Hace 4 años | Por Ernesto_Pueblo a blogus.xyz
Publicado hace 4 años por Ernesto_Pueblo a blogus.xyz

Vicepresidente de Comunicación y Cultura de Venezuela presentó nuevas pruebas que vinculan a Juan Guaidó con el grupo paramilitar colombiano Los Rastrojos.

Comentarios

Manolitro

#1 Por qué no van a poder usarlo? Que Guaidó sea un delincuente socio de narcotraficantes no hace que Chávez ya no haya llevado el país a la ruina, el mismo Chavez cuyos asesores eran los fundadores de podemos y que lo ponían como ejemplo de hacer bien las cosas

insulabarataria

#7 a cual de todos te refieres? Porque hay de todos los pelajes.

a

#8 Igual lo dice por Teodoro Obiang, oyes

insulabarataria

#11 o por George Washington

TetraFreak

#14 o por caillou

fanchulitopico

#13 olvidamos mencionar el bloqueo económico por parte de EEUU

Paisos_Catalans

#13 A lo mejor la guerra sucia de EEUU contra Venezuela tiene algo que ver, no se. Con Chavez no tenian cojones suficientes.

j

#12 falso, con Chávez ya se sentía la crisis, ya casi toda la industria que existía había sido expropiada y había colpasado, el Bolívar ya había perdido sus primeros ceros, Venezuela ya no ensamblaba automóviles, los productos que exportaba en los 90 ya los tenían que importar, lo único que tuvo Chávez fue suerte de vivir el momento histórico de ingreso petrólero en toda sus historia petrolera (la de Venezuela), y aún así ya para el 2012 en el pico más alto del barril Venezuela ya iniciaba su caida en picada

s

#41 Cierto. No manipulemos como bellacos. El.punto álgido de la crisis del.petróleo mundial es alrededor del.febrero.del.2009 con la economía venezolana creciendo disparada. No cae hasta que chavez es ingresado,.se recupera un poco y cae en picado al.morir en el.2012 que es la.fecha que has puesto pero has modificadonlas fechas un pelín para que encajara con tu posición. Se puede ver con la variación del.PIB u otro indicadoe y poniendo los sucesos reales.en su fecha sin cambiarlos de lugar. Venezuela se un hunde en el 2012 con el.petroleo.creciendo y con Maduro.controlando El.punto extremo de la.crisis mumdial.es en 2009 con Chavez en el mando y la.economía.Venezolana creciendo de forma.sostenida
Ejem

Esp de sesgar los datos a medida de la propia visión de las cosas...

j

#45 el petróleo bajando en 2009?...
Ni idea en que 2009 pasó ese cuento...

https://www.indexmundi.com/es/precios-de-mercado/?mercancia=petroleo-crudo&meses=180

s

#46 En realidad tu mismo has dicho que subiendo el petroleo en el.2012 la.exonomía de Venezuela se iba a pique para.culpar a Chavez y te has comido que es cuando.se la cargaba Maduro ese año y se enterraba a Chavez. Minucias . Verdad? Te has disparado en el.pié con los.detalles. Pero en En el mundo. En Europa,.por ejemplo, se llegó a los 47 dolares barril. Con lo que Chavez se lo pasaba pipa. Los años anteriores se había disparado en la anterior legislatura de Zapatero en España y este hizo un acuerdo con Venezuela de ser suministraso a 100.dólares por barril. En la.segunda legislatura de Zapatero el.petroleo mundial.se fue a la mierda consecuencia de la.crisis económica mundial y el.gran parón.Y Chavez tenía un acuerdo cojonudo.

s

#47 los 47 dólares.el barril en Europa fue en febrero del.2009. Por la.crisis económica.mundial y la.caída en picado.del.consumo.por su culpa..En España todo.dios se acordará que la.crisis.mundial.golpeó y saltó .en.la.segunda legislatura de Zapatero.
Etc

j

#47 te cuentas unas historias impresionantes, el barril ya te di el enlace de cuanto costaba

2012 aún gobernaba Chávez y durante casi todo el año estuvo en funciones.

