El País, en portada: "Testigos acusan a El Mundo de presionarles para exculpar a un autor del 11-M"

#7   Esto es lo que entiende por periodismo de investigación El Mundo. Chanchullos en estado puro (o algo peor) lo llamaría yo.

#13   #6 supongo que por dedo te refieres a esto  

#15   Me lo creo todo

#17   Otra mas de Pedro Jeta y creo haber perdido la cuenta ya.

#18   El mundo, no fueron estos y su testaferro J. Losantos los que acusaron a Gallardón e insultar a las victimas del 11-M? Esto sí que es insultar a las victimas, nula ética periodística y ser mala persona.

#19   La justicia debería cerrar ese panfleto de manipulación y desinformación.
Como en este país la justicia no existe, esperemos que su quiebra técnica haga justicia.

#20   No me extraña que Pedo J. apoye a terroristas, los necesita para vender su basura sensacionalista.

#21   #14 Bueno, obvio. Ahora que se ha descubierto el percal, el plan B es desacreditar a estas personas, aunque sea invETAndose todo como es habitual. Faltaría más.

Termino #5: Damborenea, Amedo...? Personajes que aparecen para hacer mucho ruído y usando como 'base' de operaciones 'El Mundo'.

#22   #16 y por ti mismo no eres capaz de juzgar lo que ha pasado aquí no? Yo estoy con Anguita:

(sobre la tesis entre si fue ETA o Alqaida)
-a lo mejor no fue ni uno ni otro no?
-efectivamente. Efectivamente. [...] Pero aquí ha habido mucha ligereza. No han sido castigados, que yo sepa, los que han aportado datos que se han demostrado falsos. Hay casos que se aportan pruebas que no han tenido consistencia y que no se ha visto la sanción. Es decir, aquí me da la impresión, creo que ha habido mucho barullo, y que los jueces han hecho lo que han podido sabiendo que había barullo
[...]
Yo creo que todavía, algún día saldrán informaciones, sin posicionarme en ninguna de las dos tesis repito, no me posiciono en ninguna de las dos
-y alguna alternativa a esas dos?
-No lo sé. pero confieso que lo veo tan oscuro como otras cuestiones. ¿Por qué? Porque otra vez estamos con implicaciones fuera de España. De alta política.

www.youtube.com/watch?v=c0cNQeCvB0s

#24   #21 la noticia que he puesto es del anyo pasado. El valor de esa testigo ya era más que dudoso.
Cinco testigos declararon ver a Zougam en vagones distintos al mismo tiempo. El sexto fue el de esta senyora, un anyo después, que concordaba con el de su amiga. el testimonio de la familia de Zougam que aseguraba que ese dia estaba durmiendo a esa hora no fue ni considerado por el juez.
Finalmente el juez se quedó con 3 de los testimonios y desestimó los otros 3 ya que todos juntos se contradecían. Zougam era confidente de la policía, los había avisado de que unos asturianos venían a cambiar explosivos por droja y no le hizo caso nadie.

#26   Parece que existe una amnesia general en cuanto al hecho de que tanto la policía como los servicios secretos españoles antes ,durante e incluso después del 11M estaban gestionados por el gobierno de Jose Maria Aznar PP.

#27   Me vienen a la cabeza las declaraciones del presidente de Ecuador, Rafael Correa, a Ana Pastor sobre la 'independencia' de los medios en su entrevista de hace unos días: youtu.be/zMQEvZ4itoo

#28   #24: Mira, todo eso que escribes es un montón de estiércol. Un montón de datos pretenciosamente sesgados, cuando no falsos. Yo no voy a entrar a tu trapo a discutir ni una sola de esas bobadas. Hubo un juicio con jueces, fiscales, policías: PROFESIONALES de los pies a la cabeza. Y tú y otros ociosos malintencionados (cuando menos), no haceis más que el ridículo desde hace 8 años. Y así se demuestra día tras día con vuestras "investigaciones frikis". Este es el favor que hacéis a la víctimas y a sus familias: que no dejan de oir cosas absurdas sobre la mayor masacre en España

