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Paciente atrapado en un coma de 23 años estaba consciente todo ese tiempo [ENG]

Un hombre que tras un accidente de circulación pasó consciente 23 años de su vida, aunque aparentemente estaba en estado de coma, mientras oía todo lo que decían los doctores y la gente a su alrededor. Ahora se comunica a través de un ordenador, aunque no puede abandonar el hospital. Vía Microsiervos.

negativos: 8   usuarios: 317   anónimos: 490  
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  1. #1   "Lo he oído todo, cabrones" (ha sido su primera frase escrita)
    861  votos: 103   link
    el 23-11-2009 10:16 UTC por tocameroque tocameroque
  2. #2   #2 Esto pasaba en el capítulo de House "Locked In" S05E19, da mucho juego cinematográfico. Creo que tambien pasa en la mariposa y la escafandra o algo así.
    99  votos: 11   link
    el 23-11-2009 10:18 UTC por --161238-- --161238--
  3. #3   #2 La escafandra y la mariposa, una película francesa de 2007, y basada en hechos reales, narra la historia de Jean-Dominique Bauby, editor de ELLE, que en 1995 sufrió un accidente que lo dejó immobilizado: sólo podia mover el ojo izquierdo. Aprendió a comunicarse indicando letras a través de un sólo ojo y escribió un libro (que da origen a la película.
    304  votos: 31   link
    el 23-11-2009 10:27 UTC por Elwing Elwing
  4. #4   Para los que hemos tenido a un familiar en esta situación es realmente revelador, porque demuestra que esa sensación que tienes de "es como si me estuviera escuchando" puede ser cierta. ¡Qué bonito!
    186  votos: 24   link
    el 23-11-2009 10:34 UTC por Ikima Ikima
  5. #5   #4 Huy si, precioso! Tiene que ser una tortura....Ni imaginarmelo quiero.
    Me explico, puede estar bien saber que te escuchan, sobre todo por intentar hacerselo mas facil, pero para el sujeto tiene que ser horrible!
    500  votos: 60   link
    el 23-11-2009 10:40 UTC por frymeneame frymeneame
  6. #6   #5 que es precioso pensar que tu familiar en coma te escucha, no te subas al guindo
    101  votos: 12   link
    el 23-11-2009 10:52 UTC por --161238-- --161238--
  7. #7   #3 Gracias, a mi me sonaba porque en la crítica de House dicen que han copiado todo el estilo de la peli esa.
    9  votos: 0   link
    el 23-11-2009 10:53 UTC por --161238-- --161238--
  8. 14  votos: 0   link
    el 23-11-2009 10:54 UTC por --74531-- --74531--
  9. #9   #4 Bonito desde un punto de vista y aterrador desde otro.

    Estar encerrado en tu propio cuerpo sabiendo que uno mismo no puede hacer nada para cambiar ese estado (que, previsiblemente, se mantendrá de forma indefenida) y que tus allegados ni siquiera están enterados de tu condición, tiene que ser de las peores pesadillas que un ser humano pueda vivir.
    510  votos: 60   link
    el 23-11-2009 10:54 UTC por Dhaunae Dhaunae
  10. #10   Bueno, he dicho bonito porque, como he comentado, he tenido a un familiar en esa situación y sentía que nos escuchaba. Lo que ocurre es que en nuestro caso esa persona salió del coma (aunque nunca le he preguntado si recuerda algo). Si la situación se prolonga mucho y no puedes hacer nada por gritar "que os estoy oyendo, ayudadme" entonces sí que imagino que es desagradable, claro está.
    29  votos: 3   link
    el 23-11-2009 11:01 UTC por Ikima Ikima
  11. #11   #10 Seguro que para los familiares es un consuelo, pero en la noticia dicen que realmente no estaba en coma, sino aparentemente en coma.

    Lo dificil debe ser distinguir unos casos de otros.
    34  votos: 3   link
    el 23-11-2009 11:09 UTC por Raziel_2 Raziel_2
  12. #12   #10 En mi caso, tuve a mi abuela con una enfermedad diagnosticada como muy rara. Por la descripción a grandes rasgos puede recordar a otras, pero ya os digo que no se trataba una enfermedad conocida.

    El caso es que su cuerpo tenía una operatividad muy limitada, por ejemplo: podía desplazarse con mucha dificultad, pero casi nunca hablar. Al no poder expresarse (por supuesto, no era capaz de escribir), la gente pasó a considerar que estaba en una especie de coma mental.

