Palestina entra como Estado en la ONU

#101   #94 Pues poco queda por decir.Es imposible el debate con los sionistas y ya era predecible tu reacción.Es más,sistematicamente pasa lo mismo y es lógico,mantener esos mitos sionistas israelies es condición necesaria para la supervivencia de ese estado.Si hubieramos nombrado a otro historiador,diriais lo mismo.Siempre lo mismo,atacar a la persona,nunca entrar en el debate sobre las ideas que expone y sus fuentes.
Con lo cual,tonto yo que pierdo el tiempo.

#102   #94 Y ya que Poppe no te vale y solo por curiosidad.¿Tienes algo contra el profesor Avi Shlaim o pasamos al siguiente para descalificarlo?
Y esto va tambien para crraik.Más que nada porque a parte de ser judio,israeli y profesor en Oxford,este señor nacio en Irak en 1945.Es uno de esos judios nacidos en las milenarias comunidades judias del mundo musulman y que utilizas para justificar la limpieza étnica de 1948 en Palestina.

#103   #101 #102 No he dicho que no valga, de hecho te he invitado a poner cosas que diga Pappe que pasaron.

Por cierto crraik habla del éxodo judío de países árabes, no de Irán. Los judíos iraníes están totalmente contorlados por los ayatolás y los que quieren escaparse y emigrar a Israel tienen que hacer escapadas dignas del Berlín post-IIGM, en plan espía secreto. Y cuando llegan a Israel sus identidades son mantenidas en secreto con nombres y procedencias falsas para que el gobierno iraní no tome represalias contra sus familias.

#104   #103 Y yo hablo igualmente de esos paises arabes.Seguian existiendo comunidades judias en los paises arabes en los años 50 y 60.
Pero permiteme que dude que crraik hable de un "Exodo".No,esta hablando de una expulsión pura y dura como la de cientos de miles de arabes palestinos musulmanes y cristianos expulsados en 1948.Y convierte una compeja emigración en toda una limpieza étnica que no se dio en los terminos en los que se produjo la expulsión de los arabes.Y toda para justificarla.
Por cierto no lo niega.No niega dicha expulsión.La justifica.Por lo tanto tambien seria bueno que si realmente no crees en la existencia de una expulsión y limpieza étnica en Palestina en 1948,cuestionaras las palabras de crraik.Al fin y al cabo hemos dicho lo mismo desde distintas posiciones...

#105   #103 Me vas a contestar a #54 y #88 o qué? Sigo esperando tu respuesta... si es que tienes alguna.

#106   #104 Ya no quedan.. en los años 50 y pcpios de los 60 emigraron o se vieron forzados a emigrar los últimos. Tu hablas de países árabes pero en tu anterior mensaje hablas de países musulmanes y metes a Irán en el saco.

Bueno, en cualquier caso, espero lo de Pappé para seguir dialogando.

#107   #104 Yo no estoy admitiendo que los judios hicieran una limpieza etnica en el sentido que se le suele dar a esa palabra (como por ejemplo lo que pasó en Bosnia o Croacia ) sino que creo que los palestinos huyeron alentados por sus mismos dirigentes, cosa que cuadra perfectamente con el hecho de que si estos mismos dirigentes arabes estaban convencidos de que iban a masacrar a los judios , segun proclamaban ellos mismos, era mejor que no hubiera poblacion palestina mezclada con ellos para así poder actuar mas libremente. Ya se que es una afirmacion arriesgada, por que no hay ningun documento firmado ante notario que lo atestigue, pero parece ser que sí se conservan octavillas lanzadas por los arabes diciendo a la poblacion que dejaran sus casas por que iban a volver en pocos dias.
Y sobre lo de los judios huidos de los paises arabes parece ser que no has abierto el enlace que he puesto en #95 por lo que te lo pongo aquí:
En Argelia, de 140000 judios en el 48 quedan 0 - Irak, de 130 000 quedan 200


País o territoriopoblación
judía (1948)% de judíos sobre población total (1948)Emigrados a IsraelPoblación judía
estimada (2001)7