s

#49 Las historias las.cuentas tu,sesgando parte de la misma cogiendo una parte y eliminando otra, para.construir tu relato.. Todo.lo que he dicho es escrupulosamente cierto y es la.parte aue eliminas para.blimdar tu relato.a una refutación. Chavez muere en marzo del 2013 pero ya estaba gobernando Maduro. Ni de coña Chavez. La.La.crisis.mundial estalla.oficialmente en septiembre del 2008 con la.caída de Ledman.brothers. A partir de ese momento se hinde la.economía mundial.lo que hace caer el.precio del.petroleo.en el mundo con una recesión atroz..Milagrosamente la.economía de Venezuela.continuaba subiendo con Chavez (y asesoría de algunos de.Podemos ahora que se los quiere presentar como incapaces al relacionar caida de la.economía venezolana y chavez. Pero no, ni de.coña) y la economía venezolana cae cuando Maduro mete las.manos en el.2012 .Chavez ya estaba como estaba y menos tonterías de intentar hacerlo pasar por superman para poder.cargarle las mierdas de Maduro cuando Chavez.estaba medio para el.otro lado..

En fin
Si se mira todo, los hechos sugieren que el juicio negativo que se quiere meter a alguna gente que ha ido.a.podemos.debería ser de lo más.positivo y dar la idea de una realidad contrapuesta al.relato que se pretende vender y propagar..La.más.increiblement opuesta.imaginable.
Tiene cojones esto

j

#50 vuelvo y te digo, ya te pasé el enlace de el precio internacional de petróleo en 2009 y vuelvo y te digo, Chávez gobernó gran parte del 2013... Deja rus cuentos

s

#53 Chavez no gobierna desde el 2013 con un cáncer terminal y muere a inixios del 2013 solo has de mirar la wiki o cualquier cosa o hacer.memoría. lo mismo para el petróleo . En 2012 ru.mismo has dixho que estaba alro así que tu mismo texontradices .La crisis económica mundial se declara en 2008 y el prexio cae el año siguiente por la parada de la acrividad en todo el planeta pero no en Venezuela com Chavez y esos aseaore que quieres demonizar
Miemtras.tanto en España el PP acusaba de que se entraba en crisis económica el 2007 en la.campaña electoral y Zapatero lo negó en el 2007 el.2008 incluso alfo en el.2009. Lo que hizo qie lo pagara caro

El barril en Europa alcal zó los 47 dolares.en febrero del 2009.

Y rodo esto y más es abolutamente cierto cuentes las fantasías que cuentes y pongas la.mierda manipulada que pongas..

El.probloma.de.disomancia por.problemas ideol9gicos lo estás teniendo tu. La realidad es bastante diferente a lo que quieres defender

Y eso se xomprueba fácil con los datos que has omitido adrede

s

#53 Es increible que te niegues a tí mismo fuando has dicbo que el.petróleo estaba alto.en.el.2012 y ahora intentes mentir. O estés.ddfendiendo.que Chavez gobarnaba con sesiones de espiritismo después de muerto para atribuirle la.gestión de Maduro.de la.economía y así poder enmierdar a los asesores que luego han entrado en.podemos..Cuando.con el.PIB y otros indicadores.la.economía de.Venezuela estubo subiendo hasta el.2012 y ya pasada la crisis mundial que inició en 2008 y causó la caída mundial.del petróleo. En Venezuela ya he contado uno de los.trucos de Chavez para aaegurarse precios de barriles durante años y no vale sesga y manipular los datos con eso. Lo que muewtra que tenía asesores bastante listos y a veces les hacía caso

j

#55 Chávez murió en 2013 y aunque estuvo varios meses por fuera, otros tantos los gobernó en 2012.

s

#56 enfermo terminal y delegando rodo en Maduro. Con el petróleo ya en niveles altos (tu mismo lo has afirmado explítamente en algún mensaje y negado en otros) y cuando empieza a caer la economía venezolana por vez primera desde la entrada de Chavez al.poder como se comprueba sin problema mirando la variación del.PIB. pero la culoa de la caída económica se la intentamos endilgar a Chavez cuando no hacía nada para con ello intentar emnierdar a algunos de sus antiguos asesores que se metieron después en Podemos para enmierdar a este. Cuando la realidad incuestionable es que cuando estos asesoraban y Chavez hacía caso la economía venezolana crecía incluso durante el periodo de recesión mundial. Tiene cojonoes o casi delito lo que se intenta hacer

