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#1:
Mejor sería llamarlo "Ministerio de cuotas y desigualdades".
#25:
#16 Y aqui tenéis la prueba de que "el relato oficial" cala.
Llevamos viendo, vergüenza tras vergüenza, como PE dinamitaba las negociaciones y ahora nos vienen "los politólogos" a decir que la culpa es de Podemos.
Les ofecen ministerios con gran parte de sus competencias transferidas a las autonomias y muy dependientes de financiación. De lo que proponía Podemos, solo está igualdad. Pero es un buen acuerdo (para el PE claro)
Y ahora tienen que aceptar las migajas como fieles lacayos.
Por dios, si se vio en el debate de investidura... "Votadme porque sí, porque yo lo valgo"
Llevamos viendo, vergüenza tras vergüenza, como PE dinamitaba las negociaciones y ahora nos vienen "los politólogos" a decir que la culpa es de Podemos.
Les ofecen ministerios con gran parte de sus competencias transferidas a las autonomias y muy dependientes de financiación. De lo que proponía Podemos, solo está igualdad. Pero es un buen acuerdo (para el PE claro)
Y ahora tienen que aceptar las migajas como fieles lacayos.
Por dios, si se vio en el debate de investidura... "Votadme porque sí, porque yo lo valgo"
#2:
Toca poner a UP como los malos de la película, para intentar paliar el ridículo de Sánchez y hacernos creer a todos que si no hay gobierno, es por Iglesias y cía.
#7:
Yo lo siento mucho. Dirán que en realidad soy votante de un partido nacional socialista alemán que se hace pasar por un votante de Podemos, pero si con mi voto Podemos solo aspira a la mamandurria de las políticas de género para poner ahí a su mujer y cultivar votos femeninos mientras chillan de cómo el país más seguro del mundo para las mujeres es un holocausto-terrorista-machista pues tendré que replantearme mi voto muy seriamente para las elecciones que se avecinan y sobre si toca bajarse del carro ya porque las prioridades están claras y el resto de ministerios no los van a tocar ni con un palo porque levantarían tantas alfombras que estoy seguro de que antes de permitir algo así lo suicidarían.
Comentarios
Mejor sería llamarlo "Ministerio de cuotas y desigualdades".
#1 Ministerio de discriminación positiva
#29 Ministerio de Paguitas para los Amiguetes.
(Bueno.. Eso son todos)
Toca poner a UP como los malos de la película, para intentar paliar el ridículo de Sánchez y hacernos creer a todos que si no hay gobierno, es por Iglesias y cía.
#2 El problema que tiene UP es que han filtrado, unos y otros, las negociaciones. Les han dejado, o se han dejado, el culo al aire.
Su incompetencia ha quedado en evidencia
No hace falta que nadie les ponga como los malos de la película. Intentando hacer una coalición , que no suma mayoría absoluta, y en la que sólo aportan el 25% de los diputados han rechazado un trato magnífico para ellos. Con vicepresidencias, sanidad, igualdad, otro ministerio y competencias en cooperación y desarrollo.
UP siempre ha llamado la atención por los tiros en el pie que se han pegado. Ahora se están pegando uno en la sien.
Hay una predicción que no suele fallar. Los malos resultados electorales de podemos se ven desde la distancia. El ostión que se van a pegar les va a dejar KO
Lo peor de todo es que, por millonésima vez, no aprenderán.
#16 Y aqui tenéis la prueba de que "el relato oficial" cala.
Llevamos viendo, vergüenza tras vergüenza, como PE dinamitaba las negociaciones y ahora nos vienen "los politólogos" a decir que la culpa es de Podemos.
Les ofecen ministerios con gran parte de sus competencias transferidas a las autonomias y muy dependientes de financiación. De lo que proponía Podemos, solo está igualdad. Pero es un buen acuerdo (para el PE claro)
Y ahora tienen que aceptar las migajas como fieles lacayos.
Por dios, si se vio en el debate de investidura... "Votadme porque sí, porque yo lo valgo"
#25 Los ultras sois, en cierta manera, maravillosos.