    Yo estoy segura de que nos oía y nos entendía, se veía claramente en sus ojos (y alguna vez incluso respondía de viva voz). Lo pasé muy mal viendo a una mujer tan activa y trabajadora como ella encerrada en su propio cuerpo (y tratada como si tuviera algún tipo de retraso o como si no estuviera presente por algunos de sus hijos, que no comprendían la enfermedad) mientras su mente seguía estando despierta.

    Aparte del nivel de tristeza que puedas alcanzar, el de claustrofobia tiene que ser inconcebible.
    109  votos: 11   link
    el 23-11-2009 11:18 UTC por Dhaunae Dhaunae
  13. #13   #1 yo habría dicho: "Ya era hora"
    6  votos: 0   link
    el 23-11-2009 11:26 UTC por --133865-- --133865--
  14. 130  votos: 12   link
    el 23-11-2009 11:44 UTC por mezvan mezvan
  15. #15   #6 Vale, es precioso saber que te escucha lo puedo admitir, siguiente segundo,¿Que le dices para aliviar su horrible incomunicacion? ¿el hecho de que este encarcelado en su propio cuerpo? A eso me referia. Ahora, me alegra que sepas que hacer en ese caso, enhorabuena!
    27  votos: 2   link
    el 23-11-2009 12:02 UTC por frymeneame frymeneame
  16. #16   Como la pesadilla esa de Sthephen King... mordedura de serpiente.
    19  votos: 2   link
    el 23-11-2009 12:14 UTC por zarox zarox
  17. #17   A mí me ha recordado a la película "Johnny cogió su fusil": www.imdb.com/title/tt0067277/ y a "One" de Metallica, que trata sobre esa peli.
    145  votos: 16   link
    el 23-11-2009 12:18 UTC por aqeloutro aqeloutro
  18. #18   23 años inmovil, incapaz de decir nada y oyéndolo todo... que cosa más horrible, yo me habría vuelto completamente loco.

    Como soy heavy, a mi me recuerda a "Brain Dead" de Judas Priest.... "No one can hear me".
    50  votos: 7   link
    el 23-11-2009 12:20 UTC por Raul_B Raul_B
  19. #19   En la serie Life on Mars ocurre exactamente eso.
    28  votos: 2   link
    el 23-11-2009 12:24 UTC por Nenillo Nenillo
  20. #20   #17 esa es una de las películas que peor me lo han hecho pasar, que agobio, eso si que es terror.
    15  votos: 1   link
    el 23-11-2009 12:24 UTC por iveldie iveldie
  21. #21   #9 Yo escribí sobre ello cuando experimenté esa sensación al tomar más marihuana de la cuenta mezclada con una experiencia negativa que sufrí en las calles de Amsterdam.

    Viaje al infinito

    Una grandiosa catarata de pensamiento inundó su mente dejándola asilada de la relación con otras mentes y en parte, de la misma realidad física. Desconectado, en su relatividad espacio temporal mental, se abrió frente a él el infinito, se sintió abrumado, sentía una soledad y un miedo inmenso al pensar en la posibilidad de quedarse así para siempre, era como un astronauta viajando sólo por el espacio para toda la eternidad, tortura eterna. Debía volver a la Tierra, de ser imposible una cápsula de cianuro aguardaba para terminar con la pesadilla. La llave de regreso se encontraba en su cabeza, pero ¿cómo sabría identificar la llave correcta sin caer en el engaño entre todo aquel ruido de pensamientos que le impedían volver a casa?... -Debe de ser algo simple pero a la vez lo suficientemente grande para descongelar ésta soledad infinita... pensó ¿existe algo más simple y grande que el amor y el todo unidos?... -seguía pensando mientras buscaba a la vez en su interior- ¡Dios me ama!, ¡Dios me ama!, ¡Dios me ama! -comenzó a repetir su mente una y otra vez. A cada instante encontraba más la calma, las aguas se sosegaban, el infinito se estrechaba, la soledad se compartía y el miedo cesaba, el viaje le había llevado demasiado lejos pero había encontrado la llave de regreso a casa, ya no quería volver a perderse, el infinito era demasiado grande para él; y para cualquiera.

    lacasadeladuda.blogspot.com/2008/07/viaje-al-infinito.html

    Por cierto, cuando escribí esto era ateo, ahora soy ignóstico.

