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ecos.blogalia.com//historias/56059 Desde el punto de vista de un economista, un título académico no es más que la manera que tiene una empresa de hacer una primera criba de aspirantes a un trabajo. Y esa suele ser la primera razón por la que la gente inteligente –a la que le cuesta menos esfuerzo– está dispuesta a invertir muchas horas inútiles –desde el punto de vista de la satisfacción personal– en una institución académica. La horas son rentables en el momento que las horas perdidas en la institución hoy puedan ser rentabilizadas como un plus probable de sueldo mañana.
menéame
Porque sino, no se quien construiria casas, y todas esas cosas que se aprenden en las carreras chungas..
Pues que quieres que te diga, si estudiar lo que se supone que te gusta te parece inútil y no te da satisfacción personal pero sigues ahí, a lo mejor no eres tan inteligente después de todo...
PD: ¿¿Alguien se ha leído el artículo??
Que me presenten a algún autodidacta que sea capaz de sustituir a un ingeniero industrial, arquitecto técnico, médico, abogado,etc... Todas con salidas profesionales bien pagadas.
Por el contrario hay miles de personas sin titulación capaces de realizar trabajos de informática, diseño, periodismo, etc...
Siento decirlo así. El problema es la carrera elegida. Las tareas a realizar en los empleos disponibles en este país, en su mayoría, son demasiado fáciles de aprender por cuenta propia como para que el título tenga mucho valor, y por ello, existe una precariedad mayor que en otras carreras por la mano de obra disponible. No es culpa del intruso por si mismo, merece ganarse la vida y más si sabe hacerlo bien.
Un título simplemente es un certificado como que uno está capacitado para llevar a cabo una determinada tarea. Certifica que has estudiado/practicado una serie de materias y que las has adquirido los conocimientos necesarios para realizar tus funciones en base a ellas. ESO es un título.
Decir que un título "no vale nada" sólo significa una cosa: no tienes capacidad mental para valorar los conocimientos de la persona que lo tiene. Curioso, por otra parte, que el que está dando a entender que un título no vale nada sea todo un Señor Don Economista(tm)
El título no te vale para nada si eres Ingeniero y te dedicas a hacer inventarios o a picar código en empresas de chichinabo por 800 euros al mes. Pero eso no quiere decir que tu título no valga para nada, quiere decir que tú no sabes aprovecharlo.
Estudiar lo que uno le interesa nunca es tiempo perdido, aunque no suponga un gran rendimiento economico.
Si pretendeis haceros ricos,no estudieis, buscaros un amigo influyente (un concjal de obras de vuestra localidad suele ser el primer paso) e ir escalando en la cadena de corrupcion y amiguismos de este pais.
Seguro que hay personas sin títulos muy capaces, pero desde luego, no todo el que se llama informático y sabe programar lo es
A ver si con la entrada del Espacio Europeo [EEES] se arregla la cosa un poquillo. Por ahora hay un par de cosas que están bién, como el descenso de la importancia de los exámenes, o el endurecimiento del paso de las carreras técnicas a las superiores (ya que mucha gente usa a las carreras técnicas como un modo "facil" de acceder al segundo ciclo de una superior). Esperemos que se arregle la cosa.
Porque si un ingeniero industrial se pone a trabajar en un taller de coches haciendo cambios de aceite, es posible que un chaval que no haya terminado ni la ESO sea incluso más eficiente que el ingeniero, haciendo ese trabajo. Pero, evidentemente, en este caso el chaval no está haciendo de ingeniero industrial, es el ingeniero industrial el que está haciendo lo que no le toca. Almenos, no a largo plazo.
Quizás a muchos les de igual quien firma el plan de vuelo, el puente que cruzas, la receta que te tomas, etc.
Eso si, aunque no es mi trabajo, yo también se montar una red en casa y configurar cualquier router. El resto es intrusismo.
a) Certifique un nivel superior de conocimientos en determinadas materias por parte del poseedor. (Salvo excepciones, supongo que en esto estamos bastante de acuerdo con que se cumple)
b) Garantize un puesto labpral acorde a los conocimientos adquiridos (Aquí es donde viene el problema cuando tenemos una sobretitulación exagerada en la mayoría -digo mayoría, no todas- de las carreras que hace que mucha gente desempeñe trabajos por debajo de su categoría profesional)
Pero claro, ahora está de moda desprestigiar a la gente que ADEMAS de saber tienen título.
¿Para que sirve un titulo de ingeniero técnico dentro de 5 años?
Ojo, es lo que veo en el mundo en el que me muevo, puede que "fuera" sea totalmente distinto...
