Otros partidos: Los Piratas de Catalunya logran más votos que UPyD

#3   #1 Lo de la CUP tiene merito, pero han contado con apoyo de personalidades (Sergi Lopez, Oleguer Presas,etc) y un poquito de visibilidad en los medios de comunicación cosa que no ha sucedido con Partit Pirata, Escons en blanc, Pacma, etc. El salir en los medios tradicionales (prensa, TV, etc) es básico para obtener representación, pero para ello normalmente tienes que tener contactos afines dentro o mucha pasta...

#4   0 > 0?

#6   #5 Cierto, la CUP tiene solera, varias décadas de buen trabajo, aunque a muchos votantes les parece una formación nacida por generación espontanea y hace 2 días.....Pero por mucho que estés trabajando en las calles, movilizándote, recibiendo golpes de mossos....si los medios de comunicación pasan de ti, entonces "no existes"....

El peligro de los medios de comunicación tradicionales es que tienen tanta fuerza que pueden crear una tendencia, una simpatía por un partido a lo "operación triunfo"....y eso es peligroso, sobretodo si sucede en la televisión pública. ¿Cuanta gente ha conocido a CUP gracias a su aparición en el programa de humor de 'Polonia' de TV3?

#7   #6 entiendo lo que dices, pero insisto en que es posible construir un PODER alternativo, de la clase obrera, que confronte al poder establecido y de la burguesía (la que controla los medios de comunicación públicos y privados).

En el caso de las CUP es una de esas fuerzas que jamás obtendría representación, si del poder establecido dependiese. Si han logrado romper el cerco mediático e institucional es por el ingente trabajo realizado hasta ahora y que cada vez más se abre paso.

#9   #8 tú mismo te estás contestando, cuando hablas de "movimientos ajenos". Gente de diversos partidos como la CUP, han estado en el 15M y la PAH desde el principio, igual que las Juventudes Comunistas y personas de IU.

El 15M no es un movimiento ajeno, es un movimiento en el cual convergen, porque pertenece al ámbito del asamblearismo y de la lucha ciudadana en la que ellos creen. Es un movimiento de TODAS las personas que se sumaron a las movilizaciones, y si la CUP ha tenido apoyo de amplios sectores de este movimiento fue por su coherencia y su trabajo constante en la base de la sociedad.

No tengo nada en contra de Pirata, además ya digo que reconozco el trabajo que individualmente se hace. Pero Pirata, como partido, carece de una fuerte base social y no da prioridad a la lucha en la calle, solo al ámbito institucional y legal, y por ahí poco van a conseguir.

#10   #5 Perdona, pero así como pareces muy elocuente, te equivocas. Échale un ojo a ver quien está en la mayorías de saraos en la calle en Barcelona, que te vas a encontrar a más de un Pirate por ahí.

Pirates trabajan en un ambito que los demás olvidan y al final acaban por no valorar, incluido la CUP: Derecho a decidir, todo, de manera consensuada y absolutamente transparente, con una auditoría continua y distribuida, algo que creo que ni la base más radical de la izquierda tiene muy claro, o al menos no tanto como debería.

#11   Farts, he he he. </Modo Beavis and Butthead>

#12   #3 La CUP además tiene una gran afinidad a muchos movimientos sociales de base, sin compromisos y sin tener una estructura orgánica, simplemente afinidad.

#13   #5 La mayoría de esos partidos sin represtación están con el pueblo en su lucha diaria, porque son gente muy comprometida, que no ganan nada con esto salvo disgustos y muchas horas perdidas.
Los militantes que deberían reflexionar son los que apoyan a partidos políticos que en 30 años de democracia nos han llevado a donde nos han llevado, incluida tu queridísima IU.

PD.- siento el "y tu más" pero ante un ataque gratuito así tenía que soltarlo.

#14   Lo que no se suele decir de estos partidos es que son como 170 000 votos que están fuera del parlamento pero que en un hipotético referendum sí habría que tenerlos en cuenta.

#16   #3 También es normal. Porque no estaban en el Parlament, pero si estaban en unos cuantos ayuntamientos.

#17   FARTS.cat

El partido pedorro.

#18   Yo voté Pirata. Fuimos 65 en mi pueblo de 20.000 personas. Pero me siento orgulloso.

#19   @#0 se destaca lo que se quiere, también se podría decir que Solidaritat queda por debajo de la xenófoba PxC (y eso que estos también han perdido un montón de votos)

#20   Pues con la campaña gratis que le hizo a upyd intereconomia, canal 13, la razon, el abc y el mundo y aún logran esa mierda de resultado?