La condición humana que os permite bloquear de esta forma cualquier percepción de raciocinio es, sinceramente, asombrosa
Afortunadamente, más allá de molestar en internet y en cenas de Navidad sois bastante inofensivos. El único pero que os pondría es que cuando pasa el tiempo y la realidad os golpea sois incapaces de afrontar el choque, y procedeis a enfadados y a actuar con cierta violencia dialéctica.
#26 ¿?
hubiera podido repetir palabra por palabra lo mismo sobre ti
#54 Entiendo que para algunos ultras, los que defendéis a capa y espada cualquier cosa que diga el líder de vuestro partido, es difícil entender que haya votantes que se leen todos los programas electorales, estudian a los candidatos, meditan sus decisiones y al final en cada proceso electoral acaban votando a alguien con la conciencia tranquila
Yo puedo decir que he votado , desde el 2000, a seis o siete partidos diferentes. En ocasiones usando el voto en blanco.
Quiénes votan siempre al mismo y se pasan meses berreando en internet para defenderles hagan lo que hagan solo me dan pena.
Porque sois un problema.
#57 habrá que ver a que 7 u 8 partidos DIFERENTES has votado.... No necesito leerme el programa de VOX para saber que son escoria humana, no necesito leerme el programa del PP para saber que son unos ladrones, no necesito leerme el programa de Ciudadanos para saber que se están convirtiendo en unos ultras subditos de vox... Mi tiempo libre es sagrado y prefiero no invertirlo leyendo mierda, en cambio si suelo leerme las propuestas de otros partidos
Para mi el problema lo tiene aquel que no es capaz de razonar, invierte su tiempo tachando de ultra ignorante a todo el que no piensa como él y se postula como verdadero ser de luz, conocedor de la verdad absoluta y real defensor de la moral. Esta gente si es un problema.
#58 "No me hace falta leer XXX para saber".
Todo dicho.
#70 no necesito leer mein kampf para saber que hitler es un hijoputa, del mismo modo que no me hace falta leerme el programa del pp para saber que en la puta vida votaré a unos ladrones corruptos. Por lo visto tu aura es tan pura que necesitas leer los programas de partidos miserables como Democracia Nacional para tomar tus decisiones, no te vale con escucharlos cacarear sobre supremacismo
#58
Aquel que no es capaz de razonar, invierte su tiempo tachando de ultra ignorante a todo el que no piensa como él y se postula como verdadero ser de luz, conocedor de la verdad absoluta y real defensor de la moral
Con todo el respeto, no es esto precisamente lo que estás haciendo en tu primer párrafo?
#71 no, si quieres te digo pq, pero ahora mismo me da mucha pereza viendo que no le has leído a él antes para entender pq yo le contesto eso
#58 Para mi el problema lo tiene aquel que no es capaz de razonar, invierte su tiempo tachando de ultra ignorante a todo el que no piensa como él y se postula como verdadero ser de luz, conocedor de la verdad absoluta y real defensor de la moral. Esta gente si es un problema.
Acabas de describir a la gente de la que dices sueles leerte sus propuestas
#57
#57
Es muy, pero que muy aventurado hablar de lo que hacen o dejan de hacer personas que no conoces.
El asumir que tu punto de vista (lanzado desde la ignorancia total) es correcto y el esputarlo como suerte de "argumento" dice muchísimo de ti. Y lo que dice no es positivo.
Tu dices que quien vota al mismo partido es el problema.
Yo digo que la gente como tu:
Que eleva una opinión basada en su ojete hasta el puesto de realidad SOIS el problema.
Independientemente del sentido de su voto.
#26 Los ultras dice, violencia dialéctica dice ¿pero de verdad no ves que poniéndote en plan faltón quedas en evidencia?
#25 yo he empezado a llamarlos SO, los socialistas obreros, por aquello de maximizar el cinismo de este partido
#32 yo prefiero el termino "PE" partido español.
En el fondo viene a ser lo mismo pero con "SO" algien se puede confundir...