    Tembién me ha recordado a esto:

    "-Dios mío, me han cortado las dos piernas; es mucho más barato cortar una pierna que arreglarla, y con la guerra en marcha no pueden perder tiempo. Todos están cansados, pero, ¿qué médico ha sido capaz de reducir a un hombre a lo que soy ahora, y dejarle seguir viviendo? ¿se habrán apostado algo? ¿se trata de alguna exibición? ¿será algún experimento? no, no, sería absurdo, por un motivo así, nadie haría algo semejante a un ser humano. --Queridos estudiantes, la guerra tiene distintos significados según las personas. Para el científico la guerra significa que tiene campo libre, para llevar a cabo sus más brillantes y extraordinarios experimentos, por ejemplo, en guerras pasadas, cada herido resultaba una seria   » ver todo el comentario
    -35  votos: 12   link
    el 23-11-2009 12:26 UTC por ZEN_ic ZEN_ic
  22. #22   #21 ¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿? Estas comparando la fumada que te metiste con tus amigotes en amstedam con esto?
    55  votos: 6   link
    el 23-11-2009 12:32 UTC por SkaWorld SkaWorld
  23. #23   #22 Me da que, más bien, pretendía transmitir la sensación que puede tener un ser humano cuando se siente solo frente a la inmensidad: "ya no quería volver a perderse, el infinito era demasiado grande para él; y para cualquiera". Cómo llegó a escribir ese texto no es lo importante en este caso, yo creo.
    7  votos: 0   link
    el 23-11-2009 12:36 UTC por Dhaunae Dhaunae
  24. #24   #22 ¿Imaginas no estar en coma y además de escuchar poder ver pero que tu mente haya cambiado hasta el punto de creer que estás soñando la realidad y que lo demás está trás un cristál que no puede traspasar tus pensamientos? A mi me parece que tiene que ser similar (peor aún en el caso de quien está en coma) esa sensación de aislamiento mental. No fue una fumada normal y la verdad que pasé muchísimo miedo de quedarme así para siempre, si llega a ser así creo que me hubiera suicidado. Sería muy interesante hablar con esta persona que ha salido del coma.
    45  votos: 4   link
    el 23-11-2009 12:37 UTC por ZEN_ic ZEN_ic
  25. #25   yo preferiria morir
    77  votos: 8   link
    el 23-11-2009 12:40 UTC por --158000-- --158000--
  26. #26   #23 y #24 no pongo en duda la gran calidad de la maruja que consumiste dicho dia, ni del tremendo pedo que te cojiste, simplemente me hace gracia el comparar el efecto de un pedazo de amarillo de porros con el pobre hombre 23 años en coma...

    "A mi me parece que tiene que ser similar (peor aún en el caso de quien está en coma)"

    ... es que amos... por cojonudos que fuesen los porros y mal que te sentasen hijo...
    29  votos: 5   link
    el 23-11-2009 12:42 UTC por SkaWorld SkaWorld
  27. #27   Mi padre se encuentra en ese estado desde hace 2 años y tres semanas, no se lo deseo a nadie, es peor que morir, para los familiares y para el paciente
    206  votos: 26   link
    el 23-11-2009 12:45 UTC por satanasof satanasof
  28. #28   #26 Te entiendo, tiene que ser muy diferente, pero a falta de que alguien que salió de un coma nos cuente su experiencia en este foro quise poner lo que me pasó a mí. De todas formas piensa que el tiempo es algo más físico que psíquico, por eso cinco minutos serán siempre cinco minutos físicos pero psicológicamente pueden distorsionarse. Yo sentí angustia porque sentí la eternidad, o llámalo infinito.
    20  votos: 1   link
    el 23-11-2009 12:51 UTC por ZEN_ic ZEN_ic
  29. #29   #28 ¿o el tiempo es más psíquico que físico? jejeje Pareciera que necesitáramos de una linealidad temporal para funcionar mentalmente.
    20  votos: 1   link
    el 23-11-2009 12:56 UTC por ZEN_ic ZEN_ic
  30. #30   ¿23 años escuchando y sin poder mover ni las pestañas? Si algo se parece al infierno, debe de ser eso.
    45  votos: 4   link
    el 23-11-2009 13:07 UTC por --142805-- --142805--
  31. #31   Menudo infierno....23 años seguidos de tortura sin poder moverte y completamente consciente....ni pensarlo quiero.