#21   #15 Incluso se intentaron juntar con UPyD, pero les dieron calabazas. Ahora igual en UPyD se lo piensan de nuevo, viendo que C's tiene 9 escaños.

#22   En las anteriores elecciones sacó menos votos que el CORI de Carmen de Mairena, que proponía follódromos gratuitos por toda Cataluña y la Rosa Diez se cabreó calificándolo de "partido de cutres". No se que pinta este partido en Cataluña, si está el partido Ciudadanos.

#23   Porque es mucho más importante pasarse por el forro los derechos de autor que implantar el contrato único, el modelo austríaco de empleo y por supuesto que los políticos ganen mucho dinero nombrando a la patria.

#24   Los de Farts.cat deberían aprender un poco de inglés...En Europa lo de Pedos.cat igual no se lo toman muy en serio...

#25   #4 ¿Sabes que se necesita más de un voto por cada escaño, no?

#26   Hay que tener en cuenta que los Catalanes son muy terruñistas ( tanto los independentistas como los que no), asi que no iban a votar un partido que presenta sobre todo un proyecto nacional. Además, el gran defecto de UPyD es que es poco respetuoso con el tema cultural de cada autonomía, y en su día tomaron el camino simplón intereconomico de hablar de los catalanes como si fueran todos independentistas.

Por otra parte, los catalanes tenían la alternativa de Ciutadans, que es más de la terreta y su programa y su discurso es prácticamente igual al de UPyD (anti grandes partidos, anticorrupción, eliminar subvenciones, empresas enchufa amigos y otras mamandurrias...). De hecho, fijaros si son parecidos estos dos partidos, que Ciutadans se ofreció a UPyD para juntarse con ellos para las elecciones generales (Como PP y UPN), cosa a la que se negaron y fue un error por su parte.

#27   Piratas casi ha triplicado sus votos, y eso es gracias al enorme trabajo boca a a boca. Va a costar, pero creo que es un partido que irá ganando a medida que pase el tiempo.

#28   #15 ^{"Dirán lo mismo que UPyD, pero son los nuestros."}

Teniendo en cuenta que tanto unos como otros dicen defender la democracia y después utilizan internamente sistemas electorales mayoritarios, me has recordado a esa famosa frase de Vito Corleone interpretado por Marlon Brando en El Padrino.

#30   Piratas, un nombre genial. Ah, pero FARTS es mucho mejor. :facepalm:

#31   Es atentado a la democracia que los votantes de estos partidos no estén representados en el parlamento.

¡Voto transferible Ya!

#32   "Atendiendo al reparto de escaños, en general y de media, cada escaño 'cuesta' a cada partido una cantidad diferente de votos"

Alguien debería de explicarle a los de El Mundo que significa hacer una media...

#33   #22 ¿Estás en contra del derecho de todo ciudadano a presentarse a las elecciones?

#34   #17 Yo diría más "pedos de gatos" a más de un extragero le habrá caido la lagrimilla.

#35   #30 Farts = hartos en catalán, mientras no se presenten en UK no hay problema

#23 Eso significa que no te has leído su ideario (bueno, en realidad sé que eres un troll y lo haces por dar follón, pero haré como que no) porque tienen propuestas bastante interesantes que nada tienen que ver con los derechos de autor.

#36   #3 Yo todavia me pregunto quien va a votar a un partido (sea cual sea) por lo que diga un famosillo (como en este caso los que tu comentas).

#37   ya veis como lo tienen todo atado y bien atado,amañado todo para solo salir ellos.

#36 y porque crees que se vota al pp y al psoe????? porque lo valen y sus politicas eficientes ??? o porque estan acaparando portadas, medios de comunicacion y salen codeandose de artistas de todo tipo????

#38   Quien no se consuela es porque no quiere.

-- Viejo proverbio meneante.

#39   #31 Si un diputado tiene un peso de 0,74%, ya me dirás, incluso siendo proporcional total, como haces que tengsn representación.

#40   #26 Creo que estas en un error. En Cataluña se valora especialmente que sea un partido nacional.

#41   #36 ¿Como Toni Cantó? Ejem, ejem...

De toda la vida ha habido celebridades que han apoyado a los partidos políticos con los que más coincidían ideológicamente.