#16 lo importante es que Iglesias salvara la cara, porque después de cargarse el partido y perder más votos y escaños que nadie, lo único que le libraba de la dimisión es conseguir un montón de cosas. Ha empezado la negociación pidiendo mucho para después ir bajando, que es una estrategia que solo funciona en un zoco turco porque tienes todas las de ganar, que no era el caso. Y se ha encontrado al otro lado de la mesa con Sánchez, que es un otro egocéntrico que se cree ungido por los dioses.
Iglesias (y su directiva) a pasado de estar en el disparadero, con media militancia arrugando la nariz y preguntándose si no convendría quitar a Iglesias de la secretaría general a convertirse en un héroe despreciado por un fascista en manos del Ibex. Todo marcha según los planes...
#16 trato maginifico? tu flipas no? si en sanidad está casi todo transferido a las comunidades, una vicepresidencia sí, pero no de gobierno, sino de "asuntos sociales", que de sociales tiene poco si lo que te dan ministerios vacios de contenido o inútiles para llevar a cabo políticas sociales... Consumo? en serio? para eso casi mejor Turismo
#39 Lo que no esta transferido de sanidad, lo pedia Podemos en su demanda inicial.
La vicepresidencia que pedia era Una vicepresidencia de Derechos Sociales y Medioambientales
Joder, les dan buena parte de lo que piden.
Yo lo siento mucho. Dirán que en realidad soy votante de un partido nacional socialista alemán que se hace pasar por un votante de Podemos, pero si con mi voto Podemos solo aspira a la mamandurria de las políticas de género para poner ahí a su mujer y cultivar votos femeninos mientras chillan de cómo el país más seguro del mundo para las mujeres es un holocausto-terrorista-machista pues tendré que replantearme mi voto muy seriamente para las elecciones que se avecinan y sobre si toca bajarse del carro ya porque las prioridades están claras y el resto de ministerios no los van a tocar ni con un palo porque levantarían tantas alfombras que estoy seguro de que antes de permitir algo así lo suicidarían.
#7 Creo que te has equivocado, Podemos rechaza la oferta porque no es el ministerio que ha pedido.
#18 Precisamente a eso me refiero. Si no van a permitir que toquen nada que pueda mejorar el país y quienes van a decidir si tocan poder o no solo están dispuestos a ceder cosas como igualdad, pues al final estás votando a podemos para que lleven ese ministerio. Si por ejemplo les ofrecieran solo sanidad y por lo que sea yo fuera trabajador en la sanidad pública y el programa de Podemos en cuanto a sanidad me pareciera indigno de mi voto, pues diría lo mismo y me replantearía si merecen mi voto o no.
#79 Voto a podemos para esos que mandan tampoco lo puedan hacer. Podemos no va a tocar ministerios pero el PSOE tampoco.
Vaya, no me esperaba menos. La culpa siempre es de Podemos incluso cuando el Psoe se ha negado a negociar desde el minuto 1
#4 Bueno que han negociado es una evidencia. Que se lo digan a IU.
Que nada de lo ofrecido ha saciado a Iglesias? Eso ya es otra cosa.
#9 Iglesias ha sido el unico que a satisfecho una demanda del PSOE, al reves no ha sido asi.
#17 Si lees la noticia veras que no es cierto.
#19 Me la he leido y lo que pieden es un "ministerio de verdad" y he escuchado a Pablo iglesias de su boca pedirlos.
#21 Como el de Igualdad.
#22 *Y el de igualdad. Fixed.
Lo digo porque no es que pidan 1 y con ese les valga. Han pedido los que les vienen mejor para realizar su programa.
Trabajo, Hacienda, Energía e igualdad. Si te lees su programa es lógica su petición.
Las leyes que tanto te quejas de igualdad actuales, NO las ha creado podemos.
#23 A Podemos hay que satisfacerle las demandas de cuatro en cuatro.
Donde me he quejado yo de leyes de igualdad? Que invent mas gratuito.
#24 Se me ha pirado pensé que hablaba con otra persona... perdona.
De todas maneras no me parece ceder lo del PSOE. O al menos me parece una forma de negociar muy rara.
Podemos pide 5 ministerios y la vicepresidencia --> yo entiendo que es posición superior para bajar en las negociaciones.
