1784
En esta foto empezó todo. Sentaron en Davos a Zapatero junto a Grecia y Letonia. Con la escoria. Con los que merecen mano dura. Y a Zapatero le faltó tiempo para rendirse. En la foto estaba explicando que algo harían. Al día siguiente, en menos de veinticuatro horas, el Gobierno anunciaba que de momento nos jubilamos a los 67 años y que el gasto público se reducirá en 50.000 millones (en los que no entran los gastos de la ocupación de Afganistán: si no retiramos las tropas por decencia, ¿no lo podríamos hacer por pasta?).
menéame
De muestra, un botón:
¿Y España? En España tenemos una tradición (no exclusiva, por cierto) de conjurar las amenazas cumpliéndolas nosotros mismos: que parezca voluntario. Al 23-F se contestó con la LOAPA, al ascenso de un partido xenófobo, el ayuntamiento de Vic contestó con la expulsión del padrón de los moros y los negros, a las amenazas de Davos nos hemos adelantado nosotros mismos como el pelota más estúpido de la clase.
Adoramos al líder ZP!! Vamos directos a la crisis, el despido libre y la jubilación a los 80 años pero CON CONSENSO con el PP!!
Los Gobiernos nacionales se eligen mediante voto directo, y las entidades supranacionales no son elegidas por nadie. De este modos, nos encontramos con que el voto directo elige a un títere que no decide nada, y aquellos que no son votados, son los que realmente deciden.
Por ejemplo, el comentario simplón (e histérico) #5 , reduciendo la crítica a blanco/negro (que es lo que le enseñan por lo visto)
Lo raro es que no metan a USA y al HAARP, que quedaría muy bien
Desde siempre se ha considerado por mucha gente que la LOAPA fue hecha en respuesta al 23-F, ¿en qué basas tu incredulidad a esa opinión? ¿dónde está tu argumentación? No hay ningún razonamiento por tu parte que dé coherencia a tu oposición a este artículo de opinión.
#8, sí, he mantenido conversaciones privadas contigo a petición tuya, que me pasaste tu correo porque decías que no querías debatir en público. En cuanto empezamos a debatir no me duraste ni dos asaltos, careces de ideología y de argumentación, afirmaste que ibas a votar negativo toda noticia que estuviese escrita con un punto de vista de izquierdas, y solo decías que yo era un "radical", un "magufo" y a eso se redujo tu exposición.
#10 Ni caso a Elwing, mucho blablabla pero es un bocachancla como el Tumbadito.
No es necesario que digan en Tercerainformación que Orlando era un preso común, sino que cualquiera que se haya informado sobre las sentencias judiciales que le condenaron, sabría que Zapata fue condenado por delitos nada vinculados a la política como estafas, agresiones y otros delitos menores. Fue cuando ya estaba en prisión que le contactaron miembros de grupos terroristas pagados por el gobierno de Estados Unidos (datos probados y corroborados por Orlando Zapata en el propio juicio) y cuando lo intentaron convertir en "preso político".
Zapata fue utilizado por esta gentuza que solo representa a un 5% de los cubanos, le utilizaron poniendo su vida en peligro (nadie sobrevive durante mucho tiempo ingiriendo solo líquidos) cuando ninguno de los que le comieron el tarro arriesgó su vida.
Ahora, si quieres puedes seguir repitiendo la misma mentira de los "presos políticos" y demás basura desinformativa que sale en los medios de masas. Estos días han muerto personas en Honduras, en Chile, en El Salvador... pero aquí solo se habla de lo que interesa a los mass media.
Tienes, más o menos, la misma credibilidad que Aznar cuando afirmaba que había armas de destrucción masiva en Irak.
No pretendas que la gente con dos dedos de frente se crea las magufadas que los medios afines a tu 'fundamentalismo' ideológico publican
Comparándolo con Irak, éramos muchos los que decíamos que EEUU no iba a Irak a establecer la "democracia" ni a derrocar a ningún Sadam, sino que era más que probable que estuviese interesado en el petróleo, entre otras cuestiones. Nos llamaron conspiranoicos por ello, pero el tiempo nos dio la razón a los que sospechábamos que era así, y hoy pasa lo mismo en Haití, donde Estados Unidos tiene grandes intereses entre los que también puede estar el petróleo.
Si EEUU invade y masacra a países como Irak solo por el petróleo, ¿por qué no iba a querer el petróleo de un país devastado en el que además pueden quedar de héroes humanitarios y en el que de paso evitan que el pueblo despierte y se rebele?
