Aeronáuticos en el marco de un curso de libre elección denominado "Ciencia y operaciones en el espacio".

En el año 2006 fue nombrado director general de Deimos Imaging, S.L., una empresa situada en el Parque Tecnológico de Boecillo (Valladolid) que el 29 de julio de 2009 puso en órbita el primer satélite español de observación de la Tierra que permite mejorar el uso de la tierra en agricultura, avanzar en la detección y el control de incendios, y velar por la salud de los bosques. En 2010 asume el cargo de presidente ejecutivo de esta compañía en sustitución de Francisco Javier Martínez de Irujo.

En octubre de 2011 Duque retornó a la Agencia Espacial Europea después de su excedencia, donde ha retomado su puesto de Astronauta. Desde 2011 hasta 2015 lideró la Oficina de Operaciones de Vuelo, con responsabilidad sobre las actividades europeas en la Estación Espacial Internacional. Actualmente es responsable de revisión de proyectos futuros de la ESA para vuelos tripulados, dentro del cuerpo de astronautas de la ESA.

Honores especiales
En marzo de 1995 recibió la "Orden de la Amistad" concedida por el Presidente Yeltsin de la Federación Rusa.
En febrero de 1999 recibió la Gran Cruz al Mérito Aeronáutico, impuesta por Juan Carlos I,anterior rey de España.
En octubre de 1999, recibió el Premio Príncipe de Asturias de Cooperación Internacional junto con los astronautas Chiaki Mukai, John Glenn y Valery Polyakov. El premio les fue concedido por «haber sido considerados representantes de los artífices de la cooperación internacional en la exploración pacífica del espacio».
En octubre de 2005 es nombrado doctor honoris causa por la Universidad Politécnica de Valencia.
En mayo de 2011 recibió la medalla de la Federación Rusa Medalla "Por Méritos en la Exploración del Espacio"
En abril de 2013 es nombrado doctor honoris causa por la Universidad Europea de Madrid.
En junio de 2016 es nombrado doctor honoris causa por la UNED.
En junio de 2017 es nombrado doctor honoris causa por la Universidad de Almería.

[#10 Desactivado]

#9

Me puedes pasar de que iba su tesis doctoral y quien se la dirigió? , veo que estas informado si puedes también algun proyecto de investigación relevante

Gracias

[#28 woopi]

#10 No entiendo ese afán tuyo de que un ministro tenga que tener un doctorado o proyectos de investigación. Relájate un poco.

[#29 Desactivado]

#10 Es doctor honoris causa, no ha presentado una tesis doctoral como tal.
El título de doctor honoris causa se entrega a aquellas personas que a través de su trayectoria profesional han realizado avances significativos en el campo _sin estar en un programa formal de doctorado_

También hay que decir que muchas veces el honoris causa prestigia más a la universidad que lo otorga que a quién lo recibe.

Nótese que la universidad politécnica de madrid que es quien le formó como ingeniero aeronáutico NO le ha dado el título de doctor honoris causa.

[#40 Desactivado]

#29 ah vale.. como Aznar y Mario Conde

[#38 John_Doe]

#10 Gracias, mira que llevo todo el día con este tema y la gente obsesionada con el CV de un ingeniero (desde luego no tonto) que vió la oportunidad cuando trabajó en GMV y supo aprovechar su entrenamiento como astronauta a posteriori...

[#53 Starfucks]

#38 Edit

[#62 John_Doe]

#53 Lo mío no es obsesión, es uso de la razón. Sorry!
Nadie niega las aptitudes de Duque, para sí mismo (y su carrera profesional). Pero no me constan sus logros científicos (investigación) como tampoco me constan sus logros gestionando ciencia.
He tomado de ejemplo a la directora del CSIC porque literalmente le barre en ambas cosas. Pero cualquier otro centro de investigación de relevancia en España hubiera bastado para ser honestos.

Es un nombramiento más de la campaña de marketing del PSOE, que me parece bien, están aprovechando la oportunidad. Pero no me tragaré ésta falacia que es un claro ejemplo de argumento ad populum.

