El Papa asegura que la resurrección de Jesús no es un "mito", es una "realidad histórica"

#2   Claro, por eso un hecho tan extraordinario está debidamente recogido por los historiadores de la época. Sí, sí... tururú.

#7   Es un hecho histórico, por supuesto. Igualito que el diluvio universal, ¿no?

#9   Teniendo en cuenta que no he conocido aun, un solo catolico que conozca bien su religion, se tragaran esta bola como todas las demas que les han soltado.

#10   Me autocito a mi mismo:
"La vida de los creyentes es un chiste, no van a darse cuanta hasta su muerte de que ningun dios existe"

#13   es una realidad histórica como bambi o el conde drácula...

#12 molaría que lo dijera sí, sería muy LOL

#14   Si claro; tan real como el zombie al que sacudió Woody Harrelson
meneame.net/story/woody-harrelson-afirma-confundio-fotografo-agredio-z

#15   Ya.....y la doctrina católica habla de una tal "infalibilidad" del Papa. Pero si no hacen nada más que meter la pata un día detrás de otro.

El Papa Benedicto XVI anuló la excomunión a un obispo Lefebvriano por negar el holocausto judío, y luego tuvo que pedir perdón.
Hasta no hace tanto, todos los Papas excomulgaban o condenaban al ostracismo a todos los científicos que osaban dar como válida la teoría Heliocentrista (Galileo, Kepler, Copérnico, etc, etc).

Y en serio pretenden que los tomemos en serio. !Anda ya¡

#16   #4

Todavía me estoy riendo!!!!!

#17   Histérica, realidad histérica.

#18   Mejor que dedique su tiempo a mentir sobre esto que sobre otros temas que afectan a la salud física y mental de las personas, como hace habitualmente.

#19   claro, y el creacionismo es demostrable científicamente.

#20   Si, por eso resucita todos los años, que cansino.

#21   Los papas defienden una ideología, que de ser seguida, no alcanzaríamos la vida eterna, pero se nos haría eterna. Ahora bien, en este asunto, todo depende de a qué grupo de científicos entendamos que defienden argumentos más lógicos respecto a la sábana santa...

#22   Entonces ya no es un acto de fe. Continua cargándose las bases del cristianismo.

#23   #18 Cuanta verdad en una sola frase. Me quito el sombrero.

#24   No es un mito, es un hecho cierto acreditado por muchos emails en cadena.

#25   #4 ...que los llevan con su capitán, quién les dice: hunga hunga o muerte. Entonces el japonés dice "hunga hunga" y viene la tripulación y lo viola. El ruso, que le teme mucho más a la muerte dice "hunga hunga": nueva violación. Pero el alemán dice "esto es indigno, prefiero la muerte", y el capitán dice "denle hunga hunga hasta la muerte"

No lo intentemos más, el mejor chiste es el del papa

#27   El Papa si que es un mito

#28   ¿Que le echa al botafuneiro este señor?

#29   Y colorín colorado... el problema es que este cuento aún no se ha acabado

#30   si es historica, pero es una mentira historica

#31   Falta etiquetarlo en humor

#32   #26 en fin, "dato histórico" y "de fe" para mi es bastante contradictorio, y no necesita demasiada manipulación periodística.

"Acontecimiento único e irrepetible", en si mismo significa "algo que ha ocurrido una sola vez" (pero que ha ocurrido).

Son las bases de la fe cristiana, así que el trabajo del Papa es decir ese tipo de cosas. Tampoco sería nada extraño que lo hubiera dicho tal y como dice el periodista ...

#33   Tanto como Osiris o Dionisos...

#34   #32 "dato histórico" y "de fe" para mi es bastante contradictorio, y no necesita demasiada manipulación periodística.

