La paradoja de la banda esférica

#1   Muy muy relacionada, casi que duplicada diria yo meneame.net/story/paradoja-de-banda-esferica

#2   Yo creo que como bien dices una palaroja no entra salvo que sea de canto, muy interesate.

#3   pues suponiendo eso... nos queda la deducción final que dice que "tenemos una cuerda MUY larga"

#4   ¿No es demasiado temprano para proponer este tipo de paradojas?

#5   El resultado de despejar una variable en una ecuación tan sencilla no es una paradoja, ya que no hay ninguna contradicción lógica...si no mas bien un "resultado curioso", como los miles que parece que desafian el sentido común. Aunque realmente no lo hacen en absoluto. Solo lo parece.

#6   Pido encarecidamente un video con la demostración

#7   Ala, así tempranito mejor. Ahora a hacerme el iteresante el resto del día con esto, jejeje.
Todo sea fardar!! jejeje.

#8   Respondí correctamente las dos veces, supongo que no era una paradoja para mi.

Si es que, de algo me va a servir mis estudios de informatica, que tanta física aprendí. ¿Por cierto, alguien que me explique algo de programación? Es que no tengo ni zorra...

#9   Es que visto así, dices, joe imposible... Pero si piensas un poco, 16 cm de separación sobre una minicanica es muchísimo espacio, pero sobre una esfera un millon de veces más grande que la tierra es nada y menos.

#10   2 x pi x 1000000= 6283185,30717

2 x pi x R = 6283185,30717 + 1

R = 6283186,307 / 2xpi = 1000000,15915494

Ahora a lo bestia...

2 x pi x 100000000000000000000 = 628318530717958647692,52867

2 x pi x R = 628318530717958647692,52867 + 1

R = 628318530717958647693,52867 / 2xpi = 100000000000000000000,15915494309

Arrg es ciertooo

#11   CATACROQUER!!!!!!

#12   Estoy con #5, no sería una paradoja.

#13   A mi me parece obvio desde el principio.

la paradoja del ser "todopoderoso". Podria Dios (que supuestamente es todopoderoso) crear una piedra que no pudiese levantar¿?

Si puede crearla no puede levantarla (dejando de ser todopoderoso)
Si no puede crearla, directamente no es todo poderoso.

Es una capullada, pero siempre me hizo gracia

#15   Pues yo he debido de entenderlo mal porque pienso que la distancia entre la cinta y la esfera se va reduciendo a medida que el cuerpo de la esfera aumenta. Viene a decir algo asi como que la distancia siempre es la misma independiemtemente del tamaño de la esfera? Un metro no es igualmente proporcional a una canica que a un planeta. Vamos que no lo entendí del todo...

#16   #13 Puede crearla y no crearla a la vez

#17   #16 Esa es la típica respuesta del creyente. Facil, no argumentada y contradictoria

#18   #15 Viene a decir algo asi como que la distancia siempre es la misma independiemtemente del tamaño de la esfera?

Sí, la distancia es igual a 1/(2xPI)

Y estoy con #5 y #12, no me parece una paradoja ya que no hay contradicción lógica por ningún lado.

#19   La paradoja yo creo que se dá cuando coges una canica de 0.01 m de circunferencia, le pasas un hilo de 1.01 m alrededor y por mis cojones que caben cosas de hasta 50 cm (ida y vuelta del hilo). Mm arriba, mm abajo.

#20   #19 Esto... no. No hablamos de 1 m de radio, si no de longitud de la circunferencia.

Si la longitud del hilo es 1,01 m, el radio será:

1,01 = 2·PI·r ---> r = 1,01/(2·PI) = 0,16 m

Así que no... entre la canica y el hilo no pasan cosas de hasta 50 cm.

#21   Que paranoya

#22   Esto es como cuando me dijeron que la circunferencia de un vaso de tubo es mayor que su altura. Hasta que no lo probé en un bar, no me lo creí.

Tendré que probar esto también.

#23   Si contamos con la elasticidad de los materiales, con una cuerda tan larga te cabria una casa entre la cuerda y la esfera sin necesidad de meterle más metros, solo estirándola.

#24   #20 por eso, esa es la paradoja, sí que pasan cosas porque el hilo se curva, como una onda. Deja de ser una circunferencia. Es decir, para que se vea más claro habría que hablar de algo rígido, no de una banda ni de un hilo. Digo yo.

Es que si no NO hay paradoja, hay matemática.

#25   Es por esta razon por la que los aviones cuando hacen distancias largas como vuelos transatlanticos, no vuelan en una linea recta si no que realizan un circulo, llamado circulo maximo, que es la menor distancia entre dos puntos en una esfera. Por eso muchos vuelos que cruzan el oceano pasan por el polo norte.