    Si me pasa eso a mi que me suiciden....
    24  votos: 2   link
    el 23-11-2009 13:08 UTC por damian damian
  32. #32   #5 #30 #31 Como ser enterrado vivo. Pero por lo menos al cabo de un tiempo te mueres de asfixia o por inanición, este pobre hombre ni eso.
    34  votos: 3   link
    el 23-11-2009 13:22 UTC por RaelImperialAerosolKid2 RaelImperialAerosolKid2
  33. #33   #27 ánimo...

    #4 Sí, es bonito pensar que cuando te aprietan la mano no ha sido solo un reflejo. Hay muchos médicos que dicen que en estado de coma sí se puede sentir. No sé si lo dicen solo para aliviar a las familias, y quizás no importa si no es cierto ¿verdad?
    36  votos: 4   link
    el 23-11-2009 13:26 UTC por LadyStorm LadyStorm
  34. #34   bastante mal los médicos hace años que se puede saber si alguien tiene actividad en los centros de la audición.

    Si debe ser horrible…
    con la mala suerte que tengo seguro que si me pasara a mi alguien dejaría un disco de Bisbal repitiéndose continuamente.
    22  votos: 2   link
    el 23-11-2009 13:41 UTC por metaemigrante metaemigrante
  35. #36   Esto debe ser muy parecido a ser enterrado vivo, solo que durante años y años
    23  votos: 2   link
    el 23-11-2009 13:55 UTC por kwerkuus kwerkuus
  36. #37   Conozco el caso de un toxicómano que sufrió un desmayo y estuvo en coma durante meses, podía escuchar e incluso ver absolutamente todo, recuerda que el médico dijo un día: _ "Todavía no se ha muerto este hijoputa?"... :-|
    35  votos: 3   link
    el 23-11-2009 14:00 UTC por oraculus oraculus
  37. #38   Ni me imagino lo horrible que habrá sido. A mi alguna vez me ha pasado que estaba durmiendo y consciente a la vez, e intentaba mover el brazo y no podía... Menuda sensación de agobio e impotencia! y lo mío sólo era cuestión de segundos...!
    21  votos: 2   link
    el 23-11-2009 14:05 UTC por pawol pawol
  38. #39   #38 A mi tambien me ha pasado alguna vez dormido , sentir que no te puedes mover ni gritar xD Y si que se pasa mal, si, y eso que dura poco...
    22  votos: 2   link
    el 23-11-2009 14:07 UTC por vicvic vicvic
  39. #40   Es una pesadilla infinita. Prefiero la muerte, la verdad :-S
    41  votos: 4   link
    el 23-11-2009 14:22 UTC por Tux_2011 Tux_2011
  40. #41   Que aburrimiento...
    10  votos: 0   link
    el 23-11-2009 14:53 UTC por Campos Campos
  41. #42   Ya sé que debe ser una pesadilla y que 23 años pueden ser más de un tercio de la vida de una persona, pero no sé, cuando mueres muerto estás y no tiene remedio. Sin embargo, aunque estés en coma, mientras hay vida hay esperanza. Seguramente hay ejemplos de personas que han pasado por situaciones semejantes y al final han hecho grandes cosas en la vida. A parte de que soy una optimista crónica.
    23  votos: 2   link
    el 23-11-2009 14:57 UTC por Ikima Ikima
  42. #43   Uf menuda tortura, madre mia. No quiero imaginarmelo.
    Imaginaos oirles hablar de desenchufarte de las maquinas o algo... Que yuyu.
    23  votos: 2   link
    el 23-11-2009 15:11 UTC por --159601-- --159601--
  43. #44   Lo que debe ser horrible es estar así y escuchar a la gente discutir tu estado médico, tus posibilidades de supervivencia y cosas así, como si tú no estuvieras presente y no los escucharas.

    (En lo personal, odiaría escuchar a la gente discutir sobre la conveniencia o inconveniencia de "desconectarme".)
    46  votos: 4   link
    el 23-11-2009 15:15 UTC por Nirgal Nirgal
  44. #45   #27 Lo que nos lleva al que posiblemente sea el último debate social en las sociedades occidentales: la eutanasia. Tras la caída del sexo como penúltimo tabú, ahora debe caer "la muerte". Aún llevamos demasiado impreso que "de esas cosas no se debe hablar" (gracias a esa secta tan popular...)