[#69 Starfucks]

#62 "Es un nombramiento más de la campaña de marketing del PSOE, que me parece bien, están aprovechando la oportunidad. Pero no me tragaré ésta falacia que es un claro ejemplo de argumento ad populum. "

Admite de una vez que te jode que el PSOE este nombrando gente preparada (tal vez no a los mejores, pero sí gente del sector y con nivel) en lugar de a políticos de carrera. Con cada comentario tuyo me queda más claro que si algo del nombramiento de Pedro Duque te molesta es que no es tan facilmente criticable como otros. Por eso hay que rebuscar tanto y criticar argumentando que "podría haber sido mejor".

PD: ¿Dónde se cita a Pedro Duque como el científico mejor preparado de España? ¿Donde dice que lo nombren ministro por eso? Espero respuesta a esto, ¿eh?

[#90 John_Doe]

#69 La petición de principio (otra falacia más por si no lo sabías) que te has montado es interesante. Que una persona esté preparada para desempeñar un determinado puesto es algo que ha de demostrar con los hechos a posteriori y no a priori. Pedro Duque está preparado para ir al espacio, no lo dudo; para gestionar dinero público para política científica, quizás. Y si de ésto último se trata en este caso, entonces no es el más adecuado porque no está preparado para ello porque a lo sumo tiene mínima experiencia en ello y mucho menos lo que implica quitar o poner dinero para un proyecto de investigación u otro porque ni siquiera sabe lo que es hacer uno (léase... por ejemplo, una tesis doctoral, que es como se empieza con eso de hacer ciencia y conocer el mundo científico desde la nada).

No hace falta ser doctor no obstante, pero se puede haber trabajado en un proyecto de investigación (dirigir una empresa o un departamento pero no involucrarse en los proyectos no aporta gran cosa en mi opinión porque no se perciben muchos detalles que los investigadores deben superar) sin tenerlo.

Sobre tu PD. No sé y no sé.

En resumen. No es que P. Duque valga o no valga. Vale, como vale cualquier otro. Pero no vale por su CV, vale por la notoriedad que los medios han dado a ciertos hechos de su CV provocando que se genere tal sofisma populista.

[#96 Starfucks]

#90 "Sobre tu PD. No sé y no sé." Entonces cierra la boca porque toda la discusión (o debate si prefieres) lo has generado en torno a ese hecho de que "alguien" había dicho "en alguna parte" que era una persona más preparada para el cargo que otros.

Al menos has admitido que o estabas equivocado o intentabas manipular la situación.

Buenas tardes

[#100 John_Doe]

#96 Creo que estás cometiendo la falacia del hombre de paja. Yo no he admitido estar equivocado ni tampoco que intente manipular a nadie.

He respondido a tus preguntas (y he asumido que las ibas a sacar de contexto y actuar como el comentario que has hecho) y la respuesta no debería servirte para comentar generalizando sobre todos mis comentarios como lo has hecho. De ser así estarías cayendo en otra falacia, la de la generalización apresurada

[#102 Starfucks]

#100 Eres FalaciaMan

No eres capaz de articular diez palabras sin mencionar alguna clase de falacia (siempre achacándosela a otros, claro)

Y no has respondido mis preguntas, tú mismo lo admitías antes,

¿Es un pájaro? ¿Es un avión? ¡No! Es un chiste con patas! ¡FalaciaMan!

[#124 polipolito]

#62 sí, es cierto, pero insisto, mejor Duque que Soria, a priori. O que Cifuentes...
Una gran carrera profesional no implica aptitud para dirigir ministerio de, pero es que lo de otros era robo y falsedad a tope.

[#138 Desactivado]

#62 Pero bueno, y prefieres al típico ministro de traje, buena familia y experiencia en grandes restaurantes de la guía michelín que a un verdadero PROFESIONAL?. La profesion "POLITICO" para mi es de otro siglo, necesitamos profesionales REALES. Ya estamos hartos de grandes gestores.