Y si no necesitaba manipulación, ¿por qué los periodistas han manipulado sus palabras en el titular? Vale que se parece, pero ponerle comillas a algo que no ha dicho es una manipulación, y de hecho lo hacen porque las palabras que le atribuyen, aunque digan casi lo mismo, suenan mucho más ridículas que lo que ha dicho realmente. En ese sentido, esta vez los fanáticos son los periodistas y los que jalean al Papa por algo que no ha dicho. Me pregunto cuántos verían noticia en esto si el titular pusiera lo que ha dicho el Papa exactamente, sin modificar. Total... es lo que la Iglesia ha dicho siempre. En cambio, al manipular el titular, parece algo más llamativo y suena a fanatismo flagrante.

#35   Claro, la vinculación del Papa con el bando nazi tampoco era un mito, sino una realidad histórica.

#36   No conozco nada en el universo que vuelva a la vida después de muerto. El tal chuscristo tampoco iba a ser una excepción, los gusanos dieron buena cuenta de él.

#37   Pues vale. Esto es de lo que debería hablar este señor, de religión, y no de otras cosas. Al fin de cuentas, es lógico que defienda las ideas religiosas en las que se basa su negocio-chiringuito, si no lo hace él, ¿quién lo va a hacer? , si él no se las cree, ¿quien va a hacerlo? Hasta aqui nada que objetar y todo normal. Ojalá dijese muchas más cosas como esta y dejase el mundo para los que habitamos en él.

#39   ¿Ha estado el Ratzinger saltando la valla de la Macarena esta semana santa? ¿O acaba de llegar ahora de la procesión de los borrachos?

#40   La estupidez no tiene limites.

#42   #26

Entonces es que Bene padece esquizofrenia o está tonto. No se puede hablar de "dato histórico de fe". O algo es histórico y por tanto real, o de fe y por tanto indemostrable.

#43   muahahahaaa

#44   #42 No te creas... los datos históricos son los relativos a la historia, sean ciertos o falsos. Por ejemplo, un dato histórico es el de que Nerón incendió Roma, aunque no sólo no es seguro sino que muchos pensamos que no fue así. Si además se le añade la coletilla "de fe", eso nos da una pista de que se trata de un dato con muy poco fundamento, de ahí la necesidad de fe. Se me ocurren ejemplos más "modernos". Un dato histórico de fe podría ser si alguien estuviera convencido de que España ha ganado 12 mundiales, basándose simplemente en que él lo ha escrito en su diario y "nunca me equivoco al anotar datos en mi diario" (fe)

En cuanto a que el Papa sea tonto... podría ser, pero yo me inclino a pensar que la mayoría de los Papas son ateos, así que de tontos nada: más bien manipuladores natos.

#45   #44

Bueno, es que eso de que Nerón incendió Roma a mi me suena mas a propaganda cristiana que a otra cosa.
Recuerdo haber leido sobre el tema, tendria que buscar.

#47   Benedicto genial como siempre

#48   #46 Dónde está????

#49   #48 Celebrando la Semana Santa

#50   el papa cree eso. Vamos a hablar de otros grupos de gente que pululan por internet, que creen otras cosas bastante feas sobre el vaticano.....esperemos que la manipulación de los creyentes empiece a descender, con el aumento del nivel de cultura. A ver cómo este señor demuestra lo que dice.

#52   Y ya tienes que partir de la dudosa premisa de su existencia (no, de Ratzi no, él si existe)

#53   Hombre, si lo repite un millón de veces, alomejor se lo cree hasta él.

#56   #12 pues no creo que nadie le haya preguntado, y la verdad, esta muy bien calladito el hombre.

#57   ¿Drogata? ¿Manipulador? ¿Ambas?

#58   - ¡¡¡No soy el mesías!!!!
-¡¡¡Solo el que niega que és el Mesias puede ser El Mésias!!!
-Está bien, no soy el mesías.
-¡¡¡Es el Mesías, sigámosle!!!

#59   Veo que todos los comentarios hasta ahora vienen de gente a la cual se le daría muy bien participar en las cumbres de la Alianza de Civilizaciones... </ironic>

#60   #41 El Papa tiene gatillazos!?
Pobres monjas vaticanas...