Para los incredulos lo podeis hacer con un globo mapamundi y un cordon.

#27   la comparacion es mejor hacerla con una pelota de ping pong y la tierra, la gente no esta acostumbrada a "que disponemos de una esfera un millón de veces mayor que nuestro planeta."

#28   #25 no estarás hablando de la curva geodésica?

#29   #17 ¿Del creyente? Soy ateo como el que más (agnóstico más bien pero da lo mismo) y suelo poner ese mismo ejemplo como demostración de que los ateos no podemos saber con la lógica si Dios existe o no ya que Dios estaría en un plano superior a la "lógica humana". Para un ser todopoderoso el tiempo no es problema. Podría hacerlo y no hacerlo a la vez y a nosotros nos parecería que sólo ha hecho una de las dos.
Ahora bien, creo que es más fácil que Dios no exista que exista un ser todopoderoso y por lo tanto me decanto por el "Dios no existe".

También otra forma de verlo es que el universo, con todas sus reglas y demás fuera como un ordenador y Dios su programador. El programador dentro del ordenador es todopoderoso. Puede cambiar las reglas a voluntad y desde nuestro punto de vista es todopoderoso. Desde el suyo, obviamente, no lo es.
Ahora bien, ¿somos una simulación? ¿podríamos saber desde dentro del sistema si somos una simulación o el propio sistema nos limita?

#30   Para mi hay un error de bulto, mas bien de magnitudes no se puede trababar en una ecuación con diferentes magnitudes, no es lo mismo q R mida 1cm que que mida 1Km.
Cuando lo que se hace es añadir 1metro pero se toma como magnitud 1, no 100cm ni 0,001km.
Si la canica tiene 1cm de radio y al diametro le añado 1m se distancia un huevo eso se puede ver practicamente.

O no he pillado nada?

#31   Si lo pensamos desde otro punto vista, en sentido inverso, no hay paradoja. Es decir: si el radio de una esfera aumenta 16 cm, ¿cuánto aumenta la longitud de su circunferencia máxima? Pues, 2 * Pi * 0,16 = 1 metro, sin importan cuál sea el radio de la esfera. Así ya salen las cuentas y no hay paradoja.

El origen de la "paradoja" es por la forma de plantearlo: una esfera enorme frente a una canica; nuestro cerebro, tan limitado a veces, se centra en esa diferencia de tamaño y cree que el resto debe seguir la misma proporción.

#32   Para mí el error es considerar paradoja a algo "chocante". Una paradoja no es eso.

Es algo -gosso modo- que es y no es simultáneamente. Es una contradictio in termini es afirmar una cosa y la contraria simultáneamente.

#33   #30 En las operaciones no se comete ningún error de esos ya que la demostración se hace sin suponer ninguna unidad en concreto.

#34   Y dice, al final, que no se puede meter el mando de la tele por un hueco de 16 cm? Anda ya!

#35   <-- así me he quedado al comprobarlo empíricamente en la oficina

#36   #29 "¿Del creyente? Soy ateo como el que más (agnóstico más bien pero da lo mismo)"
Decirlo de esta forma significa que no tienes claro lo que ser agnóstico es.

#37   Yo no se que líos estáis montando esto no es paradoja ni nada, simplemente el incremento de longitud de la cuerda es independiente del radio de la circunferencia lo cual puede parecer extraño pero no paradógico una paradoja sería.

- Todos los atenienses son mentirosos. Yo soy ateniense.

Para más información:
es.wikipedia.org/wiki/Paradojas

Pasareis un buen rato

#39   #37 dóndes está la paradoja?

Si por "mentirosos" quieres decir que a veces mienten, entonces no hay paradoja.

Si quieres decir que siempre mienten, entonces un ateniense no podría decir que es ateniense, o sea que quien nos habla seguro que no es ateniense. Podría ser un espartano que miente una frase sí y una no, y aquí la primera era cierta y la segunda falsa... Y de nuevo no hay paradoja.

#40   #39 Agregas condiciones que no estaban en el planteo inicial

#41   #29 No eres "ateo como el que más" porque no sabes lo que significa 'ateo'. Ser ateo es negar a dios. No es lo mismo que ser agnóstico, que es el que permanece escéptico frente a las creencias religiosas.

Los ateos se basan en la lógica y los creyentes en la fe. Tu afirmación ha sido la de un creyente, porque decir "puede hacerlo y no hacerlo al mismo tiempo" no se basa en la lógica sino en la fe (fe significa creer sin 'ver', según la propia religión cristiana).

En lo referente al último párrafo que escribiste, ¿es necesario aclarar que Matrix es solo una película?