Psoe le dice que PI esta vetado --> Podemos acepta.
Psoe le dice que de las 6 cosas que pedía que le da 1 --> Puedo entenderlo como posicion inferior para ir subiendo en las negociaciones.
Podemos le pide Hacienda, trabajo y energía --> vuelve a bajar.
Psoe rompe las negociaciones.
Según eso, el PSOE no ha cedido, es como si vendes tu casa a 200.000 €, viene un tío ofreciéndote 25.000€, le dices que no y se pira. Pues yo eso no lo consideraría oferta.
Yo estoy convencido de que si el PSOE ofrece trabajo y energía o trabajo y hacienda, mas la vicepresidencia, hay gobierno. Pero bueno.
#30
No es como tu dices
Propuesta de maximos de Podemos:
Una vicepresidencia de Derechos Sociales y Medioambientales, un ministerio de Derechos Sociales, Igualdad y Economía de los Cuidados; una cartera de Trabajo, Seguridad Social y Lucha contra la Precariedad; otra de Transición Energética, Medioambiente y Derechos de los Animales; un ministerio de Justicia Fiscal y Lucha contra el Fraude y el departamento de Ciencia, Innovación, Universidades y Economía Digital.
Oferta razonable de PSOE:
una vicepresidencia para Irene Montero más tres ministerios: Vivienda y Economía Social; Sanidad, Asuntos Sociales y Consumo, e Igualdad. Además, Irene Montero presidiría una comisión delegada para coordinar las políticas de otros ministerios con competencias sociales.
#41 y vuelta la burra al trigo.
Go to #33
#33 razonable porque lo dices tu no? pq entre la propuesta de máximos de uno y la oferta de MINIMOS del otro debe haber un punto medio que ni se ha alcanzado
#46 Leete la noticia anda.
#48 estaba leída claro... y?? me quieres decir que "igualdad" era lo que convertía la oferta del psoe en un razonable termino medio? estás de broma? igualdad??? en serio?? para terminar hablando del sexo se las palabras?
Igualdad queda muy lejos de las pretensiones sociales de podemos, muy muy lejos
#49 A mi que me cuentas! es lo que pedian.
#50 perdona???
lo que pedían, te lo recuerdo: Ministerio de Derechos Sociales, Igualdad y Economía de los Cuidados; Ministerio de Trabajo, Seguridad Social y Lucha contra la Precariedad; Ministerio de Transición Energética, Medioambiente y Derechos de los Animales; Ministerio de Justicia Fiscal y Lucha contra el Fraude; y Ministerio de Ciencia, Innovación, Universidades y Economía Digital.
una petición de máximos, contraofertada con una propuesta de mínimos. Pedían igualdad sí, pero lo ofertado solo cubre "Ministerio de Derechos Sociales, Igualdad y Economía de los Cuidados"
#52
#33 Vicepresidencia social, no la del ministerio. Sanidad no tiene competencias es un ministerio vacio, vivienda casi igual... ademas de ser ministerios que Podemos ni ha pedido.
Aqui quien necesita los 5X escaños para cumplir con su responsabilidad y compromiso es al PSOE.
#62 Sanidad tiene asuntos sociales, que pedia Podemos, y ademas consumo.
Pero la parte de sanidad no esta vacia en absoluto. Es competencia estatal: Ley 15/97, Ley General de Sanidad, Ley de Eutanasia, Ley de Salud Pública, etc....
Decir que sanidad es un ministerio vacio es una jodida indecencia.
#64 Sanidad no tiene nada, esta delegada a las CCAA.
Decir que la competencia es estatal es reírse de la gente. De hecho es uno de los puntos de VOX, devolver la competencia al ministerio.
#66 Lo dicho. Es indecente tragarse eso, y regurgitarlo mas. Ale adios.