#61   Normal que lo diga, lo ha leído en el único libro que conoce

#63   No me queda claro, Caballo_Loco (#26 & #34), ¿crees o no que el papa está convencido de que el tal Jesús resucitó de entre los muertos?.

#65   1. ¿Qué coño es un "dato histórico de fe"?
2. "No es un mito ni un sueño, no es una visión ni una utopía, no es una fábula, sino un acontecimiento único e irrepetible: Jesús de Nazaret [...] ha salido vencedor de la tumba". ¿Como en la noche de los muertos vivientes?

#66   que superman nacio en krypton tambien es una realidad historica

#67   Lo siguiente que ha hecho, para que la iglesia no parezca tan anticuada es asegurar que el año que viene en el domingo de resurrección las bandas de cornetas y tambores tocarán el "I will survive".

Lo siento, llevaba todo el día necesitando decirlo

#68   El Papa católico ha hecho unas declaraciones coherentes con la fe católica. Más noticias a las ocho.

Ah, espera, que esto es Menéame. ¡Eh, yo también soy ateo! *menea el pene*

#69   LOL con el papa

#70   #54

¿No te parece imposible?.
Imagino que sabes que viola todas las leyes físicas conocidas y esas cosas.
Ahora, que me digas, llegando a admitir que haya existido (que hay bastantes dudas), que la historia sea cierta (que se parece demasiado a la de cualquier otra deidad estilo mitra) y que le hubieran crucificado pero que no hubiera llegado a morir del todo, eso seria mas lógico.
Bueno, mas logico no, es que seria la única forma de que "resucitara".

Me da a mi que el que acertó fue George A. Romero
forum.krstarica.com/picture.php?albumid=3154&pictureid=27182

#72   INFIELES, OS TRAIGO LA VERDAD
que chuso húbole estado dándole a la frasca con lo que llamaríase la sangre de cristo para ahogar las penas, quedóseles en la cruz, explicado por las tonterías que dijo mientras estuvo ahí colgado. Luego dióle el coma etílico, y estúvola durmiendo tres días porque era garrafón.

#73   Los cristianos veneran a los zombis y son caníbales ¿A alguien le sorprende que crean que paso de verdad?

#74   que echaron a quemar en la fumata blanca el día que lo nombraron papa? debió de ser de la mejor calidad, aún le duran los efectos!

#75   En España perdiendo grandes cómicos y en Italia monopolizándolos: entre este y el Berlusconi no dan a basto a reirse.

#76   Claro que si. Por lo tanto sigue vivo. Y volverá muy pronto. Alrededor del 2012.

#77   #8 No he comentado nunca pero esto me ha tocado la moral, yo he tenido la posibilidad de elegir mi religión, mis padres me han educado en una enseñanza sin que me "laven el cerebro" con la religión, y mira por donde, elegí la católica, si no eres capaz de creer que Jesús resucitó, me parece una opción tan validad como la que yo elegí, que fue SI creer, en base, no unicamente a que tengo que tener fe, sino a muchisimos sucesos que han ocurrido fuera y también otros que me han ocurrido a mi, y que no tienen explicación si no es por obra de un ser superior. En resumen, cree lo que quieras, pero no nos insultes.

#78   y k va a decir el papa???????????? esta claro k pa el jesus nacio de una virgen y que resucito!!!!!!!! si hubiera dicho otra cosa si seria un noticion pa mi

#79   Por un lado el Papa no iba a decir lo contrario, está claro. Pero por otro algo falla si tiene que decir algo así ante sus fieles.