El argumento ad populum de tu segundo párrafo lo obviare por lo divertido que resulta verte erigirte en poseedor de la gran verdad.
E igual lo usaron en Haiti. Y no te rías que lo leí en Tercerainformación.
Yo he aguantado tres párrafos y he dejado de leer.
Señores, la economía no es como el fútbol en que cualquiera puede decir cualquier tontería en un bar y quedarse tan ancho:
"Eso es lo que votó la ciudadanía griega en octubre de 2009. Pocos meses después la Unión Europea ha abandonado su perfil cínicamente amable y se ha portado como lo suelen hacer el FMI, el Banco Mundial y la mafia de Davos. La ciudadanía votó unas políticas, pero el poder económico ha impuesto otras: a eso se le llama golpe de estado"
A eso se le llama acuerdos de la UE y compromiso de mantener la deuda pública al 3%, pedazo de gañán. Vete al bar a discutir con una faria en la boca, ése es tu lugar.
¿Tú te crees esto?: www.tercerainformacion.es/spip.php?article12428
EEUU, como todos los países del mundo, tiene agencias de inteligencia con planes secretos. Los tuvo y los tiene España, que tuvo vinculación con grupos terroristas, y los tiene la CIA o el FBI en materia de seguridad y de planes hacia otros países para modificar su política exterior e interior. En el pasado, llevaron a cabo operaciones como Gladio o Cóndor, que incluían atentados terroristas en países de Europa, África y Sudamérica, para poder tener gobiernos de su cuerda que favoreciesen a sus intereses. Esto se desclasificó muchos años después y pudo comprobarse que lo que mucha gente denunciaba, entre ellos, jefes de estado como Fidel Castro o Salvador Allende, se les tachó erróneamente de conspiranoicos y mentirosos que engañaban a su pueblo.
Si EEUU fue capaz de hacer cosas así que no podían demostrarse cuando estaba ocurriendo, si EEUU invadió países por el petróleo o por sus recursos naturales (apoyó un golpe de estado contra Allende en Chile para poder seguir extrayendo Cobre), si EEUU ha llevado a cabo políticas tan agresivas como polémicas hacia otros países durante toda su historia ¿qué te hace pensar que no puedan seguir haciéndolo? ¿O es que crees que vas a poder demostrar todo lo que hace EEUU a través de sus agencias de inteligencia como la CIA si sus operaciones son secretas? ¿o es que vamos a esperar a que se desclasifiquen los documentos de la CIA para actuar contra lo que vemos?
Sobre el artículo que enlazas en #22 y que #20 no duda en ridiculizar, no creo que sea cierto, pero tampoco me gusta el pensamiento único así que me gusta que la gente lo lea y se forme su opinión. Yo tampoco creo que vosotros estéis en posición de rebatir el artículo que cita como fuentes a personas que probablemente ni conozcáis, como al catedrático Roger Searle, al científico de Anchorage Nick Begich, al antiguo asesor de seguridad del ex-presidente Jimmy Carter Zbigniew Brzezinski ni al autor del artículo que es un periodista llamado Chevige González Marcó.
No me gusta el pensamiento único que propugnáis, no conozco a nadie de izquierdas que esté haciéndose eco de ese artículo ni utilizándolo en sus debates, lo que demuestra que somos lectores críticos que cuestionamos toda la información y que no tomamos todo artículo como un dogma, pero sin embargo, tú y otros sí que tenéis una opinión dogmática en contra que no dudáis en utilizar en todo debate para descalificar con un vulgar Argumentum Ad Hominem a un medio de comunicación y a la gente que se informa en ellos. Gracias a medios como TerceraInformación y otros similares, hemos podido conocer informaciones que no se citan en ningún medio de comunicación de masas y que no son ninguna conspiranoia, como los asesinatos perpetrados contra miembros del Frente Nacional de Resistencia en Honduras que son tristemente reales.
[1] www.derecho.com/c/Presunci%C3%B3n_de_inocencia
Ah, es que no consideras "de izquierdas" a la gente que lleva Rebelión.org, TerceraInformación o KaosenlaRed. Ni al Partido Comunista de Venezuela.
(Por poner cuatro ejemplos de gente que se ha hecho eco de ese artículo)
Entendido.
edito: Enorme... el PCV ha aderezado el artículo con un vídeo de Iker Jimenez
www.pcv-venezuela.org/index.php?option=com_content&task=view&i
No olvides que la credibilidad de un medio depende, casi exclusivamente, de la veracidad de lo que cuenta. Que se traguen un pelotazo como el del HAARP (y que no lo cuestionen como noticia, sino que lo publiquen tal cual) es suficiente como para dejar su credibilidad (si no lo estaba ya) bajo cero.