#29   Noticia relacionada con esta: Boicot a El Mundo por su falta de escrúpulos con el 11-M. www.meneame.net/story/boicot-publicitario-mundo-dar-credibilidad-asesi

#30   #28 pues si no vas a discutir te ahorras el comentario con aires de superioridad. Y más aún te ahorras los juicios sobre mi persona

#31   "Testigos presionados por El País acusan a El Mundo de presionarles para exculpar a un autor del 11-M"

#32   pero los fanboys son muchos (10 mill.) que siguen diciendo "todavía no está claro quién fue"
Como lo q está pasando en Toulouse a ver cuánto tardan en decir que hay 2 lineas de investigación

#33   puta verguenza lo de los periodistas...puaj!!

#34   #22 "y por ti mismo no eres capaz de juzgar lo que ha pasado aquí no? Yo estoy con Anguita:"

Precisamente porque soy capaz de juzgar las cosas por mi mismo, no necesito la opinión (porque no deja de ser una opinión como otra cualquiera) de Anguita o de Libertad Digital.

#35   Bueno, pues esperemos al juicio de los periodistas, a ver qué le parece al juez. Es algo gravísimo.
De todas formas, aunque El País hace lo que debe hacer: informar, tampoco unas cartas manuscritas de las denunciantes son probatorias de que los periodistas de El Mundo hayan hecho realmente lo que se les imputa.

Como digo, la acusación es gravísima. Así que por mi parte prefiero mantener el beneficio de la duda y otorgarles presunción de inocencia hasta que las pruebas sean examinadas por un juez.

#36   A partir de ahora, al compre El Mundo lo llamaré hijo de puta

#37   Alucinante.
¿Qué es un ataque terrorista?
Perdón, corrijo mi pregunta:
En términos políticos, de intereses y de ideas, ¿qué es un ataque terrorista?
Fácil. Un suceso desgraciado que servirá para que siga habiendo discusiones políticas y de ideologías distintas.
No sé lo que veréis vosotros. Yo el 11-M sólo veo que fallecieron 200 personas que no le habían hecho nada a nadie. No una puta excusa para culpar y ganar votos o seguidores.
Y este comentario cada uno se lo puede tomar como quiera.

#38   Yo ya solo me creo lo que no cuentan.

#39   Ah, bueno, si lo dice El País...

#40   Por cierto, es súper divertido, pero en Twitter el PedroOjete no para de referirse a los denunciante como "las/os rumanas/os". Como si valiesen menos.

Un cohete le metía por el culo yo hasta que el flequillo le hiciese chirivías, y no una poya de goma.

#39 Lo dice El País, los mensajes de contestador, los notarios, etc...

#42   ¿Bueno, pero al final quién fué?</spoiler_mode>

#43   #11 ¿Vender periódicos? Ni siquiera por eso, lo hacen porque son un panfleto que se debe a quien se debe y que hace la propaganda que hace.

#45   Lo raro es que a estas alturas a alguien le sorprenda esto.

#46   Respuesta del R.Madrid sobre las camisetas: "Ha sido el árbitro".

#47   Pedro ojete y el periodismo objetivo, conceptos diametralmente opuestos.

#49   Ya lo dijo Acebes: "Ha sido la eta y el que diga lo contrario es un miserable." Sois todos unos miserables, menos Pero J. y los de la AVT. He dicho.

#50   #48 Yo te pongo negativo por no saber escribir sin faltas de ortografía.

#51   esto parece una confabuacion judeo-masonica en contra de el mundo. <ironic mode>

#52   #22 que Anguita siendo un político retirado no se quiera mojar, no implica la validez de la teoría de ETA, ni la otra (como el dice). Lo que si apunta es que todo está liado y nadie se preocupa en limpiar la paja y castigar a los que la han puesto.

Precisamente no lo hacen porque podría ser peor hacer eso para muchos, ya sea por política, por seguridad nacional o por lo que sea. No te quedes en la superficie ni sólo en lo que a ti te interesa...