#67 Adeu
#30 totalmente de acuerdo, lo llevo repitiendo todo el hilo y la gente me trata de fanático... Si hay una propuesta de máximos por un lado y una oferta que para mí cubre un mínimo por otro lo suyo es encontrar un termino medio, y ese terimno medio hubiera pasado por soltar algo más... Trabajo, energia, hacienda... Seguro que de haber soltado UNO solo más hubiera habido gobierno, lo que no puede ser es que podemos pida 5 "cosas" y el psoe le ofrezca 1 sola de ellas (pero dividida en varias partes para que parezca que son otras 5 "cosas")
#23 ¿Y los demás partidos no tienen nada en su programa sobre trabajo, Hacienda, energía e igualdad?
Solo importa el programa de podemos, por lo visto.
#28 Cada partido debe luchar por lo que cree. Podemos a apostado por esas y pide eso, el Psoe tiene otros 13 ministerios para hacer mas sus politicas y ojo muchos de ellos muy importantes como economia, interior...
Es legitimo pedir y legitimo no dar, lo que no es legitimo es responsabilizar al otro de tu responsabilidad.
#31 Depende. Si alguien pide, se lo das, y luego pide más es legítimo quejarte.
#34 Legitimo puede ser eso, lo que no es legitimo es que el responsable de negociar, haga responsable a un tercero.
No es solo podemos el que dice que el PSOE no esta dispuesto a negociar, el PNV y ERC tambien lo han hecho.
#31 lo que no es legítimo es que entre una propuesta de máximos de unos y una oferta de mínimos de otros no hayan sido capaces de encontrar el equilibrio.
#23 nunca, nunca, nunca el partido mayoritario dará Hacienda al minoritario, ver eso es negar la realidad y vivir en el mundo de piruleta. Hacienda es quien controla el dinero y eso se lo queda el ganador. Otra cosa es que Pablo haya renunciado a ese ministerio dentro de la negociación que no lo sé. Pero si el argumento para defender a Podemos es que no le han dado ese ministerio mal vamos
#35 Pues el SPD en Alemania s elo dio a los verdes.
#59 no sé cómo funciona en Alemania, puede que presupuestos allí no esté en Hacienda. Acabo de mirarlo y si, pues un golazo que le metieron....
#60 Si, si, golazo, que mal va Alemania.
Lo mejor es que digas, SI que se peude ceder Hacienda, pues los presupuestos se diseñan ahi, pero se tienen que aprobar en la camara.
#63 no solo es el diseño de presupuestos, toda modificación presupuestaria pasa por ahí, es el verdadero filtro. Si has estado en una administración por dentro sabes que es la que permite tener un control real de todo. Si se gestiona bien es la que tiene que hacer que nadie se desmadre
#69 Si pero para aprobarlo tiene que pasar por la camara, y si no elecciones.
Pero vamos que a Alemania no parece ir mal.
#19 yo me la he leído y el compañero tiene razón. La oferta es de chiste... Sanidad con casi todo transferido a las comunidades? consumo? en serio? igualdad? para que? para discutir sobre el lenguaje inclusivo de la constitución?? vivienda y economía social??? si eso no existe!!! no tiene contenido, que contenido tiene? si no transciende el contenido eso es como no dar nada... De lo ofertado quizá lo único que podría ser medianamente relevante, en función de un contenido que se desconoce, es vivienda y economía social, lo demás es una broma de mal gusto
A mi m hubiera gustado ver a la opinión pública opinar al respecto si a la inversa pablo iglesias hubiera declarado que pedro sanchez, LIDER de un partido político, no era bienvenido para formar gobierno. Ya te digo yo que hubiera pasado, todos los medios con titulares en primera plana hablando de la soberbia y desfachatez de pablo iglesias
Ken y sus secuaces ya están construyendo el relato para intentar anular a Podemos en las próximas elecciones. Ahora potenciarán, como han venido haciendo, al partido errejoniano para socavar aún más a la izquierda.
Ya lo sabéis.
#14 Ojala errejon haciendo discurso de centro y obteniendo el 80% de sus votos del PSOE.
#37 Pedro Duque dirigió a bastante gente en la ESA, Grande Marlaska era unos de los que dirigían el Poder Judicial en España y José Guirao fué director del Reina Sofía.
Dime tú, ¿qué méritos reales tienen Montero, Iglesias o Echenique? ¿Han dirigido o gestionado algo más que Podemos?