j

#57 en serio hay que ser muy fanático, en rl 2012 ya se sentía crisis, pero venía viéndose desde años atrás, cada vez que expropiaban una gran empresa y la destruían la economía venezolana le iba dando más peso al petróleo e iba aumentando su dependencia de lo importado, Venezuela para el 2006 importaba más que en el 98 y su economía se resentía año tras año, en el 2008 (o 2007 ya bi recuerdo) la devaluación ers tan tremenda que le quitaron 3 ceros, Venezuela año tras año iba a peor, pero el petróleo le salvaba el trasero al inepto de Chávez, que sidor la empresa que en el 98 era la más grande de el mundo de aceros, y que triplicó la nómina de empleados aún cuando en el 2006 no producía ni el 10% de lo que producía a finales de los 90?... Simple, tomas dinero del petróleo le bombeas capital a sidor, contratad eso si chavistas redomados que te aseguren votos, que no saben nada de hacero.... Pfff desde que voten que importa. Y así fue con todo, por eso cuando muere Chávez ya tenían años mostrando la terrible crisis que iba s explotar... Es que si miras, para 2013 con Maduro en el poder Venezuela sigue igual, el problema llegó en 2014 cuando el petróleo bajó y ya no había de donde sacar para mantener la tremenda burocracia chavista.... Y de eso llego nuevamente quitar ceros a la monena, 5 más, en menos de 10 años ya le han quitado 8 ceros .. sigue creyendo bobadas

s

#58
efectivamente se ha de ser de culpar a Chavez de algo que es más responsabilidad de Maduro para así culpar a los asesores de Chavez intentando pringar a Podemos porque algunos hayan ido a ese partido y cuando asesoraban la economia Venezolana iba para arriba incluso en plena recesión mundial.. Tu lo has dicho se ha de ser muy pero muy fanático retorcer las cosas para que encajen con una mentira·. Me remito al PIB y su variación en el tiempo o cualquier indicador objetivo. La economía venezolana creció y en el 2012 para abajo. Hay una bajada cuando Chavez es ingresado, Una subida ligera cuando controla algo de nuevo y bajada en picado cuando ya todo lo controla Maduro. Y es sencillísimo de ver los cambios del PIB o cualesquiera indicadores objetivos que no subjetivos, y la sucesión de eventos.
> Mira las gráficas del PIB o cualquier indicador objetivo y están a la alza y el picado es el en 2012

Conclusión. Que tu posición de tratar a los demás de necios fanáticos es tu opinión subjetiva de la situación independientemente de los indicadores económicos objetivos

Pues vale...

Lo dicho. Es tu percepción subjetiva... El caso es que no explotaba. El caso es que los indicadores económicos objetivos indican lo que decía yo. El caso es que no tengo un pelo de fanático y me ciño a lo objetivo y tu haces un razonamiento circular apoyando tu conclusión en lo que das por hecho que es tu apreciación personal de la situación.


El problema que ha tenido Venezuela es la corrupción de todas partes y en el gobierno de no poner a la gente competente para una función sino ir turnando a la gente y por tanto habiendo siempre incompetentes. Pero eso también es mi apreciación personal.

j

#59 que si, que el PIB era genial, súper cool... Y eso nadie lo discute (de hecho, es de lo peor, Venezuela debería estar como Dubái, no comparandola con Haití o con Honduras), es que esos años fueron de ingresos petroleros brutales, no es que aumentara un 40% o un 100%... Es que aumentó casi 7 veces su valor normal (hoy día van casi 3 veces y si Venezuela tuviera la infraestructura que tenía en los 90, esa que había un año antes de que llegara Chavez, Venezuela estaría de lejos mucho mejor que medio continente), el problema no es el PIB, el problema es que destruyeron todo el aparato productivo y el ingreso petrolero les ayudo a maquillar y a aguantar tal nivel de robo e ineptitud... Ya te dije, en 2012 nada más en ingresos petroleros Venezuela tenía mucho más que toda la economía ecuatoriana, peruana y colombiana juntas, pero el resto de la economía Venezolana iba en picada, y no, no era algo de ese año, casi todo el gobierno de Chavez se caracterizó por lo mismo, todas las empresas expropiadas ya no producían y tenían la nomina duplicada o triplicada y el dinero para mantenerla llegaba del petroleo, todas las grandes haciendas dejaron de producir lácteos, huevos, carnicos, arroz o azúcar, productos que en los 90 Venezuela no necesitaba importar (y otros tantos), o lo hacia en un 10% o 20% para uno o dos años después de que veíamos a Chavez diciendo: "expropiese" ya se pasaba a no producir nada en lo expropiado y eso se vio reflejado que Venezuela muy rápidamente después de llegar Chavez al poder se viera obligada a importar entre el 80% y %90 de lo que antes exportaba.

s

#60
Tu me lo has discutido y llegado a negar.