    Ayer leí en El País (llegando a través de Menéame) el testimonio de un médico del servicio andaluz de salud: "En Andalucía se muere horrible" - meneame.net/story/algo-no-funciona-bien-ahora-muere-muy-mal-consta-mue

    Lo diré una vez más: lo que importa no es la muerte, sino el sufrimiento. Y si hay consciencia durante los estados de coma, la persona sufre.

    Es como esas noticias que dan sobre los accidentes de tráfico en fin de semana.... HOYGAN, que el problema no son los muertos: el problema es la gente que se queda y sufre (familiares, heridos...) Siempre se dan las cifras de muertos pero no las de heridos, y una tetraplejia es bastante, bastante jodida :-|
    31  votos: 3   link
    el 23-11-2009 15:23 UTC por subzero subzero
  45. #46   #45 deberían dar las cifras de muertos,tetrapléjicos y paralíticos, eso sí que acojona
    8  votos: 0   link
    el 23-11-2009 16:38 UTC por Tropotone Tropotone
  46. #47   #27: y por que no le ayudas?

    de verdad que no entiendo las familias que dejan que los suyos se queden asi

    #38, #39: paralisis del sueño, pasa mucho, en concreto todas las noches xD pero normalmente te despiertas cuando ha pasado la paralisis
    8  votos: 4   link
    el 23-11-2009 17:22 UTC por sb2 sb2
  47. #48   #47 Dudo que esa persona desee el sufrimiento de su padre. Y si el coma dura unas semanas más? Y si estoy en coma y soy consciente y no quiero que me desconecten?
    20  votos: 2   link
    el 23-11-2009 17:32 UTC por Tux_2011 Tux_2011
  48. #49   No tengo boca y debo gritar
    23  votos: 2   link
    el 23-11-2009 18:19 UTC por ouyeah ouyeah
  49. #50   hummmmmm ¿esque a los médicos nunca se les ocurrió hacerles un pet? weno, supongo que harían como en otros casos, pero.....joder, en 23 años.....
    8  votos: 0   link
    el 23-11-2009 18:33 UTC por starwars_attacks starwars_attacks
  50. #51   #38 eso que relatas le paswa a una amiga mía, se llama parálisis del sueño.

    #39 tb va para tí. Hay foros en internet sobre esto.
    14  votos: 1   link
    el 23-11-2009 18:42 UTC por starwars_attacks starwars_attacks
  51. #52   #38 eso que relatas le pasa a una amiga mía, se llama parálisis del sueño.

    #39 tb va para tí. Hay foros en internet sobre esto.
    14  votos: 1   link
    el 23-11-2009 18:46 UTC por starwars_attacks starwars_attacks
  52. #53   #47 y por que no le ayudas?

    de verdad que no entiendo las familias que dejan que los suyos se queden asi

    No lo entiendes porque no lo has pasado. Pero todos sabemos "lo que hay que hacer" mientras no estemos en la situación...
    Me vas a tener que disculpar, pero tu comentario es lo más insensible que he leído en mucho tiempo.
    ¿Crees que la familia de #27 no sufre? ¿Que disfruta viendo a un familiar así y por eso no hace nada? La familia sufre el doble, una por ver a su padre así, y otra por pensar qué estará sintiendo su padre en esa situación.
    ¿Sabes acaso lo que se siente cuando te debates entre el dolor de perder a un ser querido y el alivio que supone que pueda descansar (que todos puedan descansar y comenzar a superarlo al menos)?
    Claro, hay momentos en los que se puede llegar a desear que ocurra, porque esa situación es desesperante. Pero muy cuadrados hay que tenerlos para quitar la vida a alguien a quien quieres, incluso creyendo que esa es la mejor solución, incluso cuando ya no quedan ni esperanzas.

    Y me uno también a lo que ha dicho #48. Porque nadie sabe cual es la situación de #27, ni si existen esperanzas, ni los deseos de su padre, ni nada de nada.

