Eli
518meneos

El Partido Pirata necesita afiliadas

Si no consiguen más afiliadas no podrán presentarse por la mayoría de las provincias. Ahora mismo según escribo tienen un 93.75% de hombres. Creo que es hora de pedir nuevas afiliadas, y también afiliados para sacar este proyecto adelante. Por cierto, creo que también necesitan alguien que ayude con la página web.» Por lo que parece, ya en febrero realizaron un análisis de la situación tras la aprobación de la Ley de Igualdad, y han hablado de ello más veces, aunque no debe ser tan fácil de resolver el problema.

negativos: 4  usuarios: 257  anónimos: 261  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
  1. #1   ¿Dónde está rouzic cuando se le necesita?
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    por outime (#) el 09-11-2007 08:33 UTC
  2. #2   #1 se está maquillando... ahora viene.
    votos: 26, karma: 228
    por Tumbadito (#) el 09-11-2007 08:41 UTC
  3. #3   #0 solo necesita mujeres??
    votos: 8, karma: -41
    por Csharp (#) el 09-11-2007 09:47 UTC
  4. #4   Pues vaya cosa ridícula de ley...
    Por ejemplo, si alguien funda un partido de corte feminista y son todo tías (por la cuenta que les trae), ¿tampoco pueden presentarse a elecciones por no tener tíos? Es que es de risa... :-D
    votos: 34, karma: 270
    por expilu (#) el 09-11-2007 09:58 UTC
  5. #5   #3 No,se necesitan afiliados en general para poder presentarse a más circunscripciones.Aunque es cierto que si no se cumple la ley de paridad...nada de nada.
    votos: 4, karma: 39
    por Nevershine (#) el 09-11-2007 10:19 UTC
  6. #6   La ley de paridad es una ley discriminatoria y sexista que lo único que va a conseguir es limitar la libertad de los partidos de elegir de entre sus filas a los mejores, limitar la libertad de presentarse a las elecciones (como si no fuera ya suficientemente difícil),... Cualquiera que no lo vea está fuertemente limitado por su ideología para ver la realidad. El partido pirata es sólo la punta del iceberg.

    Osea, que como yo soy una tía, si me afilio al partido pirata, me sacan en sus listas aunque sea más tonta que un haba y no represente para nada la ideología del partido. ¿no?
    votos: 33, karma: 257
    por nefernef (#) el 09-11-2007 10:33 UTC
  7. #7   Problema de la paridad aparte, a mí lo que me parece es que eso de 'Partido Pirata' no es serio. Puede que sus ideales estén muy bien y todo eso, pero llamarlo con ese nombre me parece ridículo, si pretenden hacer algo con fundamento. Así no van a llegar a ningún lado, el nombre es risible. Y si no, ¿votarían ustedes al 'Partido Ninja'?
    votos: 10, karma: 7
    por Woodwolf (#) el 09-11-2007 10:56 UTC
  8. #8   #7 PSOE, PP o Partido Ninja.

    Mi voto estaría bien claro.
    votos: 43, karma: 344
    por DZPM (#) el 09-11-2007 11:35 UTC
  9. #9   Para presentarse por un partido no hace falta que los candidatos estén afiliados.
    y para rellenar listas podrían tirar de madres, hermanas, novias...

    ¿Nadie del partido pirata tiene novia?
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    por natrix (#) el 09-11-2007 11:41 UTC
  10. #10   #9 Natrix, deberías ir a hacer esa recomendación a sus puntos de encuentro digital, por si no lo saben.

    #7 Estoy cansadísimo de esa manía de críticar y decir que por llamarse Pirata el partido no es serio. Es un ejercicio de simpleza que me asusta. ¿Es el nombre el estandarte de un partido, o lo son sus acciones, ideología y filosofía?

    El Partido Pirata tiene un montón de iniciativas que son muy importantes, que democráticamente hablando le dan sopas con ondas a muchas iniciativas de "los grandes y serios", ¿y por llamarse "pirata" ya es poco serio? Por favor... no me hagáis reir.

    Las palabras sólo sirven para comunicar en un contexto, y el contexto de Pirata es el movimiento ideológico que hay detrás de él, no un barco lleno de violadores y asaltantes. ¿Tan difícil es de entender?