Que oye, que eres muy libre de creerte estas tonterias y crearte tus mundos irreales donde oscuras conspiraciones pretenden imponer el capitalismo a base de perseguir a pobres comunistas que sólo quieren la paz en la tierra. Sin ir más lejos, cuando tenia 10 años yo tenía un amigo imaginario.
Como ves, los argumentos para descalificar a un medio no son necesarios, pues este en particular es capaz de descalificarse por si solo. Basta con ver las - muy pocas, escasas - noticias que llegan a portada: las más moderadas, y cuyo sensacionalismo les da alguna que otra opción.
Eso si: sigues siendo libre de creer que todo el mundo menos tú y tu minoría esta equivocado. Que tenemos los ojos tapados, y que eres nuestro salvador, dispuesto a contarnos la verdad sobre lo que verdaderamente pasa en el mundo. En realidad, y te lo digo sin acritud - y ya lo habrás visto -, la gente te toma a cachondeo y se echa unas risas a tu costa.
Por supuesto que los considero medios de izquierdas, pues no los mueven intereses económicos sino personas que lo hacen por motivos puramente ideológicos, lo que los desmarca del capitalismo, y los artículos que publican buscan que la gente que los lea tenga pensamiento crítico, ya que la información que publican no está cortada siempre por el mismo patrón y se hacen eco de la gran pluralidad de la que goza la izquierda social y política, de las diferentes personas y colectivos que no siempre comparten las mismas ideas.
Los lectores de esos medios tratamos con excepticismo a todo artículo, no necesitamos que los que nadie piense por nosotros y decida si debemos acceder a una información o no.
Igual que el Partido Comunista de Venezuela.
No son teorías conspiranoicas creer que EEUU persigue a los comunistas, es una realidad clara y demostrada. La caza de brujas del Macarthismo contra el Partido Comunista de los Estados Unidos[1], los atentados bajo falsa bandera comunista para hacer perder votos a los comunistas italianos[2], los Sucesos de Montejurra en España durante la transición[3], el apoyo al golpe de estado contra Salvador Allende[4], y mil otros casos demostrados y probados, demuestran la intención de la CIA de impedir el avance del comunismo en Europa y en Latinoamérica. También lo demuestran los documentos desclasificados de la CIA afirmando tales intenciones.
[1]http://es.wikipedia.org/wiki/Macarthismo
[2]http://www.herramienta.com.ar/revista-herramienta-n-18/acerca-de-segreto-di-stato-la-verita-da-gladio-al-caso-moro
[3]http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPAnA/ORGANIZACION_DEL_TRATADO_DEL_ATLaNTICO_NORTE_/OTAN/red/secreta/OTAN/operaba/Espana/ex/agente/belga/elpepiesp/19901114elpepinac_15/Tes
[4]http://www.youtube.com/watch?v=0sNiQZA0cwQ
¿Por que sacas un tema del que nadie aquí está hablando como si eso demostrase algo?
es.wikipedia.org/wiki/Letonia
Y comparar a Grecia con Letonia... menuda bazofia de artículo.
la información que publican no está cortada siempre por el mismo patrón y se hacen eco de la gran pluralidad de la que goza la izquierda social y política
Supongo que esta "gran pluralidad" a la que te refieres es la que te permite seleccionar que medios manipulan la información según su ideología, y votar en consecuencia (cualquier cosa crítica con Venezuela o con Cuba, por ejemplo).
no necesitamos que los que nadie piense por nosotros y decida si debemos acceder a una información o no.
Lo mismo. Por eso tú y otros sí podéis decidir a que información puede acceder o no el resto de la gente.
Resulta cuanto menos curioso que peques (y es más, que seas conocido por ello) de lo que más alardeas.
A ver si te entra en la cabeza: Los lectores que realmente tratan con escepticismo (esa ortografía ;)) a los medios son los que los leen todos, y luego se hacen una opinión al respecto, no los que os limitáis a cuatro panfletos que, en el fondo, dicen lo mismo, y luego vais alardeando de un presunto espíritu crítico.
De verdad, no entiendo como puedes ser incapaz de ver que estas haciendo el más absoluto de los ridículos.
Yo no he sacado el tema, lo ha sacado #25 para continuar, al igual que tú, con el Argumentum Ad Hominem constante, y todavía estoy esperando a que alguno de vosotros dé algún argumento para criticar este artículo de opinión.