    La ignorancia es muy osada emitiendo juicios. Pero ojalá sigas siendo ignorante en este tema, porque hay cosas que es mejor no aprender.
    40  votos: 5   link
    el 23-11-2009 19:07 UTC por LadyStorm LadyStorm
  53. #54   Sobrecogedor, debe de ser una experiencia realmente terrible. Me ha dejado estupefacto.
    16  votos: 1   link
    el 23-11-2009 19:34 UTC por Frasier_Crane Frasier_Crane
  54. #55   Me ha recordado a un forero de Motos.net que tuvo un accidente en unas tandas y lleva más de un año en coma. Éste es el hilo donde se anunció y se va anunciando su evolución: debates.motos.coches.net/showthread.php?t=172197
    13  votos: 0   link
    el 23-11-2009 19:40 UTC por HaScHi HaScHi
  55. #56   #52 #47 ¡Gracias por la informacion! Sólo me ha pasado dos o tres veces hará cosa de 2 años o asi, pero bastante seguido. Me voy a informar un poco sobre el tema...
    6  votos: 0   link
    el 23-11-2009 21:14 UTC por vicvic vicvic
  56. #57   Y un el clásico de Alfred Hitchcock, en el que un hombre accidentado no puede moverse, y todos lo dan por muerto, ahsta que en el último segundo cuando le van a hacer la autopsia...
    12  votos: 1   link
    el 23-11-2009 21:53 UTC por dudo dudo
  57. #58   #27 ¡Animo y valor siempre queda la esperanza!

    #53 Sólo puedo decir ... ¡Bravo!

    #57 Si, jeje todo un clásico me alegra que haya gente que los conozca los "Alfred Histcock presenta"... en concreto el capitulo se llama "Angustia" o "Colapso" - v.o. : BREAKDOWN . Para el que le interese...
    www.plumasdecaballo.com/generos/suspense/alfred-hitchcock-presenta-ang
    6  votos: 0   link
    el 23-11-2009 22:09 UTC por vicvic vicvic
  58. #59   Tras un accidente grave con hemorragia cerebral cuando al cuarto día-aún no lo sabía- me fui dando cuenta que me despertaba vi que no me podía mover y al mismo tiempo alguien -luego supe que era una enfermera-me tenía la cara entre sus manos repitiéndome que tranquilo que me estaba recuperando que no me preocupara, oyendo al mismo tiempo cómo unos sonidos ininteligibles surgían de mi boca.
    No recordaba nada y todo ocurrió en una sorpresa continua mientras cada vez mas asustado miraba esa cara que me hablaba. Recuerdo que parte del pánico fue pensar que no podría suicidarme, antes incluso de darme cuenta que sí podía mover la mitad izquierda.
    Os aseguro que no hubo vestigio de debate interno, fue automático,me vi así y quise acabar.
    Casi dos semanas después para mi infinita alegría comencé a mover la mano derecha.
    Hoy años después estoy recuperado físicamente pero aquella desesperación sigue grabada a fuego en mi recuerdo como una angustia total.Lo que aquí hay es sólo el relato.
    Espero que os sirva para valorar la importancia de poder rascarse,por ejemplo.
    13  votos: 1   link
    el 24-11-2009 00:06 UTC por Trastor Trastor
  59. #60   #57 la peli no es de Hitchcock. ¿Alguien ha visto "Jonny cogió su fusíl"? pues se parece bastante.
    7  votos: 0   link
    el 24-11-2009 01:37 UTC por Scipion Scipion
  60. #61   #59 Buena tu historia. Creo que pensaria exactamente igual. Al verme imposibilitado vendría a mi mente ¿y ahora como acabo con esto?.
    6  votos: 0   link
    el 24-11-2009 08:20 UTC por alexis_web alexis_web
  61. #62   Vaya, ¿todavía no ha dicho nadie qué hubiera pasado si los médicos se hubieran apiadado de él y le hubieran eutanasiado?
    10  votos: 0   link
    el 24-11-2009 08:33 UTC por ElCuraMerino ElCuraMerino
  62. #63   Joder, 23 años haciéndose el tonto para prolongar su baja médica y no ir a trabajar.
    -12  votos: 2   link
    el 24-11-2009 11:24 UTC por --132818-- --132818--
  63. #64   Siempre me ha dado mucho yuyu lo de desconectar sin tener claro como está el paciente.
    8  votos: 0   link
    el 24-11-2009 15:53 UTC por al009675 al009675
  64. 20  votos: 0   link
    el 24-11-2009 22:41 UTC por Esteban_Rosador Esteban_Rosador
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