    Yo **Sí** voto al Partido Pirata Español.
    votos: 18, karma: 118
    por xenNews (#) el 09-11-2007 12:10 UTC
  11. #11   #10 por eso precisamente decía que sus ideales puede que estén bien, pero sigo pensando que las palabras SON importantes y más en política. No es simpleza, sino todo lo contrario. Puede que a tí te llegue, pero te aseguro que a un gran sector de población sólo con ver el nombre del partido ya dejarán de tenerlo en cuenta. Bien, vale, es un nombre distinto que llama la atención, pero por esa misma razón podrían haber usado otro que no trajera a la mente el top-manta o un montón de freaks con una pataleta o tipos sudorosos encerrados en un barco y todo lo que la palabra 'pirata' conlleva, tan estigmatizada por los medios de comunicación.
    votos: 5, karma: 0
    por Woodwolf (#) el 09-11-2007 12:47 UTC
  12. #12   #7 Yo votaría al Partido Ninja!!
    votos: 6, karma: 55
    por unaiaia (#) el 09-11-2007 12:49 UTC
  13. #13   #11 Las palabras son importantes en politica porque la gente es tan borrega, que se cree a pies juntillas lo que diga un partido y se olvida de lo que hace despues. En modo simple: PP o PSOE dice A, que me parece genial, luego hace B, que no tiene nada que ver, pero como sigue diciendo A pues yo lo voto, porque a mi me gusta A. WTF???!!!!
    votos: 5, karma: 48
    por carcadiz (#) el 09-11-2007 12:51 UTC
  14. #14   #4 Pues no, un partido formado solo por mujeres tampoco podría presentarse, de hecho, ya ha pasado: chicasmuymalas.blogspot.com/2007/05/rechazada-en-garachico-canarias-unl
    votos: 7, karma: 74
    por angelitoMagno (#) el 09-11-2007 13:02 UTC
  15. por --52262-- (#) el 09-11-2007 13:30 UTC
  16. #16   #7 Al partido Ninja? Seguro!
    votos: 2, karma: 20
    por XaviGonssalo (#) el 09-11-2007 13:35 UTC
  17. #17   "Por cierto, creo que también necesitan alguien que ayude con la página web"

    Pues como no habiliten el registro en el foro para poder contestar... jodido veo que consigan ni una cosa ni la otra. :P
    votos: 4, karma: 46
    por MarcosBL (#) el 09-11-2007 13:36 UTC
  18. votos: 21, karma: -128
    por Cequiel (#) el 09-11-2007 13:36 UTC
  19. votos: 21, karma: -118
    por gyermo (#) el 09-11-2007 13:36 UTC
  20. votos: 22, karma: -112
    por Harianna (#) el 09-11-2007 13:42 UTC
  21. #21   Otra cosa más que agradecerle a ZP y su corte de giliprogs.
    votos: 15, karma: 67
    por K_os (#) el 09-11-2007 13:43 UTC
  22. votos: 1, karma: 18
    por pablicius (#) el 09-11-2007 14:00 UTC
  23. #23   #7
    Otro voto para el partido ninja.
    votos: 2, karma: 20
    por Leunamal (#) el 09-11-2007 14:02 UTC
  24. #24   #17 Hay que ser simpatizante para poder hablar en el foro (para ser simpatizante,sólo hace falta nombre de usuario,contraseña, y correo para las listas).
    partidopirata.es/registro.php
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    por Nevershine (#) el 09-11-2007 14:09 UTC
  25. #25   No pienso votar ni apoyar jamás al partido pirata porque ya desde la base falla. El nombre. Yo no soy ningún pirata y no voto a piratas. Los únicos piratas que hay aquí son la SGAE y gran cantidad de politicuchos.
    votos: 8, karma: 0
    por corrosion (#) el 09-11-2007 14:10 UTC
  26. por --20547-- (#) el 09-11-2007 14:16 UTC
  27. #27   #7 Tienes razón, donde se ponga un nombre como Partido SOCIALISTA OBRERO Español que se quiten los demás.
    votos: 9, karma: 66
    por elzo (#) el 09-11-2007 14:22 UTC
  28. #28   Que guay......

    El Partido Pirata necesita 750 afiliados....ahora mismo 274 personas ha meneado la noticia...¿se animaran muchos? (yo he meneado y no, no me voy a afiliar)
    votos: 2, karma: 24
    por Juanal (#) el 09-11-2007 14:32 UTC
  29. #29   #4 Un partido feminista no tiene que ser necesariamente todo de mujeres. El feminismo busca equiparar los derechos de las mujeres a los de los hombres, algo con lo que toda la gente de bien (tanto hombres como mujeres) estamos de acuerdo (¿o no?). Supongo que pretendías referirte a un partido hembrista , es decir, un partido en el que se propugne la prepotencia de las mujeres sobre los hombres. Esto sería equiparable a un partido machista, y veo bien que no se permitan (o que se dificulte su creación). No me parece una ley ridícula.
    votos: 3, karma: 28
    por ... (#) el 09-11-2007 14:49 UTC
  30. #30   Pues yo primero voy a leer lo que tienen q decir, y puede q si q me apunte.