Lo cual se lo denunció Monedero a Chavez en la misma cara
¿y?

Lo que quieras pero la caída ha sido con Maduro. Y tu querías pringar al partido Podemos con juegos de equilibrista que no te he dejado colar desmontando los saltos e incorrecciones con cosas ajenas al mismo o a la asesoria realizada por algunos de ellos en gobierno de Chavez. Y ni de coña. Se siente pero eso no era cierto.

j

#61 No, yo te he dicho (y desde mi primer comentario), que los ingresos petroleros de Venezuela era mucho mayor que las economías de Perú, ecuador y Colombia juntos, pero no por asesoramientos y no porque Venezuela hubiera hecho la súper revolución agrícola e industrial, si no que la hizo a pesar de haber destruido todo su tejido productivo gracias a que nunca antes en la historia de Venezuela hubo tanto ingresos por conceptos petroleros, tantos que había para mantener lo que el Chavismo destruía, tanto que cualquier empresa expropiada que dejaba de producir aun así aumentaba sus nomina... A pesar del inepto de Chavez (y sus asesores), Venezuela tenía muchos ingresos y eso no fue por genialidad de chavez,fue a pesar de que estuviera, porque entiende, Venezuela antes de chavez tenía la mayor refinería del mundo (y si se dejara operativa a como estaba en el 98 seguiría siendo una de las mayores del mundo) y en dicha refinería procesaban el petroleo pesado que ahora tratan de vender la historia que es muy dificil de procesar, desde el 2008 deben importar gasolina de EEUU y Venezuela era auto-suficiente, desde hace año la red petrolera esta colapsada, hoy no se extrae lo que se extraía hace 20 años...

s

#62 algo que no te da la razón en esa soflama, y además ya he comentado ese punto

j

#63 has comentado que?... repites sin leer y dices cosas aleatorias y ya.... El chavismo ha sido tremendamente perjudicial, con los mayores ingresos petroleros de la historia y si no sabes interpretar eso, si no entiendes que decir que tan solo en ingresos petroleros Venezuela tenía más que las economías juntas de 3 países y me vuelves a repetir cosasdel PIB... es que eso estoy diciendo, es imposible tener nada más en un sector de la economía más ingresos que tres países juntos y que eso no se vea reflejado en el PIB, pero no solo estoy diciendo eso, es que esa es la prueba y una persona con un poco de entendimiento se daría cuenta que tener una monstruosidad de ingresos nunca antes visto (siiiiiiii el maldito PIB brutal que tenía Venezuela durante casi todo el gobierno de Chavez y que no se veía reflejado en la calidad de vida aunque si en la riqueza de los circulos chavistas) y tener todo destruido es una prueba brutal de la ineptitud del chavismo.... porque nada de ese PIB se vio en la gente, es que es increible ver tantos ingresos en un país y que la industria no funcione, que el agro colapse, que se deje de producir alimentos (que ya de por si producían pocos pero algo se auto ayudaban con el chavismo eso despareció)

s

#64

Cuando decimos cosas de los demás decimos más de nosotros mismos que de los demás
He comentado lo del precio del crudo a lo largo de ese periodo y que esos asesores que querías responsabilizar alguno le decía a Chavez a la cara que se perdía los ingresos del crudo alto en corrupción en lugar de inversión en el país. (se lo dijo Monedero y ya es la segunda vez que recuerdo ese hecho)

La cuestión ya hace rato que está zanjada y simplemente sacas tu opinión sobre una gestión al margen de lo que se discutía en concreto.



No tengo que interpretar nada. Se hacían unas afirmaciones que eran incorrectas. Esto otro es opinión subjetiva que se puede estar de acuerdo o no pero está al margen de lo que he discutido contigo y he corregido

Esto que piensas es lo que te hacía sesgar los datos, y las situaciones, las fechas etc. Esta opinión tuya. La tienes tan clara y evidente que te ha hecho sesgar datos y para hacer un juicio falso sobre asesores que han ido a Podemos

punto

has dicho que la economía estaba en caída cuando estaba creciendo y has intentado cambiar las fechas y prácticamente resucitar a Chavez para hacerlo responsable de cosas en las que ya no estaba involucrado.