#80   ¿Qué se ha fumado? Que me pase un poco

#81   !!Pues es un HECHO HISTORICO POR EL HECHO DE HABERSELO IMAGINADO LOS HOMBRES DE ESA EPOCA Y TRASMITIDO DE UNOS A OTROS CREANDO ESA CREENCIA!!
PERO NO EXISTIO NI EXISTE PRUEBA FEHACIENTE NI CIENTIFICA QUE LO HAYA ACREDITADO. Y PREGUNTARIA: Si Dios PADRE se encarno en Jesus HIJO, LO CRUCIFICARON LOS judios de esa epoca y lo MATARON. Segun la religion Judio-Cristiana-Catolica. Esto hizo Dios para redimir a la Humanidad de los PECADOS Y A PARTIR DE AHI ABRIR LAS PUERTAS DEL CIELO Y LA PROMESA DE UNA RESURECCION DESPUES DE LA MUERTE a los que siguieran sus mandamientos y normas de sus legadas escrituras.NUNCA SE PRONUNCIO LA IGLESIA Y LE PREGUNTARIMOS ¿En que situacion QUEDA TODA LA HUMANIDAD ANTERIOR CON MAS DE 1000000 DE AÑOS ANTERIOR A LA LLEGADA DE JESUCRISTO AL PLANETA TIERRA.? TOTALMENTE INFANTIL ARCAICO Y DESFASADO DE LA EPOCA CONTEMPORANEA, SOLO VALIDO PARA LOS LLENOS DE FE Y VACIOS DE CULTURA

#82   No es un MITO, es un TIMO

#83   Sin ánimo de ofender. Este señor es gilipollas.

#84   Cuanto más desvirtuada esté una religión más interpretaciones puede dar, de esta forma más gente cree en ella porque atiende a lo que ellos piensan gracias a esa gran capacidad de interpretación, y la frase "histórica de fe" es un ejemplo más. A fin de cuentas el papa sólo está haciendo su trabajo, crear masas de fieles que permitan mantener su trono de oro y sus trapos cosidos en hilo de oro.

#85   lo mismo que la muerte de Superman, 100% verídico y documentado.

#86   #77 sino a muchisimos sucesos que han ocurrido fuera y también otros que me han ocurrido a mi , y que no tienen explicación si no es por obra de un ser superior.

Te refieres a los millones de personas que mueren de hambre en el mundo. Los niños con sida. Las violaciones, el terrorismo, etc...

¿Nada de eso se explica sin obra de un ser superior?

PD: Hoy no tengo sueño, esta clarisimo que es por obra de un ser superior....

#87   #26 #34 Caballo_loco: a lo mejor deberías considerar TODO lo que ha dicho el Papa, no solo lo que ha extractado la agencia de noticias. Lo tienes aquí:

www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/messages/urbi/documents/hf_ben

Concretamente (3er párrafo):

"Por tanto, la resurrección no es una teoría, sino una realidad histórica revelada por el Hombre Jesucristo mediante su «pascua», su «paso», que ha abierto una «nueva vía» entre la tierra y el Cielo (cf. Hb 10,20). No es un mito ni un sueño [...]"

#88   relacionada?
i33.tinypic.com/rig45x.jpg
via www.reddit.com/r/pics/comments/7t6zj/best_zombie_costume_everpic/

#89   "Dato histórico de fe", ¿eso existe?

#91   #87 puedes creer lo que quieras, pero no hay ningún dato histórico fuera de la biblia que de credibilidad ya no sólo a la divinidad de cristo, sino que no hay certeza de que existiese como persona. A mi me da igual realmente lo que diga el papa en cuestiones de fe. Pero me hizo mucha gracia cuando lo vi, porque tiene la misma validez como hecho histórico que el video de la mermelada y el perro con Ricky Martin(por cierto, yo conozco a varias personas que primero juraron y perjuraron haberlo visto, y luego juraron y perjuraron que no lo habían dicho.

#92   Si fue "un acto único e irrepetible" todos los que esperan la segunda venida de Cristo esperan en vano según las propias palabras del Papa ¿no?

#93   Es el puto Papa, que carajo esperabais que dijera.... para un cristiano la resurección de Cristo es dogma de fé, y el Papa no va a decir que es ateo... Vaya mierda de noticia, la noticia sería que dijera lo contrario.

#81 No me grites.

#92 Revisa tu lógica, la segunda venida de no implica resurrección.

#95   #81 Por favor, no chilles, y menos en tu primer día.

¿Realidad "histórica"? Este bebe.