    Yo no se si es un partido serio o no, poque no he leido nada.... Pero decir que es no es serio solo por el nombre..... Me parece bastante estupido. Aparte de que el nombre es ironico, q parece q algunos no lo habeis pillado, un partido no deja de ser serio por el nombre, de la misma forma que una persona no es mas seria por ir con traje y corbata.... Tampoco un tio con pendientes, tatuajes y pelo largo es menos profesional,serio o lo que sea que cualquier otro.

    Hay que aprender a conocer (a laspersonas o a lo q sea) antes de opinar.... Que la mayoria de la gente es lo q hace(opinar y juzgar solo por las apariencias) y q por eso nunca va a ser considerado un partido serio? Bueno, eso es distinto, pero ya q sois capaces de dar una opinion, al menos vosotros tener cierta capacidad de conocer lo q criticais.
    votos: 5, karma: 43
    por txono (#) el 09-11-2007 15:01 UTC
  31. por --24079-- (#) el 09-11-2007 15:06 UTC
  32. #32   #10 Por desgracia, en política el "aspecto" (aunque sea por un simple nombre) resulta determinante.
    votos: 1, karma: 16
    por david.rguez (#) el 09-11-2007 15:11 UTC
  33. #33   Asco de ley sexista.
    votos: 6, karma: 36
    por Asceta (#) el 09-11-2007 15:13 UTC
  34. #34   vaya ahora que me había decidido afiliarme... van y sacan uno mejorrr ^^ yo me apunto al partido ninjaaaa, contará de algo ver Naruto ¿?
    votos: 0, karma: 6
    por miki (#) el 09-11-2007 15:16 UTC
  35. #35   El gran problema desde que nos pusimos este nombre, fue que hace años que entre la SGAE y los lobbys del copyright consiguieron el objetivo de que el significado de "pirata" se usara para las personas (que como yo) descargamos música y películas de internet. Lo cierto es que el significado de la palabra "pirata" es la de emprendedor. Pero como digo gracias a los medios se llevó del mundo real a internet, intentado equiparar al "pirata de barco" con la gente que se descargaba ilegalmente (según dicho lobby del copyright) canciones y películas de internet.

    Lo que quiero decir con esto es que la gente que piensa que no es un nombre adecuado, les puedo decir uno que respeto su opinión y que quizá con otro nombre pudiésemos hacer más, pero de la misma manera digo que el nombre no es lo importante del "Partido Pirata" si no lo que intentamos hacer y es luchar por ciertas libertades y derechos que tod@s tenemos y que ciert@s señor@s intentan quitarnos con excusas, derechos por los que hay que luchar y sin dudar digo que cuant@s más seamos mejor.

    Yo me uní al Partido Pirata por que creo que junt@s podremos lograr algo, yo tampoco estaba de acuerdo con el nombre, pero yo como ex-votante del PP, tampoco me fijaba en el nombre cuando votaba a dicho partido, si no a una serie de ideales. Ideales que rara vez se cumplieron y por eso dejé de dar mi voto y me afilié al Partido Pirata un partido nuevo, pero en el que creo.

    Por último decir que siempre respeto la opinión de la gente y que l@s que os querais unir a este vuestro proyecto sereis bienvenid@s. ¡ Os esperamos ! ;)

    Salu2
    Nova6K0 miembro de la Comisión de la Sociedad de la Información del Partido Pirata.
    votos: 6, karma: 57
    por Nova6K0 (#) el 09-11-2007 15:19 UTC
  36. por --18952-- (#) el 09-11-2007 15:30 UTC
  37. por --26320-- (#) el 09-11-2007 15:31 UTC
  38. por --25166-- (#) el 09-11-2007 15:44 UTC
  39. por --25717-- (#) el 09-11-2007 16:19 UTC
  40. #40   Saludos, soy Carlos Ayala, Presidente de la Junta Directiva Nacional de PIRATA.

    Tengo que comentar antes de nada que este anuncio no ha salido de PIRATA ya que resulta algo prematuro, pues estamos trabajando en el nuevo Sistema Telematico de Afiliacion -el anterior daba a los usuarios algunos problemas, por lo que estabamos aguardando a anunciar una campaña de afiliacion hasta que el Sistema nuevo estuviese operativo-. En los proximos dias, una vez lancemos el nuevo Sistema Telematico de Afiliacion, realizaremos el correspondiente anuncio en nuestro blog.

    Respecto a dudas planteadas en este hilo:

    - Ya existen movimientos sociales que trabajan en todos o parte de los ambitos de actuacion de PIRATA; lo que no tiene la parte de la sociedad que comparte los fines de PIRATA es representacion parlamentaria -sirva como ejemplo que la parte de la LISI que viola la Constitucion estableciendo supuestos en que puedan cerrarse webs sin pasar por un juez ha sido aprobado unanimemente por el Congreso-. Por eso creamos PIRATA: porque no hay actualmente ningún partido en las Cortes que represente a un importante sector de la poblacion.