Tu mala opinión general de la política chavista y sus consecuencias te ha hecho sesgar datos e informaciones de forma incorrecta para apoyar tu punto de vista que lo das por hecho. Y por ahí no he pasado. Opine lo que opine yo de Chavez. Las cosas no se defienden así

bastante no solo en los círculos chavistas. Hay más indicadores desde alfabetización etc... bastante...
Y el PIB crecía en plena recesión mundial y caída del crudo. Las cosas como son.

NO se ha de sesgar las cosas a medida de la propia opinión por más fundamentada crea uno que la tiene. Si la tiene no hace falta eso. Y desde luego no para llevar las cosas más allá. Dado que es el demonio nos pasamos de frenada... Y...

j

#65 no, es que tu decías que la economía con Chavez estaba muy buena y que si no creía mirara el PIB... primero das a antender que las asesorías se veían reflejadas por que aja... mira el PIB... PIB PIB y yo te explicaba que no, que con todo ese PIB Venezuela se hundía y que desde hace años se dibujaba la crisis y que con toda esa bestialidad de ingresos del 2012 no fue suficiente porque ya se destapaba la crisis por lo mal gestionado... Y despues de eso ahora resulta que entonces si estaba mal gestionado y que a Chavez Monedero le dijo x o y... no, yo no te herespondido nada de lo que dijo Monedero, te he respondido a tu afirmación de que Chavez no fue inepto y que estaban muy bien y la prueba era el PIB, lo demás son cosas aleatorias (y que chocan hasta con comentarios tuyos más arriba)

s

#66 he dicho cualquier indicador objetivo. Tu decìas que la economía caía para acusar en falso a asesores que fueron al partido Podemos y a ese partido de paso y la realidad es que estaba subiendo. Y la asesoría de estos fue de lo mejorcito hiciera el caso que hiciera Chavez. Incluso le afearon en la cara lo que le acusabas. Así que tu fundamento principal y tu principal posición era mentira
Has intentado meter la recesión mundial y la caída del crudo mundial en el momento que cae la economía venezolan a con los indicadores objetivos. Cuando se lelvan de varios años. Has inten tado resucitar a Chavez o hacerlo gobernar cuando ya se estaba muriendo o directamente muerto
Etc

Lo demás es opinión pero es indecente intentar defender una opinión que se cree cierta con mentiras y encima acusar al otro de szer muy fanático por no aceptar que se las cuelen

j

#69 otra vez, ve y lee mis comentarios, hay que repetir 20 mil veces lo mismo?... De 2004 a 2012 hubo unos ingresos petroleros bestiales, aún hoy día los hay, es lo único que ha mantenido a flote al chavismo y a pesar de contar con unos recursos extremadamente altos los robaron, todo destruido con Chávez y su expropiese, tanto así que para el pico más alto de los ingresos petroleros en 2012 que eran más alta a que la economía junta de sus socios comerciales de la comunidad andina (menos que la de Chile) el resto de la economía venezolana estaba destruida, tenía que importar hasta gasolina.... En serio se te hace difícil eso?... Que si, que el PIB era alto, el problema es que no se vio reflejado en otra cosa que en casa en Miami de los que se la pasaban diciendo popo culo teta al imperio

s

#70
No. Yo te he contestado a lo que habías dicho sobradamente. Esto está de más
¿y? Lo dicho estaba creciendo al contrario de lo que has dicho. En la caída de la economía chavez está fuera y no tiene nada que ver los abusos del chavismo con los supuestos asesores que fueron a parar a Podemos. Asesoraron bien y las cosas que le criticas a chavez ellos se lo criticaron a la cara.

No tenías razón en el intento de enmierdar a "Podemos"