Ejemplos: Warren Beaty y el partido Demócrata. Chuck Norris por el partido Republicano.

El PSOE: los famosos de "la ceja", aunque muchos luego se retractaron.

El PP: Norma Duval y Bertín Osborne.

#42   #29 Bueno, yo conozco a alguien que ha votado Ciutadans porque el candidato es muy guapo.

#43   #42 Y yo

#44   #10 En los saraos estan a título individual, eso es lo que dice él. Y es así. Como partido en los movimientos sociales 0. No han hecho cosas a nivel local desde el partido, no han movilizado. CUP sí que lo ha hecho, esa es la diferencia.

Y en los saraos, como te dicen te encuentras gente de todos lados que participan en los movimientos sociales o con conciencia. Pero además muchos de esos, también tienen sus particulares luchas en la calle. PIRATA no la tiene.

#13 No ha hecho un ataque gratuito, vuelve a leerlo. Ha dicho que a titulo personal son activos pero no como grupo, ese es su error.

#45   #23 Aprendiz de troll número 26, por favor, estudia un poco antes de trollear, os lo tengo dicho, trollear es un arte, hay que empollar mucho para que las tonterías que digas tengan una base sólida.

#46   #29 ¿no consideramos "el partido de Rosa Diez" cómo vasco ?

#47   #5 La CUP me encanta, tiene un funcionamiento genial, pero no me gusta que partan de una base independentista, prefiero la forma pirata en la que NADA y TODO forma parte de su ideario ya que es absolútamente democrático. La autodeterminación estará (y estaba) en su programa si se vota en mayoría. Preguntar antes nunca está de más.

#48   Hasta yo con la cabra de la legión hubiese sacado más votos que UPyD

#49   #44 Ese es el gran problema de la CUP y la izquierda tradicional, que basaís la lucha en la calle como espacio común de encuentro y convivencia, la red también lo es y el deber de protegerla es como el de luchar por una plaza pública. A la larga los partidos de la izquierda tradicional tendrán que tener esto tan en cuenta como la lucha por un hospital público y hasta ahora Pirates es la UNICA formación que la tiene en cuenta realmente.

Te recuerdo parte de la batalla por la ley Sinde y otras, también te recuerdo a Josep Jover muy próximo a Pirates.cat...quizás no es alcalde de ningún municipio pero es al que le debes mucha de la lucha y logros en contra del Canón Digital y otros temas con mucho alcance, que al final afectan a la sociedad de la misma manera que el euro sanitario.

Por último te recuerdo que mucha gente de CUP estaba ahí mucho antes que Pirates, por no decir que además contaron con bastante más dinero y apoyos para realizar la campaña...con lo cual, me parece que no son comparables.

#51   #41 Que cansina es la actitud a la defensiva "y tu mas..."... Yo me referia a todos y he nombrado a esos porque son los que tu has dicho.

Y lo vuelvo a repetir, quien vota a un partido porque algun conocido hable en el de la manera que sea ¿?

#52   #41 De todos modos yo no veo mal el hecho de que un famoso se quiera meter en politica, total, mas inutiles que los politicos habituales dudo que lo sean... Lo que no entiendo es lo de salir vendiendolo, que lo veo distinto.

#53   Exitazo

En fin, con C's UPyD nunca tendrá nada que hacer en Cataluña-

#54   A UPyD se la bufa no sacar nada en Cataluña porque su lucha es otra, su plan es a nivel nacional y no autonómico, así que prefieren sacar votos en Madrid para intentar igualarse al PSOE que entrar en el Parlament.

Presentándose en solitario pueden seguir con uno de sus puntales como es "no pactamos con nadie", aunque saquen resultados irrisorios.

#55   #49 Se deben combinar ambas. Centrarla solo en un solo sitio es un error.

#50 ¿Acaso no lo son? ¿Ha dicho alguna mentira?

#56   #5 Vaya, no era un mosso el que me machacó a porrazos en más de una ocasión? Que genio eres chico.

#57   #55 Ok, cuales de los partidos han usado la red más alla del twitter en campaña y cuantas han actuado con relevancia para protegerla?...Ninguno, ni la CUP ni nadie, ese es el problema.
La red es uno de los pocos espacios medianamente diáfanos de los que aún disponemos, si dejamos que se convierta en una nueva televisión ( todavía más ), estaremos renunciando a una herramienta de transparencia y auditoria que raramente conseguiremos proteger parando el tráfico o participando en asambleas de nucleos pequeños, por muchas que estas funcionen a nivel local. Y eso es un grave error ahora y de cara al futuro para todos los movimientos que no se puedan permitir pagarle 8 millones de euros en donaciones a La Vanguardia.