#53   Ya no les basta con inventarse las noticias, ahora las fabrican directamente.

Estos de El Mundo han pasado de ser patéticos a ser elementos peligrosos para la sociedad.

#54   Nos decimos "una más" y nos cachondeamos porque esto ya lo tenemos muy visto, pero esto me parece gravísimo. Imaginad que las testigos aceptan y esto no se destapa...

#55   Dejando lado si los testimonios son verdaderos o falsos, eso lo tiene que decidir un juez.
Me parece algo muy serio si resulta que toda esta información es verdadera. El Mundo estaría incurriendo en un delito, un delito muy grave. Llevan 8 años intentando cambiar, tergiversar y llevar las investigaciones tanto policiales como judiciales a su terreno, que su opinión sea la única verdadera aunque esta no sea verdad, les da igual que los autores materiales e intelectuales de estos atentados se vayan de rositas, siempre que acabe imponiéndose su verdad, como por las buenas parece ser que no funciona, ahora recurren al chantaje e incluso a la extorsión para que dos Testigos Protegidos, mientan sobre su testimonio, llegando a decirles que fue el propio juez quien las hizo declarar eso.
Pero bueno que os podéis esperar del periodismo de derechas, solo hay que ver una imagen de Intereconomia que preguntaba si Rubalcaba estaba preparando otro 11M para ganar las elecciones, eso si que es vergonzoso.

#57   Vamos a ver en que queda esto. Primero porque la denuncia no ha sido tramitada y segundo porque ya han pasado muchos años y lo denuncian ahora.

#58   Vamos no os enteráis, hay que ponerse en los zapatos de un lector del inmundo, televidente de el gato al agua y lector de libros aún más inmundos que el inmundo sobre las conspiraciones del 11m.

Lo del país solo confirma su teoría, porque el PSOE está detrás de elpais según ellos que claro en esto tienen parte de razón pero bueno. Según estos próceres seres el PSOE por medio de Rubalcaba y a través de los mandos policiales permitió que sucediera el atentado matando a los que hubiera que matar. Todo esto previo acuerdo con ETA, todo un montaje para dar un golpe de Estado de 4 años y echar al PP del gobierno. Si son capaces de creerse eso, que no serán capaces de creer.

#59   #8 Y no lo son, pero claro ¿cuáles lo son? Menudo panorama informativo.

#60   Esto que esta ocurriendo es muy grave, el caso campeón, las mentiras y manipulacion sobre el 11M, esta gentuza le dan igual los muertos de los atentados?, ademas de diferenciar entre visctimas del terrorismo de ETA y victimas del 11M, Yo si fuera estudiante de periodismo me indignaria a muerte con los periodistas de periodicos como estos que lo que estan haciendo es desprestigiar una profesion tan importante como es el periodismo en algo tan sucio y lamentable.

#61   El problema es además que los conspiranoicos tienen mucho orgullo, son capaces de creerse cualquier cosa antes de aceptar que les han metido una trola como un piano(como tantas otras miles que les meten a diario y se lo creen pero bueno).

No perdáis nunca el tiempo con una conspiranoia, sobre cualquier cosa se puede novelar, si uno no tiene pruebas para mantenerse son versiones inconsintentes o poco creíbles imposibles de mantener ante un juicio ni ante nada ni caso, las conspiranoias son como cuentos para niños se trata de novelar sobre cualquier cosa, no merece la pena perder el tiempo con ellas.