[#57 Starfucks]

#38 "Pedro es adecuado, no lo niego. Pero al indicar que su currículum lo hace el más adecuado entonces es cuando no lo es. Hay otros mucho mejores y si eso se hubiese indicado entonces no hubiese dicho nada. Pero ponerle como que no había otro mejor o como alguien que sabe gestionar ciencia (especialmente esto último) es un insulto a la inteligencia. "

Este es el único comentario razonable que he leído de usted y donde demuestra que lo único que le provoca inquina es que citen a Pedro Duque como "el más preparado" (cosa que, por cierto, no he visto decir en ningún lugar).

Al final las manzanas no caen lejos del árbol.

[#75 John_Doe]

#57 Sorry, los sofismas populistas no me van, pero es difícil luchar contra ellos por cuestión numérica y porque ni tengo tiempo ni interés en enseñar a tanta gente la realidad de las falacias que son de uso habitual en discusiones amén del arte de la manipulación de los políticos.

Y no no me provoca ninguna aversión Duque, no tengo nada contra él ni contra su nombre ni cita del mismo. Simplemente no es el más preparado para el puesto, de hecho no está preparado en absoluto si lo comparamos con otros posibles candidatos en base a los requisitos (que tampoco los hay pero dados los comentarios de lo que va a 'poder' hacer 'bien' los asumo como requisitos resultando en una desventaja para el puesto).

[#87 Starfucks]

#75 Sigues sin haber respondido a mi pregunta. Y al mismo tiempo has respondido al dilema que plantee de por qué tu animadversión a estos nombramientos. Muchas gracias.

Venga, buenas tardes. Disfrute de su propio monólogo político.

[#93 John_Doe]

#87 Lamento que no desees aprender del error de tus propias falacias.

[#125 polipolito]

#75 y quién lo está? Echenique?

[#64 fjcm_xx]

#10 ¿Le vas a hacer una revisión por pares o qué?

[#66 Varlak]

#64 Nah, ese solo viene a trollear

[#78 Desactivado]

#10 ¿esto es lo mejor que puedes hacer en tu campaña de desprestigio?

[#86 llou]

#10 Vaya, un burócrata del conocimiento.

[#13 Árpád_újra]

#9 Bastaba con el enlace a wikipedia... total, los cazurros no se lo van a leer.

[#24 vicus.]

#13 Pues decirle a los cazurrines que...pa sé autronauta, no se aplende en una autocueeeela, que pa andá por la estrellas hay que sabé un guevo y parte del otro. Hay que ser un sibaritas en ciencia exactas y en matemáticas ni te cuento, sin contá por los dedos, eh..

[#22 Desactivado]

#9 Si este tío es el número dos...¿¡porque cojones no hemos puesto de ministro al número uno!?

[#30 Desactivado]

#22 El número uno está de profesor en la ETSI Aeronáuticos (Departamento de mecánica).... y créeme, está mejor ahí que mandando....

Es un tío que es incapaz de mirar a la cara al personal.

[#114 elvecinodelquinto]

#30 ¿Quién dices que fue el número uno ese año?

[#35 chulonsky]

#9 ¿Pedro duque es un copy paste de la wikipedia? Espero que se tome mas en serio su trabajo de ministro que tú el de contertulio.

[#43 vicus.]

#35 Y que pretendes, que te lo escriba a maquina como se hacia a mediados del siglo pasado?..

[#52 chulonsky]

#43 Bastaba con escribir por tí mismo lo que supieras, pero sospecho que no tenías ni puta idea de su vida y obra, mas allá de que fue el primer austronauta español. Postureo virtual, de este siglo.

https://imgs.xkcd.com/comics/extended_mind.png

[#85 Desactivado]

#52, #43 ¡Dios mío! Alguien que se informa antes de hablar y que encima transcribe los datos tal y como son... ¡¡A la hoguera!!

[#98 chulonsky]

#85 Superinteresante y ultranecesaria la opinión de alguien que se acaba de "informar"!!1! Porque expresarte sobre temas que no conoces es fundamental!11!11

[#126 polipolito]

#98 yo, aparte de lo de ser astronauta y tal, sólo sé que desarmó a la gente que cree que el hombre no llegó a la luna con un sencillo argumento. Aunque no los desarmó, ya que los subnormales no se crean ni se destruyen.