Adén8.0008
Véase Yemen~0
Argelia140.0008 9
1,6%24.00010
~0
Bahrein550-60011
0,5%N/A36
Egipto75.0008 -80.0009
0,4%37.00012
~100
Iraq135.0008 -140.0009
2.6%130.00012
~200
Líbano5.0008 -20.00013
0,4-1,5%4.00012
< 100
Libia35.0009 -38,0008
3,6%35.80012
0
Marruecos250.0009 -265,0008
2,8%266.30012
5.230
Siria15,0009 -30,0008
0.4-0.9%8.50012
~100
Túnez50.0009 -105,0008
1,4-3,0%52.00012
~1.000
Yemen45.0009 -55,0008
1,0%50.600 (Yemen y Adén sumados)12
~200
Total758.000 - 881.000608.200<6.500

Ante un vaciamiento de esta magnitud, equivalente al de los palestinos, no creo que se fueran por su gusto.

#108   #100 El problema es que esos judios no eran más que emigrantes europeos decididos a establecer un estado colonial alegando unos pretendidos y ridículos derechos mantenidos a lo largo de ¡2000 años!.
Lo que invoquen los judios para emigrar a donde les pete es irrelevante, el caso es que ellos emigraron allí hasta ser un porcentaje elevado de la poblacion y hacerse patente que la convivencia con los arabes era imposible por lo que se optó por dividir el territorio; los judios aceptaron lo que les dieron y los arabes no.
Por cierto, los judios emigraron a esa zona igual que ahora los musulmanes emigran a Europa, y trayendo con ellos los problemas que ya estamos viendo ¿te parece correcto un hecho cuando lo hacen los musulmanes e incorrecto cuando eso mismo lo hacen los judios?

#109   #89 #91 #94 #103 #106 Ya veo que no tienes la más mínima intención de contestar a mis comentarios #54 y #88. Comprendo que no sea de tu agrado que pillen y desmonten mentiras de tus argumentos (#47 - #51 - #53 →→ #54), pero pensaba que tendrías más honor que la que puede tener una avestruz. Pues nada, que tengas un buen fin de semana

#110   #109 sI te soy sincero no te he respondido por tu insistencia. Es como llevar la contraria, cuánto más pataleas para llamar la atención, menos gganas tengo de responderte.
Bueno, efectivametne, estaba equivocado. Hicieron una declaración en los 80 cuanod la OLP era aún un grupo territorista como hoy lo es Hamás.
Entre el 48 y el 88 van 40 años, 40 años uqe pasaron sin que los palestinos movieran un dedo para crear su estado o los árabes mostraran el más mínimo interés en los palestinos excepto si era para tocar las narices a Israel.

Happy? Venga, happy weekend machote.

#111   #107 Lo expresas con meridiana claridad.Judios en 1948 en esos paises arabes,judios en la actualidad...68 años despues.
No cabe duda que hubo un sinfin de situaciones dispares,que el clima se enrarecio,que la convivencia con el enfrentamiento arabe-israeli de fondo fue siendo cada vez más dificil.Pero no es de eso de lo que estamos hablando.Estamos hablando de expulsiones en masa.Las comunidades judias se han ido vaciando pero,¿a que ritmo?¿en que condiciones?.Y sin obviar el caracter proselitista del nuevo estado de Israel para captar nuevos judios dispuestos a asentarse allí y lo tentador que era para cualquier judio vivir en un estado judio que les permitia mejorar en sus condiciones de vida.Los musulmanes marroquies,argelino o tunecinos emigraban a Francia,los turcos a Alemania,los judios del mundo arabe en particular e islamico en general a Israel.Una emigración,no una expulsión.
En concreto a mi comentario sobre que paso en la Nakba(el desastre) donde salieron 800.000 palestinos moviendo la colita de contentos segun las tesis sionistas,expulsados en una operación metódicamente preparada segun el testimonio de las victimas,el testimonio de un nutrido grupo de historiadores israelies y el testimonio aceptado por la mayoria de los historiadores extranjeros expertos en la historia contemporanea del Medio Oriente.
Es imposible ocultar hechos de semejante envergadura como es imposible ocultar el Holocausto judio perpetrado por los nazis o el genocidio armenio.
De ahi que no se puede equiparar ambos acontecimientos porque son de naturaleza diferente y uno se sucede despues del otro.