#62   #52 hombre, lo que a mi me interesa no, Anguita dice literalmente:
"otra vez entramos en alta política. Con implicaciones fuera de Espanya"
ya se que es dificil de asumir, pero la masacre de Bolonia fue atribuida a los comunistas durante muchos anyos. En los 90 salió a la luz que en realidad los servicios secretos italianos (operando al margen incluso de algunos gobiernos si no eran de la confianza de los americanos y la OTAN) habían estado detrás de la operación

de nuevo como dice Anguita, a los espanyoles se nos ha puesto en la disyuntiva de que si eres del psoe ha sido alqaida, y si eres del PP ha sido la eta. Hasta que pase como en Italia

#63   Mierda de clase política, mierda de periódicos, mierda de todo joder! Dicen que son la expresión de lo que es la sociedad, pero yo creo que solo son una minoría que controla la mayoría de altavoces. Y lo triste es que haya ignorantes que tragan. Parafraseando al gran Rubianes: "Porque no se ponen todos, políticos, periodistas y seguidores, una bomba en el culo que cuando explote les dejen los huevos colgando del campanario mas alto de Madrid?"

#64   haber si estos del mundo dejan ya el 11m que ya está bien de tanto menear la perdiz.todo esto ya termino se juzgo a los autores ,se les metió en la cárcel y ya está.ni conspiración ,ni eta ni nada más ,fue alqaeda y no hay que darle más vueltas.

#65   #8 No lo son, pero al menos no tienen tanta pasta para comprar testigos

#66   Si esto es verdad (que ni me sorprendería de El Mundo ni me sorprendería de El País lo contrario), pero si es verdad, me parece gravísimo, pero como para meter en la cárcel a todo el equipo de política de ese periódico, por no hablar de que me parecería que las testigos habrían dado una verdadera lección de honestidad cuando, ofreciéndoles lo que les ofrecían se niegan a cambiar su versión.

Si no hubiese tantos muertos sobre la mesa podría ser hasta gracioso, pero es que están jugando con la memoria de mucha gente que ya no se puede defender para ganar un par de votos, creo que es de lo mas grave que yo recuerdo haber visto.

#67   #62 no funciona así... Hay jueces, pruebas y tal. Por mucho que se emperren unos en decir que fue X.
Igual que yo puedo decir que 2+2=4 y tu taparte las orejas y decir "no te escucho cucurucho. 2+2=5"

¿Hasta que pase como en Italia?
¿Estás insinuando que el gobierno de Aznar puso la bomba?
(yo tb se escoger lo que escribes literalmente y darle un giro de tuerca interesado...)

#68   #67 con prejuicios e ideología de por medio es imposible razonar, companyero

#69   #68 ¿hablas de los tuyos o de los míos?

#70   #69 yo no tengo míos

#71   #8 No, son lo mismo pero mas descarados y sin dinero.

#72   #70 si no tienes "mios", entonces serán "los tuyos"...

#73   Dijeron que no porque les ofrecieron camisetas del Madrid.
Si se las hubieran ofrecido del Barça...

#75   #74 ¿lo que huele que tira para atrás?? como que no se quiere investigar??, yo vi el juicio día tras día y no me quedó duda alguna, solo a los paranoides mas irreductibles, los mismos que dicen que el 11s lo prepararon los judíos, pueden ahora decir que quedan cosas por esclarecer.

#76   La que ha liado ZP!!!

#77   Todos sabemos quienes fueron los autores intelectuales que instigaron a los autores materiales del 11M para que perpetraran aquella masacre y los intereses que esconden.

#78   Me lo creo al 100%, el El Mundo son capaces de eso y mucho más. Felicitaciones a las dos testigos rumanas por no dejarse intimidar ni corromper por esa basura de periodistas

#79   #5 hombre lo de Blanco... está cantado, tiene con AENA un tejemaneje muy chungo,

Y quién te dice a ti que este no sea un rollo de El Pais??

te digo una cosa, no me creo nada y me lo creo todo

#80   A veces me avergüenzo de mi país (lo siento)

#81   #35 Precisamente por eso, uno no se arriesga a soltar semejante acusación así cómo así si no se está 100% seguro, de todos modos, a menos que un juez lo diga, todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, y me extrañaría que El País solo tenga esto como prueba.

#82   #80 Y yo, demasiadas veces ya, y me da pena porque para mi este país es una maravilla pero gobernado por hijos de p... incompetentes, ladrones, mentirosos...