[#42 John_Doe]

#9 Prefiero a la directora del CSIC, ha hecho y sudado ciencia desde abajo

[#115 elvecinodelquinto]

#42 Ya nos lo has dejado claro neng

[#76 totope]

#9 es muy posiblemente el político más cualificado de la historia. Me equivoco? Aunque no aprobó ninguna oposición a registranoseque como primero de Promocion, claro.

[#113 jminusculla]

#9 este tío es un puto cerebro. Si le añades las cualidades empaticas que suele manifestar, y le dotas de poder ejecutivo puede molar mucho lo que salga de ahí.

[#139 Schrödinger_katze]

#9 Para ponerlo de forma más simple: Para ser astronauta hay que ser el/la mejor de entre los mejores. Es uno de los puestos de trabajo más competitivo que hay.

Alguien que no sea un auéntico hacha no llega ni a la preselección.

[#2 estemenda]

Tres hurras por la madre que te parió Pedro, que buenos cojones tuvo que darte para que te metas donde te has metido.

[#45 Varlak]

#2 Pedro Duque, nuevo heroe de meneame. Jodete Musk

[#56 fjcm_xx]

#45 Con el permiso del grafeno

[#99 autonomator]

#45 siempre ha estado presente ...
Soy Pedro Duque, astronauta de la Agencia Espacial Europea. Pregúntame

Soy Pedro Duque, astronauta de la Agencia Espacial...

[#117 oliver7]

#45 Cómo dice #99 Perdo Duque ya era un héroe por aquí.

[#130 Desactivado]

#45 cuidadito, se especula que va a bajar el precio de las baterias. Con lo cual veo Teslas.

[#136 Desactivado]

#2 Lo de este hombre es el Ministerio de Turismo. De turista espacial - lo descalificaron como tripulación y luego lo volvieron a meter como equipaje por 18 millones de dólares de los de entonces - a turista político, cuando lleva pidiendo pasta pública para sus empresas en plan conseguidor desde ni se sabe.

[#4 mosisom]

Tenias que haberlo mandado a retwit, que aqui la van a tirar.

Es un twit precioso.

Ojala no quemen a Pedro Duque con gilipolleces politicas.

[#8 Desactivado]

#4 Le deseo lo mejor a Pedro Duque, un gran tipo. Ojalá lo haga fenomenal porque será en beneficio de todos pero no lo va a tener nada fácil.

[#32 Varlak]

#8 En el peor de los casos pasará 2 años malos y no le dejarán hacer nada, pero al menos hay un cerebro decente en un ministerio, y a parte gracioso. No se, muy mal tiene que ir, en mi opinión, para que este nombramiento sea mala idea (respecto al resto del PSOE no opino)

[#123 polipolito]

#32 exacto. Por lo menos no es un Soria, ni este tipo de gente a la que nos tenían acostumbrados. A ver si estamos unos años mejor.

[#60 fjcm_xx]

#8
dimite en 3,2,1...

[#106 Desactivado]

#60 Viva el positivismo

[#14 Niessuh]

#4 mira que soy durete y se me ha saltado la lagrimilla

[#137 systembd]

#4 Dudo que alguien que ha sobrevivido a una reentrada atmosférica (y que ha trabajado como investigador), vaya a quemarse de buenas a primeras. Otra cosa es que realmente le dejen hacer algo, pero bueno... Le deseo la mejor de las suertes.

[#20 TheIpodHuman]

Ha sido enterarme del nombramiento de Pedro Duque como Ministro de Ciencia y acordarme del tontolaba del terraplanista de Oliver Ibañez al que Pedro Duque le cerro la boca hace unos meses

[#44 Varlak]

#20 como si hiciera falta un genio para cerrar la boca a un terraplanista, vale con un palo, una cinta métrica y un billete de avion o un calendario.