Punto

NO se me hace nada. Está fuera de lo discutido. Y de las falsedades que te he corregido y que sí has dicho

j

#69 la recesión mundial?... Sabes por lo menos que los países productores de materias primas estaban en boom mientras Europa y EEUU entraban en recesión?... A Venezuela, a Ecuador, a Colombia les fue mucho, peto muuucho mejor en ese momento

s

#71 Tu lo has dicho: Entraban

s

#66
La economía no se hundía. El PIB muestra que crecía. Puedes decir que Chavez tenía una mala gestión personal por causa de corrupción. Eso nadie te lo ha discutido. pero has hecho algunas afirmaciones que objetivamente son falsas y lo mezclas todo

j

#74 si, la economía se hundía, nada más ingresava dinero del petróleo y se lo roban de inmediato, las industrias de química desaparecidas, las ensambladoras de carros cerradas, las tiendas de grandes superficies nacionalizadas y necesitando dinero del petróleo para funcionar y todos sus empleados ganando lo mismo, sidor la acería más grande del mundo produciendo un 10% de lo que producía en los 90, igul necesitando dinero del petróleo para no cerrar, todas las empresas expropiadas pasaron de ser rentables a necesitar dinero del petróleo y en el proceso de pasar dinero del petróleo a dichas empresas el chavismo se embolsillaba unos cuantos milloncitos de dólares y de un momento a otro no había como mantener tal gasto, Chávez lo vivió, pero tenían tantos millones de ingreso petrólero que aunque se quedaban cortos, no lo era tanto como se vieron en el momento que el petróleo bajó en 2014... Defiendes a un ladrón

s

#75
Subia. Según los indicadores objetivos usados por los economistas etc subía. El PIB subía, por tanto subía.

otra cosa es la valoración subjetiva de lo que es correcto o no y lo que es una buena gestión o no...

> No todo. Pero demasiado. Pero no todo y por eso creció alfabetización etc. Pero la economía en realidad subía. Eso es un hecho. Que se robaba por encima de las capacidades de la misma y tenía que petar. Pues bueno. Eso ya lo he aceptado y además Los asesores que se metierno a podemos que querías enmierdar para enmierdar a Podemos se lo dijeron a la cara a Chavez. Es decir por parte de estos se hizo la cosa bien hasta donde pudieron y lo que pudieron hacer se notó positivamente. Por tanto no te vale la corrupción de los gobiernos de Chavez para enmierdar a podemos

Que es la base y razón de toda esta carla.

La economía realmente subía. Guste o no. Lo de la corrupción nadie lo ha negado. etc

Pero me has deformado las cosas


Básicamente porque no las gestionaron gestores profesionales y el gobierno y la gestión de chavez era rotar la gente para que ocupara todos los puestos. Con los que había gente incapaz en todos ellos.

Pero esa es otra cuestión. Que también he escuchado como mal diseño

>

¿y me acusas a mi de no leer o de ser un fanático cegado?
El cegado eres tu que ya no sabes ni lo que dices y has perdido los papeles

Y ese es el fondo de todo. Tu visión de las cosas, ideología política etc no te hace ni entender los comentarios de una charla. Estás tan cegado que ni te fijas en lo que realmente te están diciendo y crees que los cegados somos los demás

j

#76 te vas por eufemismos, sabes perfectamente que Venezuela estaba destruida en tiempos de chavez y lo único que le daba respiro era el precio alto del petroleo, que le permitía comprar alimentos en el extranjero a 30 veces el costo de lo que lo iban a vender para crear la sensación de que ganaban mucho dinero, ese mismo petroleo le permitía pagar las nominas de las empresas expropiadas que ya no tenían como subsistir, dices que la economía de Venezuela estaba bien y sabes que no, te vas a quedar en una definición tonta, sabes que el PIB de Venezuela más que nunca con Chavez estuvo alto por el precio del petroleo, la destrucción del resto de sectores no es ubjetivo, es medible, cuando tenías que sacar millones de dinero del ingreso petrolero para mantener las empresas expropiadas es lo mismo que cuando España saco dinero para rescatar a los bancos y no me vas a decir que en ese momento la economía española estaba bien... en fin, hasta acá llego, feliz día

s

#77
No ve voy en nada.

Me estás intentando llevar a un campo totalmente ajeno a lo que se hablaba pero es la motivación de haberte saltado la línea de los hechos puesto que razonas desde esa posición.

pero es que sobre eso yo no he pretendido discutir ni una vez. Y además ya he dicho más que suficiente en mis comentarios

Tu habías dicho unas afirmaciones concretas que eran objetivamente falsas y de paso intentar emierdar al pardido Podemos con esas falsedades

Ocurre que tienes esa visión que dices, pues vale. Pero de ahí no se puede decir algo que es falso y pasar más allá como si estuviera justificado el salto

Y dale...

¿quieres que te diga que eso se lo aconsejaban los asesores que luego se fueron a podemos o que la economía Venezolana estaba cayendo en ese momento? Pues si te lo dijera estaría mintiendo porque no es cierta ninguna de las dos cosas.

