Patxi López: "Me siento legitimado para encabezar el cambio"

#201   Teniendo en cuenta que todo este rollito de Barack Lopez 2.0 comenzó con los excelentes resultados del PSOE en las elecciones generales (en la CAV fue el partido más votado) y que ayer perdieron más de 100000 votos con respecto a ellas, hace falta ser muy voluntarista para seguir con la cantinela de que "los vascos han votado por el cambio".

Y en cuanto a qué parte del voto nulo corresponde a la izquierda abertzale, esto figura en el acta de todas las mesas donde el presidente ha querido reflejarlo, es decir, se desglosan los "nulos nulos" y las papeletas de D3M (anotación perfectamente legal). No está de más recordar que cualquier ciudadano puede presenciar el recuento, por lo que la extrapolación de gara es bastante acertada, dejando claro que la mayoría españolista en el parlamento vascongado es consecuencia exclusiva de la ilegalización. Así que es de suponer que en el PSE se tentarán mucho la ropa antes de formar un gobierno que previsiblemente sufriría una gran contestación social, al ser doblemente dudosa su legitimidad: por la ilegalización y porque, aun obviando ésta, no sólo ha sido el PNV el partido más votado, sino porque la suma del voto popular sigue dando una mayoría vasquista.

#202   #200 El sistema electoral es el que hay y es con el que se juega. Eso se sabe antes de empezar las elecciones. A mi tampoco me parece justo que los partidos regionalistas tengan tanta voz en las elecciones generales.

Pero es lo que hay. Ojalá alguien se atreviese a cambiarlo.

#203   #202 La extraña situación social y política en el País Vasco es el origen de la ley electoral vasca y de la ley de partidos. No es aceptable, para mí, como ciudadano, "porque es lo que hay". Mi voto ha valido 4 veces menos que el de un alavés ¿es justo?
P.D: Deberías de saber que si se estableciera un sistema de voto directo para las elecciones generales, los partidos nacionalistas periféricos mantendrían más o menos su número de escaños, siendo los más perjudicados PP y PSOE y el más beneficiado IU.

#204   #203 Por eso mismo. UPyD con más votos que el PNV tiene 5 escaños menos.

Y justamente me referí a voz y no escaños, porque esa voz que te digo es el resultado de que ellos tienen las llaves siempre, al estar IU / UPyD tan infravalorados.

#205   #93 Pero a ver...lo mismos que el pacto PNV (ideológicamente tan de derechas como el PP), EA (socialdemocratas como el PSOE), y EB (aún peor, mucho más alejados, es la Izquierda Unida vasca) que eran hasta hoy los que formaban el gobierno vasco...¿qué les unía?¿la ideología?

Y no te he visto quejarte de ello.

#206   #204 Por mí estoy de acuerdo en esos cambios, pero te recuerdo que el que hace la ley hace la trampa, y los tramposos son el PP y PSOE, los grandes beneficiados.

#207   Si el PSOE + PP desalojan al PNV del Gobierno....¿¿¿quien le apoya a ZP los presupuestos den Madrid???

Y por otra parte; ¿¿¿a que votante socialista se le pasaria por la cabeza pactar con los hijos del franquismo del PP y UPyD???

Ah, y se me olvidaba; ¿¿¿que Gobierno, y que supuesto "entendimiento" pretenderia llevar a cabo Francisco Lopez (su nombre REAL), en un Gobierno en el que el principal partido de la oposicion tiene MAS ESCAÑOS que el del Gobierno???

#208   #207 Los "hijos del franquismo", los que han heredado del franquismo el desprecio por la democracia y las vidas humanas, cambiando sólo el color de la bandera, en estas elecciones han votado nulo.

#209   #207 Ah, y se me olvidaba; ¿¿¿que Gobierno, y que supuesto "entendimiento" pretenderia llevar a cabo Francisco Lopez (su nombre REAL), en un Gobierno en el que el principal partido de la oposicion tiene MAS ESCAÑOS que el del Gobierno???

Bueno, cuando fue el PNV el que gobernó teniendo el PSOE más escaños no hubo ningún problema. es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_al_Parlamento_Vasco_de_1986

PD: ¿Patxi es Francisco? Anonadado me quedo.

#210   #209 lo de patxi francisco.. si claro...

#208 ya me parece cogido con pinzas llamar fascista -que no deja de ser una ideologia politica- a gente de una ideologia distinta...

Pero llamarles hijos del franqquismo.... si estos son los 'hijos del franquismo', fraga que es?

#211   #209 En el 86 la suma de PNV y de EA (que se acaba de excindir) sumaba 30, mucho mayor que los 19 del Psoe.

#212   #211 Pues eso, la misma situación pero a la inversa (ahora también hay combinaciones que suman más que el PNV).