[#84 ED209]

#44 palo, calendario enrollado… pero billete de avión? Instrumento raro ese para untarle a palos

[#119 Shotokax]

#20 no alimentemos a esa gente. Cada vez que los nombramos los engordamos. Viven de la atención.

[#34 Varlak]

#17 La ciencia no nos salva
Escrito desde mi iPhone y con mi esperanza de vida de 80 años

En fin.

[#37 Desactivado]

#34 Repase su conciencia sobre el término salvar.
Saludos.

[#41 Varlak]

#37 que tiene que ver la conciencia con esto?

[#54 Desactivado]

#41 2: Conocimiento responsable y personal de una cosa determinada, como un deber o una situación.
Saludos.

[#61 Varlak]

#54 Te importaría fabricar frases conexas entre si para que se te entienda lo que quieres decir?
Holis.

[#65 Desactivado]

#61 conciencia
nombre femenino
1.
Conocimiento que el ser humano tiene de su propia existencia, de sus estados y de sus actos.
"un golpe le hizo perder la conciencia"
2.
Conocimiento responsable y personal de una cosa determinada, como un deber o una situación.
"conciencia cívica; conciencia social; todavía nos falta un poco de conciencia y sensibilidad ecológica; un acto es criminal cuando ofende los estados fuertes y definidos de la conciencia colectiva"
Saludos.

[#70 Varlak]

#65 conexo, xa
Del lat. connexus, part. pas. de connectĕre 'unir'.

1. adj. Dicho de una cosa: Que está enlazada o relacionada con otra.

Ey, como va eso?

[#74 Desactivado]

#70 Si se aburre no es cosa que yo pueda solucionar.
Saludos.

[#82 Varlak]

#74 Si se aburre no es cosa que yo pueda solucionar.
Al menos tienes sentido del humor.

No te sabes ningun chiste?

[#89 Desactivado]

#82 No. Lo siento.
Eran dos y uno cayó en la caja del gato, desde entonces fueron muchos.
Saludos.

[#92 Varlak]

#89 Que cosas mas bonitas me dices

[#3 Dravot]

pues si os gusta Pedro Duque, imaginad lo que sería tener a ministros de la talla de Rafa Mayoral, Ramón Espinar o Irene Montero... 😍

[#6 Desactivado]

#3 o Felishuco, Toni Cantó 💖

[#103 phillipe]

#6 O Marta Sanchez

[#129 neo1999]

#6 Al menos unas risas nos íbamos a echar

[#135 Belu84]

#6 El Yoyas.

[#11 Ratoncolorao]

#3 Donde se pongan Gallardón, Villalobos o Ana Mato...

[#36 Duke00]

#11 O Rato, Cañete o Soria...

[#47 Kasterot]

#11 ponerse, ponerse C's

[#16 Desactivado]

#3 Serían "hililloshhh" de ministros.

[#48 Desactivado]

#3 Y Belen esteban?

[#49 imagosg]

#3 Llevas razón, preferimos a Toni Cantó, Arrimadas, Rivera, Girauta , Arcadi Espada... no digamos ya ,si todo esto está coordinado por Aznar y Jimenez Losantos.

[#55 reaven_]

#49 Y de presidente a Anglada

[#59 Pedrito71]

#3 Olvidaste a Echenique

[#80 ED209]

#59 el profesor X no puede ser ministro, es el líder de la patrulla

[#116 Shotokax]

#3 mientras no sean unos estafadores, unos ladrones, unos fascistas o unos corruptos ya habremos dado un paso hacia adeltante con respecto a la situación de donde venimos.

[#23 Desactivado]

#17 La ciencia nos ha salvado muchas veces.

[#33 Desactivado]

#23 No de nosotros mismos.
Saludos.
....y no soy un vulgar magufo. Sólo aplico cierta relatividad a maximalistas proposiciones muy matizables.

[#94 elpayito]

#33 De nosotros mismos, de las bacterias...que más da.

[#97 Desactivado]

#94 Seguro que de nosotros mismos , NO.
Saludos.