    - No somos el partido del P2P, ni el partido del canon; nuestras areas tematicas incluyen Derechos y Libertades -por ejemplo, defensa de la libertad de expresion ( dentro y fuera de Internet), del derecho a la privacidad y del derecho a la presuncion de inocencia-; Sociedad de la Información -ya hablaremos en breve sobre la falacia de que el 96 % de España tiene acceso a banda ancha, ademas de profundizar en nuestra propuesta de Operador Neutro-; Cultura y Derechos de Autor -en defensa de los ciudadanos (libre comparticion sin animo de lucro) y de los autores (actualmente sus derechos son alienados por las entidades de gestion por culpa de la legislacion actual y de la pasividad del Gobierno y la Justicia; Victor Manuel, Ramoncin y compañia no son los autores, sino acaso un infimo e irrepresentativo ... aunque desproporcionadamente poderoso ... porcentaje de los mismos)-; y Patentes.
    * Además, estamos definiendo y perfilando las Iniciativas Legislativas Ciudadanas (ILCs). Para quienes dicen que no tenemos apenas programa, hemos de recordar que mientras el artículo 87.3 de la Constitucion permite a los ciudadanos presentar 500.000 firmas para proyectos de ley -aunque sin garantias de que ningun partido vote a favor ... ni siquiera garantia alguna de que se lleguen a tramitar-, PIRATA se compromete a apoyar aquellas ILCs ajenas a  » ver todo el comentario
    votos: 27, karma: 270
    por aiarakoa (#) el 09-11-2007 17:25 UTC
  41. por --48184-- (#) el 09-11-2007 17:40 UTC
  42. #42   Sí al partido pirata, así de claro :-)
    votos: 6, karma: 49
    por --6381-- (#) el 09-11-2007 17:45 UTC
  43. #43   #40 buen trabajo, contad con mi apoyo.
    votos: 8, karma: 86
    por DZPM (#) el 09-11-2007 17:49 UTC
  44. #44   creo que, pensandolo bien, podría ser una buena forma de darse a conocer, de mostrar a la gente que existimos, mas allá de internet: si se presentan las listas y no podemos participar, llevarlo al supremo para que demuestre la inconstitucionalidad de esa ley.. ¡¡esa publicidad no tendría precio!!
    votos: 4, karma: 28
    por Frippertronic (#) el 09-11-2007 17:51 UTC
  45. #45   #44 Podria ser; sin embargo creo que seria contraproducente porque, como reza un dicho socarron, 'tiene usted razon pero va a la carcel'; esto es, tal vez el TC -seria en Constitucional, no el Supremo, en todo caso- nos diese la razon, sin embargo para cuando lo haga habran pasado varias legislaturas y nuestros derechos y libertades seran marginales comparados con los actuales.

    Un ejemplo: en 1979 entro en vigor la Constitucion. Por aquel entonces la Ley de Enjuiciamiento Criminal llevaba casi un siglo en vigor, y su articulo 557 permitia el registro de habitaciones de hotel sin orden judicial -contraviniendo el articulo 18 de la Constitucion-. En 1994, 15 años despues de entrar en vigor la Constitucion, a un abogado se le ocurrio cuestionar ese articulo de la LECrim; hubo que esperar OCHO AÑOS, hasta 2002, para que el TC confirmase que el 557 LECrim era inconstitucional y que, aunque solo estes un dia en el hotel, durante ese dia la habitacion del hotel es como tu casa -esto es, inviolable domicilio-.

    Por tanto, Frippertronic, aunque tuvieses razon estariamos hablando de al menos dos legislaturas -2008-¿2012? y ¿2012-2016?-, si acaso incluso tres, en las que los ciudadanos se verian privados de la posibilidad de elegir PIRATA, y en las que en las Cortes no habria ninguna formacion que se preocupase por poner coto y freno a los desmanes liberticidas de los partidos tradicionales.

    Por cierto: la Ley de Paridad es irrecurrible -una tara vergonzosa de la Ley Organica del Tribunal Constitucional, que solo permite recurrir leyes ante el TC hasta 3 meses despues de su entrada en vigor-; es en todo caso cuestionable ante un juez -lo que, como señalas acertadamente, puede hacer un partido politico si se le niega el derecho a presentar sus listas ante las urnas por la cuestion de la paridad-, el cual decidira si hace llegar o no la cuestion ante el TC -ese procedimiento siguio la derogacion del articulo 557 LECrim-. Asi esta la justicia en este pais, Frippertronic, es absurdo aunque asi es: aunque es en teoria el TC quien decide que es constitucional y que no, en la practica son los jueces y el Defensor del Pueblo -y en el caso de este sus decisiones no son apelables; Todos Contra el Canon recurrio la LPI y Mugica se despacho el recurso con argumentos mas bien endebles ... lo que da igual porque su decision es inapelable- quienes deciden que es y que no es constitucional.