#96   Más bien lo triste del asunto son los miles de millones de personas que no necesitan que el Papa lo diga para creer que eso ocurrió.

#97   #94 Partiendo de la base de que se trata de una creencia religiosa, que se basa en la fé y no en pruebas físicas o históricas, tiene la misma lógica decir que ha venido que decir que va a volver a venir o que va a volver a venir vestido de payaso a erradicar los mimos del mundo. De hecho puedo imaginarme la segunda venida como mejor me plazca.

Sin embargo #92 lo único que ha largado es, directamente una parida que no tiene sentido ni en el contexto de su frase, y además es mentira y demuestra poca comprensión lectora leñe. Puestos a esgrimir argumentos contra el papado prefiero los que normalmente largas tú, por lo menos tengo que molestarme en pensar como rebatirlos o si me interesa hacerlo o siquiera si estoy de acuerdo o no. Y si me equivoco en mi apreciación del comentario #92 por favor házmelo saber.

En cuanto a que el Papa diga que es un hecho histórico, pues a ver que leche os esperabais de un lider religioso. Y seguramente el Dalai Lama te dirá que la Gran Cobra cubrió al Primer Iluminado con su capucha para que no le dañaran los rayos del Sol y los sacerdotes Shinto que la familia real viene de la diosa Amateratsu. ¿que esperais que digan, que es mentira o que no están seguros?

Yo es que con alguna gente me troncho. Aún este Domingo me estuvieron dando la chapa con la explicación científica de las siete plagas de Egipto(que considero una invención), que soporté por educación mientras tenía que tragarme que justo cuando Moises se piró coicidieron blooms de dinoflajelados en el río, multiplicación de langostas que a su vez trajeron ranas, serpientes hipnotizadas convertidas en palos de madera, y aflatoximas en los silos que regentaban los primogénitos y una retirada de las aguas por maremoto del puto mar Rojo (y se me olivdan varias). Vamos que si pensara que eso pasó de verdad la probabilidad sería de un 0,0000000000000000000000001 como mucho de que pasara todo a la vez, y que a lo mejor el jodido Universo quería que el Moises se largara de Egipto. Y lo mas gracioso es que aún me vienen a tocar los huevos con la navaja de Ockam. No tío, por la navaja de Ockan lo más probable es que fuera mentira y punto, que tanto fenómeno natural encadenado.

Joer tio a veces considero que los no creyentes lo que tienen en general es un trauma del tamaño de Extremadura.

#99   #98 Pero es que esa estupidez es la base de la religión que procesa. Puedo comprender perfectamente que a ti te parezca una estupidez, pero no tu asombro porque el Papa diga esto, es como asombrarse de que un toro muja, un gato maulle, Fidel Castro diga que es Comunista, de que Cheny diga que hay que invadir Iran o de que un vegano te afirme que un mejillón tiene los mismos derechos que un ser humano.

Y nadie ha dicho que lo que diga este "Medium" sea lógico, solo se ha dicho que es coherente con su doctrina. Lo que no es lógica es la secuencia dialéctica de #92 entre tantas otras.

#101   #100 No he dicho lógico, he dicho coherente. Lógica implica coherencia, coherencia no implica lógica. Tu puedes ser lógico y coherente, no lógico y coherente, o no lógico y nó coherente. Ejemplo, si yo me tomo un tripi y veo dragones invisibles saliendo del adoquinado, tomaré un curso de acción que no es lógico para la gente que me rodea (por ejemplo subirme aterrorizado a un arbol dando patadas hacia abajo) pero que es perfectamente coherente con mi creencia de que los dragones me van a morder los huevos.
Lo que no se puede ser es lógico e incoherente con tu percepción del mundo supongo por la propia definición de lógica.

meneame.net/story/es-azar-no-lo-llames-telepatia/0002
Ah y por cierto te ligo un comentario, si puedes conseguir el libro que aparece en el, creo que te va a gustar.