Que la gestión era de mierda por la corrupción nadie te lo ha discutido. Pero las cosas en su sitio.

Paisos_Catalans

#26 EEUU jamás ha permitido un país que le haga sombra en américa. Los desestabiliza todos adrede.

aironman

#31 Canadá?

j

#26 Venezuela es el único país de América que ha retrocedido en pobreza, colombia, Ecuador o Perú en los 90 estaban muuuuuuucho peor que Venezuela, con pobrezas que rozaban el 60 o 70%, hoy día todos por debajo del 30%, y hadta el 2013 Venezuela iba mucho mejor que todos, hoy día está entre un 70% y un 80% de la población en pobreza, el año pasado murieron a manos de fuerzas del estado más de 7 mil personas, el chavismo desde el 2008 a hoy ha armado más de 800 mil paramilitares.... Todo muuuuuuucho peor de lo que fue Venezuela en los 90, de lejos, con la industria saqueada y robada, con más de 4 millones de venezolanos huyendo desde el 2015 a hoy con 100 muertes violentas por cada 100 mil habitantes (españa tiene 2, ka malvada Colombia 23, el horrendo México tiene 25, el brasil de el comeniños de Bolsonaro tiene los mismos 25).... Pero a vender historias y lo wue pasa es que le tienen manía a la berdader ixkierda

P

#5 no me parece que esas implicaciones y relaciones simples dignas de un niño de 5 años ayuden a nada.

Primero dejar claro que Chaves me parece un patán más que figurará en los anales de la historia, un patán con mucha labia que copio dicha habilidad de los mejores, era un patan pero no tonto.

Dicho esto siempre parece que se olvida la mención de los factores que llevaron a su ascenso (tanto golpista como luego en las urnas). Parece que todos olvidan el caracazo, la inflación ya imperante, la desigualdad, la evasión de impuestos tan normalizada, etc.

Eso sí, Chaves no solucionó ninguno de estos problemas, o al menos no de una forma sostenible ninguno de ellos. La única aportación realmente positiva creo que fue en materia de educación, con una universalización bastante competente (que en los últimos años se fue al traste y con Maduro perdió dicha competencia por completo).

Tampoco puedes asociar: "tuvo asesoramiento puntual de Podemos -> Podemos llevo a la mierda al país -> aquí pasará lo mismo".

Y con qué no puedes hacerlo me refiero a que si seguimos lógica formal y principios epistemológicos básicos, vemos que esos supuestos, esas relaciones, son falaces. Y si no vamos a seguir la lógica, pues entonces no habrá diferencia entre tu comentario y uno diciendo "Podemos es caca porque Azul y porque Rojo".

PD: tampoco estoy defendiendo a Podemos ni valoro votarles, te ahorro el caer en otras falacias.

Guanarteme

#5 que Chávez ya no haya llevado el país a la ruina

Tú de Venezuela y su historia reciente sabes más bien poquito ¿No?

frg

#20 Ilustranos, que seguro que nos muestras a los valedores de Guaidó, levantando el país saqueando las cenizas

Guanarteme

#37 ¿Los valedores de Guaidó? ¿Los ultraviolentos esos, los psicópatas antisociales que prefieren ver a su propio país bajo bombas yankis que bajo la Presidencia de Maduro?

Que les den mucho por culo a los "valedores" esos y que se presenten a las próximas elecciones ¡Ah, no, que de lo fanatizados que están y lo violentos que son no pueden ni ponerse de acuerdo entre ellos!

fanchulitopico

#5 por consistencia.

elm0nch

#5 Algunos deberías ver los datos Macro de Venezuela antes y después de Chavez, la ostia de realidad os iba a escocer años.