    Un cordial saludo, Frippertronic, y gracias por tu interesante comentario :)

    P.D.: Aun con todo siempre sera recurrible la Ley de Paridad si nos impidiese -a nosotros o a cualquier otro partido; que creo que ya hay un recurso ante el TC por lo de Garachico- presentarnos en alguna circunscripcion.
    votos: 6, karma: 69
    por aiarakoa (#) el 09-11-2007 18:21 UTC
  46. #46   #24 o mucho me equivoco o el registro como simpatizante requiere que haga upload de mi DNI... para poder dejar un mensaje en el foro. O_o!

    ¿ Cómo se va a acercar la gente a vuestras ideas (y conste que os votaría) si ni siquiera pueden preguntar algo en el foro u ofrecer ayuda técnica (que es lo que yo intentaba) si para poder siquiera dirigir la palabra es necesario "entregar" el DNI ... por internet !! ? O_O!

    Como consejo.. abrid al menos un foro público, donde cualquiera que llegue pueda preguntar/ofrecer/comentar ... o condenareis al partido al ostracismo más aberrante (ahí queda eso) :)
    votos: 1, karma: 15
    por MarcosBL (#) el 09-11-2007 18:30 UTC
  47. #47   #46 Te equivocas, te equivocas :)

    El DNI se entrega para afiliarse. Para ser simpatizante basta con un nick y una cuenta de correo -suficiente para registrarse preservando el anonimato-. Un cordial saludo
    votos: 7, karma: 72
    por aiarakoa (#) el 09-11-2007 18:34 UTC
  48. por --56751-- (#) el 09-11-2007 19:31 UTC
  49. #49   Pues sí, tenemos un problemón con la falta de afiliadas. No tenemos afiliados para todas las circunscripciones, pero es que con las pocas mujeres que tenemos, no nos podemos presentar ni a una sola. Yo soy una de las afiliadas, pero nos faltan cientos. Por eso (entre otras cosas) odio las leyes de paridad, la discriminación positiva y todas las leyes que para intentar reparar una injusticia, cometen otra.

    Como no se declaren transexuales la mitad de los afiliados, y pasen a ser "mujeres" de derecho, vamos a tener un problema.
    votos: 4, karma: 46
    por Natsu (#) el 09-11-2007 20:04 UTC
  50. #50   Vaya por delante que me parece perfecto que las mujeres participen en política, y cuanto más mejor, pero la Ley de Igualdad me parece una parida como una catedral que tan sólo va a generar comentarios del estilo de "la pusieron allí porque necesitaban mujeres para rellenar".

    En cuanto al Partido Pirata, yo les voy a votar. El nombre me gusta, pero aunque no me gustase no voy a ser tan tonto como para no votar a un partido porque el nombre me parezca feo.
    votos: 5, karma: 60
    por ulises31 (#) el 09-11-2007 20:04 UTC
  51. #51   A todos los que critican la Ley de Igualdad... aunque la Ley de Igualdad no existiera, la falta de mujeres interesadas en formar parte de PIRATA ES un problema. No conseguir que en tus listas haya un 40% de mujeres es grave.

    Por otra parte, comparto todos los principios que defiende PIRATA, pero no lo votaré (al igual que muchísima gente) porque no se posiciona en asuntos como la intervención en la economía, los servicios públicos, la política impositiva... mil cosas que definen una ideología política, y un hipotético programa de gobierno.
    Si se tratara de eleccionas para gobernar Internet arrasaban, pero para la vida fuera de Internet el programa de PIRATA es cojo (y con pata de palo :-D).

    PD) Ay mi karma...
    votos: 1, karma: 14
    por brau_ (#) el 09-11-2007 20:45 UTC
  52. #52   #51 brau_, es inexacto que no nos posicionemos en esos temas; lo que no tenemos es una postura aprioristica. Nos posicionaremos, siempre que los ciudadanos nos lo pidan; y al efecto rescato lo que comento en #40:

    "* Además, estamos definiendo y perfilando las Iniciativas Legislativas Ciudadanas (ILCs). Para quienes dicen que no tenemos apenas programa, hemos de recordar que mientras el artículo 87.3 de la Constitucion permite a los ciudadanos presentar 500.000 firmas para proyectos de ley -aunque sin garantias de que ningun partido vote a favor ... ni siquiera garantia alguna de que se lleguen a tramitar-, PIRATA se compromete a apoyar aquellas ILCs ajenas al ideario de PIRATA -en temas como Educacion, Sanidad, Vivienda, etc- que consigan un numero suficiente de firmas, que consigan un porcentaje suficiente de consenso y que respeten tanto el ideario PIRATA como la Constitucion y los Derechos Humanos. Eso se llama escuchar a los ciudadanos, eso se llama democracia participativa y eso no lo hace ningun partido hoy en dia."