Siempre que te dediques a algo relacionado con tu especialidad o tu carrera (es decir, nada de técnicos comerciales, responsables de compras, PRL, calidad, etc...), cuando vayas cogiendo experiencia te darás cuenta que el 95% de lo que has aprendido, o bien era erroneo, o no era la parte de ese tema que necesitabas conocer, o en el mejor de los casos estaba ya obsoleto cuando te lo enseñaron.
La carrera no es más que una base, y cualquiera podría hacer los trabajos que tendrás sin ser ingeniero. Simplemente con la suficiente experiencia. Por ponerte un ejemplo, yo he aprendido casi todo lo que sé profesionalmente de gente sin estudios de ingeniería, que tiene a sus espaldas 30 años de experiencia. Ningún título te dará eso.
Mi título no es más que un papel inútil (sinceramente no recuerdo ni donde guardo el tubo). Pero obviamente, si mi título vale poco y me ha enseñado poco, el título que alguien obtenga con menor esfuerzo y horas valdrá menos, y por lo tanto, a igual experiencia, yo aporto más.
En unos años te descojonaras de las ideas que tenías, y como veías tu futuro profesional. Cuando sales de la carrera te comes diez mundos, al medio año bajas a cinco, y a los pocos años te conformas con controlar lo que te rodea.
La experiencia lo es todo. O casi todo.
Ésto es como todo, en el colegio te enseñan a hacer las raices cuadradas sobre el papel. Sin embargo, al siguiente curso te dejan usar la calculadora...
Ni zorra en algoritmia, ni en mvc, ni en estándares, ni en análisis, ni zorra en uml, ni configurar de forma segura una red o servidores... vamos. Está claro que un intruso no podrá suplantar nunca a un buen ingeniero en temas importantes como aplicaciones en tiempo real, banca, proyectos complejos, pero no pases por alto la capacidad que puede tener un intruso autodidacta para estar al día en las últimas tecnologías. Los hay que ni tan siquiera tienen FP y dan un par de vueltas a muchos.
www.emtvalencia.es/portal/srv.NUESTRA+RED.PLANO;jsessionid=893B9158F36
#48 No sé que es mejor... el pobre ingeniero se comerá los marrones y estará hasta que el problema esté solucionado (sean las 3am o las 3pm... del domingo); hay veces que pienso que mejor estaba de administrativo, moviendo papeles, sin preocuparme de mucho más
#49 ¿Quién te ha dicho que eso lo han hecho ingenieros? Es muy fácil criticar, pero luego cuando toca hacerlo, en un plazo determinado, comienzan los parches para... que funcione y de tiempo a terminarlo.
a) para certificar conocimientos. Esto es un problema porque el mercado laboral avanza mas rapido que cualquier programa universiatario. Ademas, no podemos tener universidades que tengan tanta especializacion. Ahora mismo certifica conocimientos generales, por eso no es suficiente para el mundo laboral, que requiere conocimientos un poco mas concretos (por ejemplo, hay muchas ramas de derecho). Si el mundo laboral dependiese solo de estos titulos, tendriamos que esperar a que las universidades diesen certificados para poder crear empleos cualificados.
b) para permitir trabajar en una determinada rama. Por ejemplo, los abogados. Cualquiera puede leer las leyes, pero solo un abogado tiene el "poder" de representar en un jucio publico. Es una licencia del estado. Si eso fuese general, limitariamos enormemente la capacidad productiva del pais. Y en una europa sin fronteras, trae muchos problemas. Por ejemplo, no hay jueces para cubrir todas las necesidades.
c) Para prepararte a aprender. Pues asi dicho suena guay. Pero eso justifica la universidad, no el titulo, ni ciertos derechos.
Un problema tactico es que un empresario puede contratar mano de obra cualificada del resto de europa. Podemos dar titulos, pero la empresa puede valorar mas titulos de otro tipo (pasa mucho en el mundo de las finanzas con los cursos ingleses)
Creo que la universidad y el estado deberia de replantearse seriamente que utilidad tiene un titulo, para que sea realmente algo util.
"Eso si, un dia tuve que pedirle al Matlab que me calculase la transformada de Fourier, pero no le importó lo más mínimo ayudarme
O sea, que si que me valió. No le importó ayudarme == Me ayudó
La gracia estaba en que no tuve que hacer la integral de la funcion multiplicada por exp(a+jb), que es lo que me enseñaron en primero, y en segundo, y...
Por lo demás, cada uno sabrá lo que ha sido capaz de sacar de sus años de universidad, a mí en particular me ayudo mucho pese a que en estos momentos tenga un trabajo de mierda y mal pagado… pero son cosas diferentes.