#213   Pues si, el que todos conocen como "Patxi" Lopez, en realidad no lo es, solamente se hace llamar Patxi para hacerse el vasco, cuando habiendo nacido aqui, ni siqiera sabe euskera;

es.wikipedia.org/wiki/Patxi_López

Y que no diga nadie que cuando nacio estaba prohibido, que asi les paso a mucha gente (mis padres incluidos) y aprendieron igualmente.

Ah, y lo de Fraga.....ese no es que sea "hijo" del franquismo, simplemente es un cacho de franquismo viviente que propaga su hedor de manos manchadas de sangre por las instituciones gallegas.

es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria_(1976)

#214   #212 Juer ... mira que cambia un poco ... EA fue una excision del PNV, con lo que Garaiokoetxea no hubiese tenido en ese momento muchos problemas en pactar con el PNV, realemnte lo que hicieron los botantes dle pnv fue dividirse en una opcion o en otra.

Sin embargo, la union PSOE - PP tendrian muy pocos puntos en comun, quitando el querer echar a los nacionalistas de Vitoria.

#215   #209 ¿y qué fue de aquella premisa de dejar gobernar a la lista más votada porque era lo decente? Anda que no se llenaron la boca PP y PSOE. Así se repartieron Navarra, Baleares y Canarias como si fueran cromos.

www.ideal.es/granada/prensa/20070529/local_granada/rajoy-ofrece-pacto-

Ah! Pero es que con lo que no contábamos era con que lo "decente" era que gobernaran ellos, sino no valía...

Jetas hay para todos los gustos.

#216   He estado leyendo: www.larameraescarlata.net/2009/03/el-pucherazo-electoral-euskadi-2009/

Y hay que hacer una puntualización, si todo sale como debería, el PSE no necesitaría a UPyD para gobernar en Euskadi. De todas formas, aquello del pucherazo, es que es de traca. ¿Qué le cuesta a los partidos políticos Abertzales condenar la violecia de ETA? ¿Es básico para sus programas? ¿O es más bien la tabla de enriquecimiento de una facción terrorista y todos sus satélites?

#217   yo soy partidario de que gobierne siempre el partido mas votado, y puntualmente se le apoyará en las leyes que interesen...lo demás me parece un engaño a los electores...en unas elecciones autonomicas no entiendo porque no se juntan los votos de todas las provincias y una regla de tres simple directa, tan dificil seria...

#218   #217 Por lo mismo que en las nacionales no se hace... ¿Qué representación tendría un partido autonómico (como el PNV) si se juntasen todos los votos y se hiciese el porcentaje global? No tendría ni voz ni voto aunque hubiese sacado mayoría absolutisisisisima en su comunidad...

#219   #214 Pues lo mismo, UPyD surge de una escisión del Psoe, y el PP está igual o menos alejado ideológicamente del Psoe de lo que lo está el PNV (conservadores) de EB (la Izquierda Unida vasca).

#213 Es claro que Fraga era franqista, (y hay más casos) pero contaminar por ello a todo el PP y acusarlos de anti-democráticos es tan dogmático como pretender hacer lo mismo con el PNV por la presencia de ex-terrorista o de gente con un pasado de apoyo al terrorismo. (que tenga que defender yo a los rancios del PP!!)

#215 Al menos aquí en Catalunya eso no lo ha defendido nunca el Psoe que gobierna con menos escaños que CiU.

#220   La gente que ha votado a Patxi López lo ha hecho con la esperanza de que con ello estaba cambiando el gobierno, y sin duda a ello se debe su gran subida, por lo que no me parece que sea "engañar" si pactan para ello con el PP.

Es algo que ya se sabía, que se habría de contar con ellos para que hubiese un "cambio".

Lo que sería "engañar" sería que ahora pactasen con el PNV para hacer lehendakari a Ibarretxe.

Eso sí sería un engaño.

#221   #220 Sobre la "gran subida" del PSE: meneame.net/story/vasos-comunicantes-javier-ortiz-sobre-elecciones-vas La relación entre los bloques "abertzales" y "españolistas" en cuanto a porcentaje de votos apenas ha cambiado respecto a 2005. El "descojono" del mapa parlamentario ha venido cuando se han ilegalizado 100.000 votos por la cara.

#222   #220 Exacto, ha sido el cambio la principal premisa de ambos partidos en la campaña...

#223   #178 Es decir, que son todo especulaciones..De todas formas para la proxima vez, ya que quieren votar nulo, que lo hagan metiendo un papel con algo escrito, todos igual, ya que eso saldria reflejado en las incidencias de la mesa, si no recuerdo mal, y asi sabremos el apoyo que tiene o deja de tener Batasuna...

Otra opción es que monten un partido que haga como Aralar y condene publicamente la violencia, y no necesitaran de estos tejemanejes para saber su apoyo.