    Espero que esto resuelva tus dudas -ya que si se tratara solo de nuestro ideario nos votarias sin dudar, confio en que al saber como manejamos los asuntos ajenos a nuestro ideario termines de convencerte- :) Saludos
    votos: 9, karma: 99
    por aiarakoa (#) el 09-11-2007 20:50 UTC
  53. #53   Qué no nos enteramos de la fiesta o qué? Se trata de "fomentar" ... arriba las mujeres!!! y abajo los pantalones; con la paridad. Cambiad el chip! :-)
    votos: 2, karma: 31
    por --457-- (#) el 09-11-2007 22:45 UTC
  54. #54   Vaya gilipollez lo del Partido Pirata, estos solo persiguen poder bajarse bits (no son mas que eso) del emule sin parar. Lo demás (economia, educacion, etc...) les importa una mierda. Por mi que les de por culo.
    votos: 8, karma: -81
    por kaiowas (#) el 09-11-2007 22:53 UTC
  55. #55   #54 (y #51),como dice #52,el resto de temas PIRATA deja que los decida los ciudadanía. Aunque supongo que preferirás que los políticos de siempre se inventen un programa electoral diciendo que van a arreglar el mundo y que lo van a llenar de flores para que todos seamos felices y etc.Claro,como tienen una ideología clara y definida:los estudios de mercado.
    votos: 3, karma: 43
    por Nevershine (#) el 09-11-2007 23:04 UTC
  56. #56   #40 si os votara ¿que hariais para bajar el precio de la vivienda? ¿modificariais el sistema de educacion? ¿cual es vusestro punto de vista en cuestion economica?
    votos: 3, karma: 41
    por Csharp (#) el 10-11-2007 01:03 UTC
  57. #57   #52 "es inexacto que no nos posicionemos en esos temas; lo que no tenemos es una postura aprioristica. Nos posicionaremos, siempre que los ciudadanos nos lo pidan"
    ¿Comor? La primera parte es un oxímoron; la segunda es reconocer abiertamente que vuestra posición en todo aquello que no mencionáis es inexistente puesto que está por ver lo que decida la gente... ¿Lo que decida la gente será revisable cada X meses o según sople el viento?
    #55 "Aunque supongo que preferirás que los políticos de siempre se inventen un programa electoral diciendo que van a arreglar el mundo y que lo van a llenar de flores para que todos seamos felices y etc.Claro,como tienen una ideología clara y definida:los estudios de mercado."
    No entro en que los programas electorales sean cartas a los Reyes Magos; simplemente en que conceptos como comunismo, conservadurismo, liberalismo... marcan posturas básicas respecto a la forma de solucionar problemas, que han de ser la base a partir de la cual se desarrolle un partido político. Una asociación puede dedicarse a defender aspectos muy concretos, pero un partido político ha de abarcar una visión más amplia del mundo y proponer soluciones a los problemas de la mayoría de la gente, a partir de una estrategia condicionada por una ideología concreta... ¿hoy tocará ser comunista, y mañana no? ¿y mañana defenderemos el aborto, y pasado mañana no?
    #56 Ahí está; respuestas a esas preguntas es lo que se echa en falta en un partido político que pretenda entrar en el parlamento.
    votos: 1, karma: 16
    por brau_ (#) el 10-11-2007 01:54 UTC
  58. #58   #57 Lo que digo no es un oximoron. Lo que digo es que no es correcto afirmar que no nos posicionaremos, ya que la herramienta para que lo hagamos, en cuanto la definamos reglamentariamente, estara ahi disponible para toda la sociedad; hay una diferencia sustancial entre abstenerse a priori en un tema, y no posicionarse nunca.