Por cierto, esta noticia no la pillo, algo me he perdido ¿qué interés tienen los de El Mundo en exculpar a Jamal Zougam?

#83   #82 Lo que quieren es que el mundo entero vea que fue ETA... y siguen emperrados..

#84   En un país de corruptos como este, con una derecha manipuladora y ( cada vez más ) descaradamente fascista, nadie debería extrañarle eso. La pregunta es: no es delito intentar comprar testimonios? Lo podría investigar Gar...ah, no, espera, que lo inhabilitaron....

#86   #81 y me extrañaría que El País solo tenga esto como prueba

Hombre, teniendo en cuenta que no han sido acusados formalmente (y deberían hacerlo, porque el delito del que se les acusa es gravísimo y debe estar en manos de un juez), no hay ningún secreto de sumario. Así que, si de verdad tuvieran más pruebas que la palabra de estas dos personas, no veo por qué no iban a darlas.
Así que probablemente sólo tengan eso.

uno no se arriesga a soltar semejante acusación así cómo así si no se está 100% seguro

En realidad El País no pierde absolútamente nada de nada. Ha dado la versión que aseguran estas dos chicas, y tienen las espaldas bien cubiertas porque lo tienen escrito de puño y letra de ellas. En caso de que sea falso, no pierden nada, porque se han limitado a informar de lo que otros decían.
Mientras tanto, sí ganan mucho: ganan poner en entredicho la veracidad de un competidor -no sólo la de los dos periodistas acusados de esto, o sólo la redacción a la que pertenecen, sino del periodico entero, con todas las redacciones y todos los redactores que trabajan bajo ese sello-, y aunque finalmente no fuera cierto, la estocada ya se la han llevado y ese nombre ya no se limpia.

Así que pueden arriesgarse tranquilamente incluso sin estar 100% seguros.


Yo no tengo ni puñetera idea de si esto es verdad o no lo es. Puede serlo, porque hay gente muy rastrera (aunque esto es ya delincuencia directamente). Lo que sí me parece es que nos están metiendo en medio de una lucha comercial (la otra era política).
Y que dado la gravedad del asunto, prefiero mantener la cautela y esperar a ver qué ha pasado.

#87   #83 ¿Pero por qué? ¿Los del Mundo dijeron que fue ETA en su día?

#88   #14 Libertad Digital no son santo de mi devoción, pero me hace gracia que la gente desprestigie información de este medio y se crea a pie juntillas lo que dicen los afines a sus ideologías.

#16 y el País y el ABC y Público y La Vanguardia, aquí no se salva ni uno.

#89   #88 Ningún periódico es imparcial, pero meter al mismo saco a El Pais y Libertad Digital (por ejemplo) es fallo Épico.

#90   #88 la gente está muy cómoda en la dualidad: si lo dicen estos que son los míos es verdad y si lo dicen los otros es mentira. Pensar por uno mismo es una excepción hoy en día, porque da miedo y uno se ve muy sólo cuando no tiene una secta a la que seguir.

#91   Pedro Jeta en acción
www.youtube.com/watch?v=gZndunUnGqs

#92   #22 Menudo frivolón es Anguita. El tipo no tiene ni idea, más allá de los chismes que le ha contado su amigo Pedro Jeta, pero como le gusta hacerse el interesante más que a un tonto un lápiz, pues está ahí que lo digo tó pero al final no digo ná.

Sr. Anguita, cuándo uno no sabe sobre un tema no pasa nada por quedarse callado...

#93   Perdón, en #91 realmente quería poner este
www.youtube.com/watch?v=Ibe-gPRj634

#28 Jueces, no nos olvidemos, todos ellos del sector conservador y en alguno de los casos que ocuparon diversos cargos en la administración de justicia a propuesta del PP...

#94   ¡QUEREMOS DE SABEEEE!, ¡BEEEEE!, ¡BEEEEE!