#31, yo no impido a nadie leer lo que le apetezca, no digas chorradas, aquí si uno quiere leer El País o La Razón, que lo haga. Apoyo críticas a Cuba y Venezuela, pero no cualquier crítica y menos una crítica que utilice mentiras para ello.
En ningún momento he negado que EEUU haya perseguido a los comunistas. Confundir eso una afirmación acerca de loe exageradas que son las posturas cuya opinión defiende todo tipo de persecuciones es una prueba más de que, a falta de argumentos, prefieres inventártelos.
ZAS! en toda la boca!
Esto es como cuando votaste un artículo marxista, feminista, antisionista, anticapitalista, anti-eeuu, pro-cuba y pro-venezuela, solo porque lo había enviado tu amiga, y al señalártelo, dijiste que "es que me gustaba la ironía del artículo".
Te he dejado ya tantas veces en evidencia... y sin embargo vuelves a por más, debes de ser masoquista.
encimatoda la publicidad posible.Supongo que serás capaz de distinguir eso de las "oscuras conspiraciones" a las que alude #25, sobre todo teniendo en cuenta que de lo que estamos hablando es de magufadas como "un arma que produce enfermedades biológicas y auroras boreales todo en uno".
Pero bueno, supongo que te vas a agarrar a eso para evitar tener que seguir justificando tu defensa a un medio más cercano a IkerJimenez que a otra cosa.
edito: Lo dicho, mientras escribía esto ya te has agarrado al clavo en #36. En fin... lo dejo.
Eso sí, me sorprende que sean tantos los que aplauden este tipo de comentarios con sus positivos.
En aquel momento, tanto los comunistas italianos como los chilenos, alertaron que estas operaciones se estaban produciendo, pero había muchos que decían que eran conspiranoias sin sentido, porque al ser operaciones secretas, no podían demostrarlo.
El tiempo, lamentablemente, le dio la razón a los "conspiranoicos".
Supongo que cuando hablas de quedar en evidencia te refieres a cuando te pegaron tu comentario acerca de que "En cuba nadie se muere de hambre" o cuando Erlang te demostró que Tercerainformación se dedicaba a hacer spam.
#38 Son un pequeño grupo endogámico con la profunda creencia de estar 'arreglando' el mundo a través de un foro de internet. Para el resto de los mortales suponen una forma barata de acceder a humor tontaina.
Me uno a #37, que hay trabajo para hacer. Que otro le tire cacahuetes a los monos
Para ser un pequeño grupo endogámico, la noticia lleva #115 positivos, pese a ser enviada durante la noche, y pese al voto negativo de varios administradores de la web, entre ellos, el dueño.
No hacen falta más comentarios.
El voto negativo no disminuye el número de votos positivos, lo que disminuye es el karma. No es lo mismo. Ahora mismo hay 124 votos y 377 puntos de karma
Sin duda alguna estará sufriendo los sudores frios provocados por la súbita bajada de karma que ha tenido el envio. Auguro unas acusaciones a la mafia de Menéame como método justificativo.
A mi me da igual de dónde venga la noticia o la opinión, me importa lo que dice. Es evidente que los ataques especulativos contra ciertos países de la zona euro tienen muy poco que ver con las finanzas reales y mucho que ver con las políticas que los gobiernos estaban tomando. España tiene, objetivamente, margen para endeudarse y mantener el gasto social. Otra cosa es que los teóricos de la economía hayan decidido que eso es muy malo y que los mercados nos castiguen, tenga base real o no.
El artículo expresa una opinión, puede gustar o no, pero desacreditarla simplemente porque aparece en tal o cual medio de comunicación, me parece un absurdo.
#41 ¿Aun sigues contando votos?
Lo único que hacen es tergiversar la información para crear su opinión. Que los pongas como adalides de la objetividad, manda cojones, medios que no permiten críticas y si estás contra ellos mereces ir al paredón.
Los lectores de esos medios tratamos con excepticismo a todo artículo, no necesitamos que los que nadie piense por nosotros y decida si debemos acceder a una información o no.
¿Excepticismo? Si solo os falta salir a la calle para defender con uñas y dientes cada una de sus desinformaciones (aunque a veces, de casualidad acierten).
Y ojo, uno de los culpables de que este señor esté en el poder soy yo, por votarle, cosa que no volveré a hacer en la puta vida, pero ni a este ni a ninguno, así se acabó. A partir de ahora partido pirata, o a cualquier otro grupo minoritario(excluyendo partidos tipo falange etc) pero a estos sinvergüenzas que los vote su p. madre.
Ya lo tengo, voy a votar a los de la legalización de la marihuana, a ver si se calma un poco la cosa