#102   #87 Tienes razón. Mis comentarios estaban basados en la noticia linkeada (no tuve tanta curiosidad como para buscar y leer el discurso íntegro). Gracias por el aporte. De todas formas pienso que los periodistas deberían haber incluido esa parte en el artículo, porque qué menos que incluir lo que ponen como titular.

Y al que me ha hecho una pregunta acompañada de negativos, omito responderle porque dudo de su intención de dialogar abiertamente. De todas formas las respuestas a su pregunta (que tiene dos vertientes) se pueden deducir de los comentarios que he hecho en este meneo, aparte de ser un asunto irrelevante.

#103   La religión cristiana es tan inconsistente que hasta reconoce que Cristo no fue el primero en volver de la muerte: el primero fue Lázaro

Por cierto, también son hechos históricos la resurrección de Horus, Shiva, Mitra, Heracles...

#104   #103 Siete siglos se pasaron discutiendo "Que coño era Cristo". Por medio, las visiones que quedaban descartadas se convertian en "herejias" y sus seguidores proscritos o asesinados.

es.wikipedia.org/wiki/Disputas_cristol%C3%B3gicas

Lo dicho en mi comentario #9 , si los catolicos conocieran su religion le habrian dado una patada. Pero que le vamos a hacer. Le dices a un catolico que la biblia le prohibe comer cerdo, marisco y conejo y se muere de un patatus

#105   Es que si esto no lo dice él !!!!

Y hasta PUEDE que se lo crea !

Como suelen decir...... todo es cuestión de fe.

#106   #98: ¿Racionalidad? ¿Negar sin pruebas?

#107   El primer testimonio escrito sobre la resurrección de Jesucristo no es un Evangelio, sino las epístolas de san Pablo. Sobre todo, la Primera a los Corintios, cuya autenticidad nadie discute. Cito íntegro ese pasaje: "Lo primero que yo os transmití, tal como lo había recibido, fue esto: que Cristo murió por nuestros pecados según las Escrituras; que fue sepultado y que resucitó al tercer día según las Escrituras; que se le apareció a Cefas y más tarde a los Doce; después se apareció a más de quinientos hermanos juntos, la mayoría de los cuales viven todavía, otros han muerto; después se le apareció a Santiago, después a todos los apóstoles; por último, como a un aborto, se me apareció también a mí"(1Cor. 15,3-8).

#108   Tomo del P. Braun el comentario crítico al texto: "La autenticidad de ese trozo esta fuera de duda. Cuando Pablo escribía lo que precede, se encontraba en Éfeso hacia el año 55. La exposición de los hechos recordada a los Corintios reproduce la enseñanza oral que les había dado durante su estancia en su ciudad, en 51-52. Esa misma enseñanza se presenta en nombre de la paradosis ("transmisión", según la versión que damos). Ese término, de inspiración rabínica (no podemos olvidar que Pablo, antes de su conversión, pertenecía al partido de los fariseos) significaba la comunicación de una doctrina inmutable, por vía de simple repetición.

#109   "Al resumir la historia de las apariciones, Pablo tenía conciencia de repetir lo que había aprendido él mismo en Jerusalén, en el curso de sus viajes escalonados entre los años 36 y 50. Se puede afirmar con seguridad que reproduce uno de los elementos mayores de la catequesis apostólica, en el estadio más antiguo. Por mediación de Pablo, pues, nos remontamos a los primeros apóstoles, en un momento muy cercano al acontecimiento en cuestión. San Pablo no experimenta la necesidad de probar nada. El objeto de su testimonio ya había sido recibido en todas las comunidades. Se limita a evocarlo, para resolver una dificultad particular que se relacionaba con la resurrección de los muertos en general."

#110   Así san Pablo, cuando escribía eso, tenía conciencia de transmitir, sin cambiar una jota, la fe cristiana, la tradición apostólica, basadas en tres hechos históricos, considerados ya como indiscutibles: la muerte de Jesús, la sepultura de Jesús, la resurrección de Jesús de entre los muertos. Una veintena de años le separaba de los acontecimientos