[#12 anxosan]

Solo espero que le dejen trabajar.

[#21 themarquesito]

#12 Igual es demasiado pedir.

[#1 tiopio]

Están estos listos, se creen que los van a dejar trabajar.

[#58 Pedrito71]

#1 Con el equipo que ha montado Sanchez, que hasta gusta a Federico, el que no le deje trabajar va a perder votos a millones.

[#19 Bley]

Es de agradecer que gente así, este dispuesta a meterse en el asqueroso mundo de la política para servir a su país.

Y no solo los lameculos pegacarteles inútiles de siempre, esperando una silla, que hay en todos los partidos,

[#26 Desactivado]

#19 Verás que risa cuando se entere que tiene que respetar la disciplina de voto y opine otra cosa diferente a lo que quiere el partido...

[#51 Bley]

#26 Y cuando le den 7000€ al mes más dietas, por ir de comidas y sonreír en fotos.

¿tendrá sueldo vitalicio?

[#95 la_gusa]

#51 Como seguro que no ganaba ni un duro en su puesto en la ESA...

[#101 Bley]

#95 Es verdad, tengo mentalidad de "currante" con sueldo de mierda, este señor esta ya en lo más alto, lo hará por servir a su país entonces.

[#88 Desactivado]

#26 Y cuando tú te enteres de que quienes votan en el Congreso son los diputados y no los ministros, nos vamos a partir todos el hojaldre

[#110 Desactivado]

#88 #108 Sois unos rompe ilusiones.

[#108 Desactivado]

#26 no es diputado, así que ni tiene que votar nada ni respetar ninguna disciplina

[#46 ummon]

#17 Eso díselo a un médico a ver qué opina de ello.

[#50 Desactivado]

#46 Se equivoca de enemigo. Salvar no es curar.
Saludos.

[#63 Varlak]

#50 y cual es el enemigo?

[#68 Desactivado]

#63 Yo no.
Saludos.
...uno ve fantasmas dialécticos donde puede. no donde quiere.

[#73 Varlak]

#68 Am.... ok, muy interesante conversación.
Talue.

[#77 Desactivado]

#73 Interesante no. Diálogo para besugos más bien.
Saludos.

[#81 Varlak]

#77 mira, en eso estamos de acuerdo.

Besis

[#91 Desactivado]

#81 Saludos.

[#71 Desactivado]

#63 Creo que es un bot que solo escribe frases de Paulo Coelho.

[#83 Desactivado]

#71 O a lo mejor es un meneapredicador.

[#31 owenwang]

¿Me puedes pasar tú de qué iba la tesis doctoral de Luis De Guindos, que fue el ministro que estuvo al mando de la I+D EsPPañola hasta hace bien poco?

[#25 dm4c]

#17 jajajaja pero que dices. A mi me consuela tu abuela!

[#27 Desactivado]

#25 Entonces le gusta la necrofilia.
Saludos.

[#67 dm4c]

#27 anda que vaya por dios contigo

[#72 Desactivado]

#67 Hechos.
Saludos.

[#79 dm4c]

#72 Dichos.
Saludos.

[#18 Desactivado]

A ver cuanto dura.
Lo siguiente será Broncano como menistro de Cultura (con la disolución de Modernia, se ha quedao en paro político).

[#39 Varlak]

#18 Broncano seguro que se presenta a las primarias de UPyD de cara a las proximas elecciones, UPyD multiplica por 5 sus afiliados y llega al parlamento, aunque personalmente soy mas de quequé, creo que (las pocas veces que trabaja) es un excelente analista político
#Quiniela

[#7 Desactivado]

Irrelevante

[#5 Desactivado]

Zapatero a tus zapatos. luego vienen los lloros.
Saludos.

[#15 Desactivado]

#5 Los zapatos de Pedro Duque son la ciencia.

[#17 Desactivado]

#15 La ciencia no nos salva. Sólo nos consuela.
Saludos.

[#111 Inviegno]

#17 WTF?

[#118 Shotokax]

#17 ¿es una frase de M. Rajoy?