Yo soy psicólogo, y a falta de reformas europeas y todo eso, lo cierto es que el panorama español es desolador (también en otros países, incluso euopeos). El caso es que vienen alumnos de licenciatura de Bélgica, o de EEUU, y te dan las sopas con honda. Saben muchas más matemáticas, tienen una base científica mil veces más sólida, hasta saben programar en VisualBasic y comparten asignaturas con los ingenieros... Y aquí nos tienen perdiendo el tiempo (yo lo hice) con asignaturas infames sobre psicoanálisis que se solapan unas a otras, y horrores parecidos.
Bueno, ya desde hace unos años tengo mi título. ¿Para qué sirve? Para nada: tengo un título que se puede sacar cualquier idiota que se lo proponga o pague por él. Entonces, lo que se impone es seguir estudiando: masters, doctorado...
Pero, ¿sabíais que, a pesar de todo, lo he pasado en grande estudiando psicología? Vale, en muchas asignaturas directamente pasaba de ir a clase, no voy a negar que me pegaba unos fiestones del copón... pero, por mi cuenta, iba leyendo libros, artículos, cualquier cosa sobre los temas que sí me gustaban. Con ganas. No soy fanfarrón al decir que, al licenciarme, seguramente sabía más que muchos de mis profesores sobre ciertos temas. Es inevitable después de 5 años leyendo sobre cosas de las que ellos ni han oído hablar. Y ahora me dedico a mi sueño: a investigar en ello, a profundizar en y a producir esos conocimientos. Y me siento genial. ¿El título? Un cacho de papel. Pero ha merecido la pena sin duda.
A ver si así tengo un sueldo digno.
Os animo a todos!
¿Necesitarás todo lo que te han enseñado? Una vez ya estés en un curro no, pero necesitas todo eso para acceder a un abanico amplio.
#45 Yo desde luego sí conozco ingenieros industriales que aplican resistencia de materiales (yo lo aplico constantemente, pero no sé si cuento al no ser industrial). Y electrotécnia también.
Tengo 22 años y trabajo en una consultora multinacional. Estoy al mismo nivel que el resto de supergurús diplomados/licenciados y en muchos casos por encima de ellos (soy analista técnico). No he estudiado carrera, simplemente he sacado un FP y los SCJP, SCJD y el SCWCD y no me considero en absoluto ningún intruso. Solo hay que ver los trabajos desarrollados por muchos de los ingenieros que hay en este país.
Espero no ofender a nadie con esto, pero creo que es una realidad.
Podrás estar al mismo nivel que yo en programación o incluso mejor, pero si nos piden q cada uno que diseñemos una CPU te quedarías atrás y no sabrías por donde empezar y esa es la diferencia entre yo como ingeniero y tú como FP. El problema es que en España no hay trabajo para eso, las CPUs se diseñan e implementan en otros países y cuando digo trabajos como diseñar una CPU me refiero también a todo lo referente a la ingeniería informática.
Te lo digo desde el más grande de los respetos, puesto que yo también soy de FP aunque luego he estudiado también la ingenieria, pero es que la gente todavía sigue creyendo que la labor de un ingeniero informático es programar. Nada más lejos, ese no es el objetivo de la carrera!
Yo no soy programador, y no hablo en lo que a programación se refiere. Si no análisis que es con lo que yo trabajo y es lo que a diario veo. Y un ing. Informático de gestión está orientado a esos menesteres, análisis. El problema es que la formación que se recibe frente a la demanda laboral (struts, ORM[ya sea hibernate o toplink] y Spring) es nula. Con lo cual un ing. (de gestión, que es con los que yo trato) llegan con la misma formación con la que algunos llaman intruso.
#68 Si un tipo se despierta y se acuesta pensando en/sobre arquitectura de procesadores y se pasa todo el día rodeado de esos círculos de conocimiento, experimentando, desarrollando, ¿va a saber menos que otro tipo con limite de tiempo para aprender X? ¿que un tipo que ha estudiado una determinada materia por que la asignatura estaba en la carrera?... no por que le interesa personalmente.
Un titulo académico, puede servir para muchas cosas ya citadas: #1, #2, #3, #4, #5 ... pero para desarrollar un trabajo desde luego que no vale, sino ve, y di a tu titulo que diseñe y contruya el edificio.
Por esa regla de 3 los hospitales podrían coger a cualquier obrero como médico confiando en que al cabo de unos años mamando medicina en el hospital será capaz de atender y operar a los pacientes sin problemas. Pero no, lo que hacen es pedir un documento que acredite que no van a tener que enseñarte a ejercer la medicina perque ya tienes una base.
Piénsalo así, en la empresa puedes aprender lo mismo que en la universidad ya que en los 2 sitios te pasas el día entero mamando un tema en concreto. La diferencia es que en la universidad lo estudias para darle a la empresa una garantía de que ya sabes hacer lo que te piden.
Sí, si la estructura es sencilla es más rápido calcularla a mano por resistencia. La última vez que lo hice fue esta mañana para una marquesina.