#95   También han escrito en ese manuscrito totalmente creíble que en el vagón vieron a unos terroristas suicidas (con dos mudas de ropa interior, que es costumbre de los suicidas, según el imparcial I. Gabilondo)

#96   #5 Chico, qué manera de meter la cuchara...

#97   #95 Y rectificaron a las pocas horas (más o menos 12 horas después), además cuando se dió la noticia en la SER (no se cómo lo contaron en El País, pero la noticia surgió en la SER) se decía en todo momento que el gobierno no confirmaba esa noticia. Y es compresible que en las primeras horas del atentado hubiese informaciones confusas, ¿nadie se acuerda de las bombas lapa de las que habló Antena 3? El Mundo por contra lleva ya 8 años mintiendo miserablemete sobre este asunto y ni una sóla rectificación. Intentar defender a El Mundo en el tema del 11-M apelando al "y tú más" es tremendamente temerario.

#98   #35 así como actas notariales de constatación de los mensajes telefónicos recibidos

#99   #6 ¡mira mira mira!

#100   #98 Sí, demuestra eso que han hablado con ellas. Pero ¿demuestra que las llamadas o las ofertas se realizaran para el fin que se indica?¿lo demuestra?
Como decía, eso de lo que se les acusa es un delito, y no es ninguna tontería, y hay que estar muy seguros de que no son inocentes antes de crucificar a nadie.

Yo espero que lo sean, porque lo que implica que sea cierto es muy grave.

#101   siempre quise ser el 101 !!!

#102   La gravedad del tema está a la altura de un golpe de Estado: un subsector político ha usado dinero, influencias, dádivas y presiones de alto nivel para presionar a unos testigos para que, faltando a la verdad y delinquiendo, EXCULPEN A LOS MAYORES TERRORISTAS E HIJOS DE PUTA DE NUESTRA HISTORIA, solo con el ánimo de encubrir sus gigantescas y gravísimas mentiras sobre ese macro-atentado y manipular a la opinión pública, así como las hechas por sus aliados políticos, vergüenza mundial en su día.
Si esto hubiera pasado en otro país del mundo, hubiera dimitido hasta el último mono que hubiera comido con Pedro J. Ramírez, y habría encarcelamientos. Aquí incluso habrá quien ponga en duda que El País se haya tirado a la piscina sin estar seguro.

#103   Muy bien tiremos de la manta, ya veremos a donde nos lleva tanta conspiración del mundo. Y más votos para la derecha!!!

#104   #95 "La embajada de Israel confirma que autoridades españolas se han puesto en contacto con el Instituto de Medicina Forense L. Crinsberg para pedir asesoramiento de los forenses de ese país, expertos en la identificación de víctimas de atentados terroristas"...Deberíais informaros si esto es cierto o no. Yo creo que si, lo que nos dice que la investigación en ese momento, no descartaba que hubiese terroristas suicidas en los trenes. A esto es a lo que se refirió la SER, que según fuentes consultadas podría haber terroristas suicidas, aunque, está bien claro en los audios, todavía los puedes escuchar, que esta información había que tomársela con cautela. ¿Si hay fuentes de la investigación que te dicen que están investigando en esa línea, osea, terroristas suicidas, lo cual era totalmente cierto, tú como periodista no tienes el deber y el derecho a decirlo?. A mi me da que el único argumento que teneis los conspiranoicos es ese, lo de la SER y los terroristas suicidas, que por otro lado, a mi no me parece ninguna manipulación. Cómo sabeis que es imposible rebatir la burda manipulación que hizo el PP esos días, recurrís al "y tu más" de forma ridícula. Lo siento, pero para mi, la manipulación que hizo el PP esos días, intentando engañar a la opinión pública para no perder unas elecciones, es de lo más grave que ha ocurrido en la España democrática, por parte de un gobierno, junto con los Gal.

#105   Bueno, ha tardado, pero ya ha salido la otra versión de los hechos.
Os la pongo aquí por si quereis echarle un vistazo:
elmundo.orbyt.es/2012/03/22/tu_mundo/1332453923.html

Veremos en qué queda todo.