j

#24 igual sería que vieras que mientras el mejor momento del precio del barril Venezuela producía petróleo a $18 barril y lo vendía a $30 o máximo a $35, que en la crisis de los 90 le costaba $20 y lo vendía a $25 y que de el 2006 a 2012 hubo un periodo de aumento continúo de el costo del barril que lo elevó a $50 y de ahí un sin fin de aumentos hasta llegar a $140 en el 2012 y una caída de 2013 a 2014 que llegó a los $35 el barril... Hoy va a más de $70 y con el precio de producción más alto de $25 es increíble venir a vender cuentos dedatos macro, la economía del venezolano de a pien en rl 2012 ya era de crisis y los ingresos petroleros de Venezuela de ese mismo año eran superiores a la economía de Perú, Ecuador y Colombia juntos.... Ahora va a ser que que habían unos magos... Recuerden, para el 2012 con los super asesores Venezuela importaba el 90% de sus alimentos, muxhos de ellos en los 90 era autosuficientes

elm0nch

#43 Hablas como si la producción de petroleo antes de Chavez fuese estatal venezolana, tampoco veo que hagas referencia a ningún bloqueo comercial sobre el país...curioso.
Cuando hablo de datos macro también me refiero a IDH, alfabetización, censo, potabilización, desnutrición,,,mírate los datos, los de la ONU si quieres, y nos cuentas tus impresiones.

j

#51 si si era estatal, de hecho nunca antes hasta ahora con China ha habido tanto poder externo controlando y teniendo pozos entregados como garantía, antes por lo menos producían algo de regalías .. ahora ni regalías y china le presta al chavismo, el chavismo se la roba y los venezolanos son los que le deben hasta el alma

elm0nch

#52 Que antes de Chavez la producción petrolera de Venezuela era estatal?...Claro que si.

j

#67 si, era estatal, en los 90 abrieron explotación a empresas extranjeras, pero PDVSA seguía siendo la principal empresa de explotación en Venezuela y los pozos sedidos a empresas tenían siempre que tener como socio al estado venezolano... Y nunca se entregó pozos en garantía a ningún país o a empresa... Ahora a China se le da muuuuuuucho más que lo que se había dado a nadie, tiene pozos propuos, tiene pozos dónde no se genera regalías al país y tienen funcionarios con asiento permanente en las juntas directivas de PDVSA... Pero ven y nos cuentas que ahora si se nacionalizó

ewok

#5 Los indicadores económicos mientras estuvo Chávez eran buenos, y los que luego fueron de Podemos (ahora de Más Madrid, etc.) asesoraron en cuestiones concretas sociopolíticas que no fueron tan mal.

Chávez ganaba las elecciones, certificadas por observadores internacionales, por un margen muy amplio, porque hubo sectores, como los que estaban en situación de extrema pobreza, que se vieron favorecidos.

rogerius

#1 Que Guaidó lo ha explicado ya, que con esta mafia de narco-para-militares solo se trata cuando necesita taxi.

D

Segundo

fanchulitopico

#23 muy buena ésta.

RoterHahn

La vuelta de la derecha en latinoamerica, en manos de psicopatas en convivencia con el capital no va a traer mas que un nuevo enriquecimiento de las elites del pasado que no se conformaban con haber perdido el poder.

carakola

#2 Creo que querías utilizar connivencia https://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=connivencia

j

#2 no hay nada que los 8 mil muertes a manos de agentes del estado venezolano en el 2018, buenos muertos, eso debían ser cerdos capitalistas... Ps imposible que hayan muertes no justificadas en la berdadera ixkierda

Tuatara

Qué guay. Mi país ha colaborado diplomáticamente en un intento de golpe de estado por arañar unos votos.
Estos días veo quienes estamos de verdad preocupados por Venezuela y a quienes le importan una mierda.

RaícesRotas

Estas noticias no las he visto en nuestra tele...

B

Ya ha salido Rivera a hablar de su amigo guaidó?

victor_vega

#29 Y a dar abrazos, no se te olvide.

D

Sobre los medios de "desinformación" españoles: "¿Escuchan eso? Es el silencio."

D

Es curioso como se ha tardado poquísimo en encontrarle lazos a Guaidó con los paramilitares y narcos, se publique corriendo en Menéame y demás afines...y que Maduro y predecesor lleven años de dictadura encubierta con peores lazos y tan pichis.

Mis amigos y familia que viven o han vivido allí lo tienen claro, pero si miramos mnm y afines, aquello es un paraíso, oye...

E

De momento 31 mename, y no sale en "PORTADA" ?

E

De momento 31 mename, y no sale en "PORTADA" ?

Sakai

#10 Pareces nuevo.

Cuchipanda

#10 portada y en la cuerda floja, si te meten algunos negativos capaces son de tumbarla. Yo le doy mi voto, pero no te extrañes por cosas raras pues cada meneo tiene un peso diferente. Mis saludos.

Cuchipanda

#10 y te la mandaron a la caverna del olvido como ya te dije en #17