    Respecto a lo que digo de la definicion reglamentaria -y al hilo de esa afirmacion acerca de que "¿Lo que decida la gente será revisable cada X meses o según sople el viento?"-, estamos definiendo aspectos tales como el numero minimo de firmas para que una Iniciativa Legislativa Ciudadana tenga validez, asi como el % de consenso necesaria para que se considere aprobada y pase a formar parte de nuestro programa. Con cifras de consenso iguales o superiores al 60 % -especialmente debido al consenso-, y numero minimo de firmas similar o incluso superior al que establece la Constitucion -la Constitucion habla de 500.000- es facil entender que lo que decida la gente, si bien estara siempre abierto a revision -como, por otra parte, cualquier ley parlamentaria-, no estara cambiando cada x meses ... porque una vez logrado un consenso ciudadano no es algo que mute tan subitamente. Mira la Constitucion, que si hoy dia se valora modificarla es, ante todo, porque han pasado casi 29 años desde que entro en vigor -en aquel momento, con un 60 % del consenso-. Queremos ILCs duraderas y leyes estables -que no inmutables, pues el consenso social suele evolucionar con el tiempo (aunque de forma gradual)- en el tiempo.

    Sobre "conceptos como comunismo, conservadurismo, liberalismo... marcan posturas básicas respecto a la forma de solucionar problemas, que han de ser la base a partir de la cual se desarrolle un partido político", responde al vicio adquirido durante 30 años de monarquia parlamentaria de querer adscribir cualquier formacion recien creada ora a izquierda, ora a derecha -ultimamente, desde hace unos años, se va mas lejos; algunos medios denominados 'de derechas' a quien no comulga con su forma de pensar les tacha de extrema izquierda y algunos denominados 'de izquierdas' a quien no comulga con su forma de pensar les tacha de extrema derecha-.

    Nuestra politica entiende que para que una democracia funcione hay que asegurar las bases del Estado de Derecho -esencialmente la libre difusion de informacion y cultura (respetando, como dicen los Derechos Humanos en su articulo 27, tanto los derechos de los ciudadanos como lo  » ver todo el comentario
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    por aiarakoa (#) el 10-11-2007 02:35 UTC
  59. #59   #57 (Continuacion de #58) Permiteme, brau_, que hable de nuestro regimen politico como monarquia parlamentaria -lo cual no es falso ya que asi lo establece el articulo 1.3 CE- o partitocracia, ya que solo puedes decidir una vez cada hasta cuatro años a nivel nacional -decidir que partido, no decidir que politica-, no podemos removerlos del cargo una vez elegidos si no te gusta como lo hacen, no podemos derogar leyes que hagan sin nuestro consentimiento, no estan obligados los partidos en modo alguno a cumplir las promesas electorales -asi lo establece, aunque suene grotesco (creo que lo es), el articulo 67.2 CE-, y apenas podemos promover iniciativas legislativas -muy limitado el articulo 87.3 CE y encima, sin garantias de que salgan adelante ni aunque presentasemos 15 millones de firmas (total si nadie te hace caso, ¿a quien de entre quienes no te hacen caso vas a votar?)-.

    ¿Quieres democracia, brau_? ¿La quiero yo? ¿La quieren los lectores de meneame? En lo tocante a mi, la respuesta es si; y en lo tocante a todos vosotros, apuesto a que tambien es si. No es algo utopico, no es algo imposible, hay paises como Suiza en los que existe una democracia semidirecta; tan solo hace falta que todos tengamos la voluntad y la decision para reclamarlo.

    La situacion actual me parece un calco de la de hace 30 años -en el sentido transicional-, ya que entonces la sociedad española llevaba casi cuarenta años bajo los designios de un hombrecillo que se arrogaba el derecho a decidir en nombre de todos; asi que a mas de uno, que habia nacido bajo la dictadura y no conocia otra cosa, se le haria raro eso de votar, "¿votar para que? calentamientos de cabeza ... prefiero que decidan por mi". Sin embargo, la mayoria de la sociedad dio un paso al frente y eligio el parlamentarismo, el poder elegir ... partidos politicos; y pudieron -podemos- elegir efectivamente.

    Ahora estamos en la misma situacion: PIRATA propone algo que es logico que suscite extrañeza -para gente que hemos pasado toda nuestra vida sin que esos señores extraños que frecuentan las Cortes preguntasen que queriamos (frecuente es que se llenen la boca los politicos tradicionales con frases tipo "la sociedad demanda", "el sentir mayoritario de la sociedad", etc ... sin que le hayan preguntado a nadie)-, preguntar a la ciudadania -colectivo en el que estan incluidos profesores y alumnos; empresarios y trabajadores; policias, delincuentes y victimas; comerciantes y clientes; etc- que politica sobre vivienda quiere, que politica economica quiere, que politica laboral quiere ... que rumbo quiere que tome su pais. Y la reaccion, en algunos casos, es parecida a la de hace 30 años -"tengo que decirlo yo? que lo digan los politicos que para eso se les paga", "si claro, para que la gente este cambiando de opinion cada dos por tres"-; en otros casos, es la contraria, es la ilusion por poder realmente decidir libremente que queremos hacer con nuestras vidas.