#10
Si yo fuese Sánchez, les daba:
-Igualdad
-Sanidad
-Fomento
-Dirección General de Tráfico.
-Correos
-Renfe.
-Aena.
-Puertos.
-Inspección de Trabajo.
Y a ver lo que saben hacer...
#3 Igual te llevabas una sorpresa y a más de uno de los de arriba le daba un síncope
#5 ¿Sorpresa? ¡¡¡Lo que me llevaba es un alegrón!!!
#3 #5 Sólo con Inspección de Trabajo le podían dar un disgusto bien gordo a los amos de Pedro.
#8 Pues eso...
Y los otros que propongo son poder con curro... Y con movidas. No el poder de quedar bien y capitalizar las reformas, que es lo que Pablo pide, dejando el curro feo al que ganó.
¿Quieres que te respete? Carreteras, DGT, Renfe... Sanidad. Demuestra lo que sabes hacer con cosas que a la gente le cabrean. Y que las huelgas de los servicios públicos, si las hay, te las hagan a ti...
#10 sanidad claro, un minisetrio con casi todo transferido a las comunidades... superguay eh?
¿Que sabía Pedro Duque de dirigir un ministerio? grande marlaska? jose guirao?
#37 Vamos a ver, el ministerio de sanidad no es solo de sanidad:
Pedian: un ministerio de Derechos Sociales, Igualdad y Economía de los Cuidados;
Les ofrecen: Sanidad, Asuntos Sociales y Consumo, e Igualdad.
Es lo que querian, sanidad solo es el titulo principal bajo el que se recogen otras competencias.
#40 y lo demás?? Podemos pedía:
Ministerio de Derechos Sociales, Igualdad y Economía de los Cuidados; Ministerio de Trabajo, Seguridad Social y Lucha contra la Precariedad; Ministerio de Transición Energética, Medioambiente y Derechos de los Animales; Ministerio de Justicia Fiscal y Lucha contra el Fraude; y Ministerio de Ciencia, Innovación, Universidades y Economía Digital.
Le ofrecen Vivienda y Economía Social; Sanidad, Asuntos Sociales y Consumo, e Igualdad....
Creo que entre lo que piden y lo que se les ofrece hay una buena brecha y todo un abanico de posibilidades, podrían no llegar a cumplir las espectativas de podemos, pero es que se han quedado muy cortos... Negociar empieza aquí, en buscar un punto medio, pero el punto medio no es la oferta del psoe
#43 Ellos mismos han dicho que lo que pedian era una propuesta de maximos para ir bajando. Es que es lo razonable. Pero al final han estirado el chicle.
#45 y yo ya le he respondido en #43
de nada.
#37 Ya te ha respondido #40
Gracias.
#10 Un concepto del respeto muy depauperado, el que se gana haciéndole al jefe el trabajo sucio
#75 Lo contrario es ser el papi bueno que habla mal de la mami bruja.
Un concepto muy a la orden del día tras los divorcios, pero poco edificante.
#8 No creo: si les dan "inspección de trabajo", pero no les dan presupuesto, es como si no les diesen nada.
#3 Entonces Pablo pedira el Ministerio del Tiempo.
#11 Para convertirse en Trotski....
#13 Quien no ha soñado siempre marcharse del mundo de la mejor manera: con un piolet
El PSOE dice una cosa y Podemos lo contrario. ¿A quién creer? Que cada cual crea a quien quiera, pero luego que no se quejen de que hubo gente que creyó "la cosa equivocada". Ellos mismos se lo buscan, al negociar y hacerlo todo en secreto, sin transparencia. Con una negociación más o menos pública, al menos en la fase de concreciones, se podría incluso retransmitir en directo y nadie podría ignorar qué es exactamente lo que quién le ha ofrecido a quién, y si la otra parte ha aceptado o rechazado la propuesta. ¿Prefieren hacerlo todo en secreto? Bien, pero que no se quejen si luego la gente cree a "la parte equivocada". A la parte engañadora. De todos modos es probable que ambas partes hayan engañado/manipulado.
Es que ser el que maneja las paguitas es demasiado bueno como para renunciar a ello