#224   #223 De todas formas para la proxima vez, ya que quieren votar nulo, que lo hagan metiendo un papel con algo escrito, todos igual, ya que eso saldria reflejado en las incidencias de la mesa. Efectivamente han metido "algo" en la urna, y no un papel escrito, sino una papeleta con todas las de la ley, con su lista, su simbolito, su sobrecito de papel reciclado... y claro que esto se refleja en las incidencias de la mesa, (creo recordar que) D3M ya ha dicho que hará pública las cifras oficiales de cuanto les han votado.

#226   Por si a alguién le interesa, dos gráficos de la cámara de la CAV, tal y como va a ser y como debería ser (a media página):

www.berria.info/azala.php

Osease: frente español 35 / frente vasco 40

#227   #224 Pues me cuesta creer que puedan acceder a todos los recuentos sin tener apoderados/interventores, necesitarian al menos un par de personas por colegio electoral, que a la hora del recuento estuvieran mirando si salen sus papeletas.

O eso, o han cogido y al terminar el recuento han mandado a una persona a cada colegio para ver cuantos votos nulos ha habido y han hecho la suma, y aún asi estarian especulando sobre si era un voto a ellos, o un voto nulo cualquiera.

#228   #227 todo ciudadano tiene derecho a estar en el recuento de votos, y creo que es facil diferenciar un voto nulo de D3M (la papeleta) de una papeleta tachada o rota.

#229   #228 Si, de hecho lo he dicho en mi comentario, aunque igual no se ha entendido del todo. Cualquiera puede acceder al recuento, pero no puede ni participar en él, ni decir nada, ni tocar las papeletas después del recuento, solo mirar.

Es decir D3M tendria que haber suplantado a apoderados e interventores con gente de la calle, en todas las mesas de todos los colegios electorales del Pais Vasco.

Y de haberlo hecho, los resultados los tendrian esta mañana como muy tarde.

#230   Como me tocan los cojones los que se creen que o te sientes vasco o te sientes español...

#231   #227 Logísticamente no es tan dificil. La izquierda abertzale tiene simpatizantes y colaboradores en todos los municipios vascos. En cuanto a la estimación del "voto nulo abertzale", no es tan dificil de calcular. Le restamos a los votos nulos obtenidos el número de votos nulos de pasadas elecciones y tendríamos una aproximación bastante acertada.

#232   #231 Acertada si, pero relativa. Porque tenemos una cantidad de votos general, que no especifica su origen. Y a la hora de calcular escaños a partir de ella se obtienen unos márgenes enormes...

#233   #232 A mi me parece suficiente. No creo que ni el más visceral anti-Batasuna niegue que los votos nulos abertzales superan los 96-97 mil. Y para calcular los escaños, estos se han currado una calculadora bastante guapa con la que calcular escaños por territorio: sustatu.com/hauteskundeak

#234   #231 Eran 2375* mesas electorales, estamos hablando de poner una persona en cada una de ellas, a las ocho de la tarde, un domingo, y sin justificación para el trabajo para el dia siguiente porque legalmente no estan representando a nadie, algunas probablemente en pueblos en los que no habia ni un solo simpatizante de D3M. No se yo si serian capaces.

Y lo del voto nulo seria siempre una estimación a la alta.

* www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&

#235   Me comentan que hipoteticas opciones para PNV, PSE y PP en caso de pactos podrian ser:

- PNV + PSE: PSE apoyaria si ademas de la vicelehendakaritza obtuviese una mayoria de consejerias y/o consejerias clave (que podrian ser: Educacion, Universidades e Investigacion; Interior; Transporte y Obras Publicas); improbable en caso contrario
- PSE + PP + UPyD:
* o bien apoyarian si PP y UPyD controlasen al menos Interior y Educacion, Universidades e Investigacion;
* o bien apoyarian solo en la investidura con la carga de revisar la accion de Gobierno en el plazo de un año
- PNV + PP: PP apoyaria si controlase Interior y Educacion -este me lo han dicho aunque lo veo el mas improbable-

Y luego, el pacto que -aunque evidentemente puedo equivocarme- creo mas complejo y mas probable: EA + Aralar + EB + PSE. Un cordial saludo

#237   #235 Más probable EA y Aralar con el PSE?? Yo francamente ese le veo casi de ciencia ficción...

#238   #236 #237 Es que distingo complejidad -cuantos mas partidos y mayor heterogeneidad, mayor dificultad- de probabilidad -mas que nada por la naturaleza de los otros pactos-. Un cordial saludo.

#239   Edito: no tengo yo la cabeza muy despejada Era sólo un enlace a la ley d'Hondt que hace 140 comments tenía relevancia. Ya casi que es igual