    Eso es lo que ofrecemos, brau_

    - dentro de nuestro ideario, asentar las bases de un Estado de Derecho solido, donde tengamos toda la informacion y la libertad para poder elegir
    - fuera de nuestro ideario -y haciendo honor al significado etimologico de la palabra democracia- hacer que sean los ciudadanos, autenticos soberanos, quienes decidan -dentro del marco de la Constitucion que, no en vano, ellos mismos han aprobado y ellos mismos pueden modificar cuando les plazca- que politicas sociales y economicas deben seguir sus representantes.

    Eso es lo que ofrece PIRATA: democracia en estado puro :) Saludos
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    por aiarakoa (#) el 10-11-2007 03:09 UTC
  60. #60   #56 Para responderte dire previamente que, casualmente, trabaje unos pocos años en el mercado de la vivienda; por lo que utilizare como ejemplo dicho sector.

    Que tenemos un problema con la vivienda es evidente:

    - muchos pisos vacios -el orden de magnitud es de millones-
    - elevadisimo precio de compra -imposible para la inmensa mayoria al contado; -
    - elevado precio de alquiler

    Sin embargo, que el problema sea evidente no implica que la solucion sea evidente; o mas bien, el como llegar a la solucion, pues la solucion en si resulta trivial -como todo mercado, si la oferta supera a la demanda, los precios bajaran (ahora mas que bajar estan desacelerandose)-.

    ¿Y como lograr esto?

    - Si le preguntas a l'Entesa o al Tripartito Vasco te diran que forzando el alquiler de pisos vacios -llegando incluso a la expropiacion temporal-
    - Si le preguntas a gente como la de liberalismo.org te diran que liberalizando por completo el suelo
    - Si le preguntas a otro perfil de gente te diran que incrementando sensiblemente la construccion de vivienda protegida
    - ... hay otras opciones que tambien serian planteadas ...

    ¿Y cual es la mejor opcion? Hay que decir que segun el cómo se planteen, las dos primeras opciones podrian entrar en conflicto con la Constitucion -la primera en cuestion de propiedad privada, la segunda en cuestiones medioambientales, ambas en cuestiones de ordenamiento territorial-. Puedo encontraros diez expertos que os defenderan con los argumentos mas variopintos -y segun de que experto se trate, hasta convincentes- cada una de las propuestas; sin embargo en democracia eso es irrelevante; lo relevante es que, mientras se ajuste a la Constitucion, la propuesta a aplicar sea la elegida por los ciudadanos.

    Y ahi es donde entra PIRATA: en lo ajeno a su ideario, PIRATA pretende ejercer de catalizador entre los partidarios de las distintas opciones -vamos a crear lo que denominamos Grid Social, lugar donde acudan las asociaciones legales de todo tipo para plantear y debatir propuestas-, para que vayan acercando posturas hacia una propuesta de consenso; cuanto mas se reduzca el abanico inicial -el cual es bueno que inicialmente sea amplio- mas facil sera a los partidarios exponer las ventajas de cada propuesta para que sean los ciudadanos quienes valoren que es lo que mas la interesa -porque a no ser que juzguemos inmadura a la sociedad, queremos vivir en democracia porque somos capaces de decidir que es lo mejor para nosotros (con independencia de que en ocasiones podamos equivocarnos, lo que es un efecto secundario, como no, de ser libre para elegir)-.

    Esa es la respuesta, Csharp: vamos a juntar para esos -Vivienda, Economia, Educacion- los expertos en cada materia en el Grid Social, y vamos a servir de catalizador en el debate que sostengan sobre las diferentes propuestas -los partidos tradicionales suelen reunirse con las asociaciones de su cuerda; a nosotros el 'color politico' nos da igual, lo que queremos son soluciones que funcionen, da igual que quienes las propongan sean 'de izquierdas' o 'de derechas'-. De ahi saldran las respuestas que los ciudadanos necesiten para formarse su propia opinion y elegir que es lo que mas les conviene -una vez lo elijan, seran politicas que PIRATA hara suyas y defenderá en las Cortes-. Saludos
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    por aiarakoa (#) el 10-11-2007 03:42 UTC
  61. #61   Por cierto, quiero aprovechar para agradeceros vuestra participacion y la oportunidad que brindais para debatir con vosotros e intercambiar pareceres. Es del contacto y del debate de donde podemos aprender y enriquecernos todos -y, en aplicacion de lo que he dicho en este hilo, no hay mejor forma de conocer la forma de pensar de aquellos a quienes queremos representar; y que a su vez, vosotros, los internautas, conozcais mejor PIRATA, conozcais mejor nuestras motivaciones y propuestas y puedan disiparse las reticencias que puedan existir-.

    Es un placer charlar con vosotros :) Saludos
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    por aiarakoa (#) el 10-11-2007 04:16 UTC
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