#58   #55 Tan anticatalanes como ER o CUP anti-españoles. Tener un modelo de estado distinto, separatista o no separatista no te convierte en anti-nada. Si quieres te hago un esquema.

#59   aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajajajajjaja PARDILLOS

#60   #57 La fuerza actual aún esta principalmente en la calle. El error de las CUP... es no utilizar Internet, sí, pero el error de PIRATAS es no utilizar la calle. El error de ambos es similar, se centran solo en un medio, en vez de luchar en todos. El activismo debe estar en la red y en la calle, principalmente en la calle, aún hay mucha gente sin acceso a la red o con un uso muy precario.

#61   #29 Ciutadans tiene una ventaja muy importante que nunca tendrá UPyD o una hipotética unión UPD-C's, y es que sus políticas no estarán condicionadas nunca por la actuación que tenga en el Congreso u en otros parlamentos autonómicos ya que en ellos no tiene presencia (se ha presentado alguna vez pero no hay previsión alguna de que vayan a conseguir representación). Esto le da mucha más maniobrabilidad, le evita tener que entrar en políticas de pactos (yo te apoyo en el Congreso si tú me apoyas en el Parlament...), le permite mantenerse siempre fiel a los intereses de sus votantes y evita que se le pueda criticar por su actuación en otras regiones (por ejemplo: vosotros en Andalucía apoyasteis tal cosa, o pactasteis con tal partido, haréis aquí lo mismo? En tal sitio tenéis corruptos, aquí también los hay?). Es el único grupo parlamentario del parlamento catalán que se encuentra en ésta situación, y debe aprovecharlo, todos los demás están condicionados por su presencia en el Congreso, ayuntamientos, diputaciones, otros parlamentos autonómicos, etc...

Obviamente para otras cosas sí es negativo no tener representación en el Congreso, y quedarse limitados al Parlament, pero la situación actual yo creo que en las circunstancias políticas del momento es la idónea para el partido y para defender lo que defiende.

#62   #58 Oye, que los que cantaban "español quien no bote" eran los de ERC, ni en la sede del PP ni en la de C's se escuchó "catalán quien no bote", que sería la analogía. Así que como ves anticatalán no hay nadie (si acaso los hay antinacionalistas), pero lo que sí es innegable que hay son antiespañoles.

#63   #54 Pero si UPyD está pactando en Asturias con PSOE e IU ...

#64   El Partido Animalista PACMA ha obtenido 20.777 votos.

#65   **+
de media 22.246 votos, a CUP-Alternativa d'Esquerres, nada menos que 42.073 votos
*

Y eso es relevante. Tu voto no vale menos o más si eres negro, bajo, mujer u hombre pero si vale más o menos según a quien votes. Eso y que los medios de información, casi todos -excepto internet y se está- están controlados; Se han disuelto reuniones legales por no haber pedido permiso para hacerlas en un parque, se está limitando el derecho a manifestarse, se ponen trabas para la presentación de candidaturas, se hace lo contrario de lo prometido en campaña electoral y hay consecuencias, no existe separación de poderes, se eliminan pruebas de violencia policial y se ponen denuncias o se detienen a periodistas que la filman, se indultan a torturadores y hay torturas en comisarias, se hace campaña mediática y acciones contra jueces o personalidades críticas o que investiguen, se restringe el acceso a la justicia a buena parte de la población, etc...

UFF.

Al menos ha entrado gente al parlamento catalán con estas condiciones aunque no con el poder de que cantidad de votos les daría pero ha entrado

#66   #63 Hablo de pactos electorales, en las generales salían con esa cantinela porque el PP pactó con el PAR y no sé con quien más. Otra cosa son acuerdos de gobierno o de programa.

#67   Y el PACMA más aún....

#68   #65 Tu voto no vale menos o más si eres negro, bajo, mujer u hombre pero si vale más o menos según a quien votes.

No. Tu voto vale más o menos según donde votes.

#69   #23 Los vividores del cuento y defensores del copyright. Que no habéis pasado de la C (de copyright) en vuestra vida. Ya cansais con vuestros "discursos". Es más, alguno de vosotros por cambiar no cambia ni las palabras (como ocurre con cierto troll en Barrapunto, por ejemplo).

Que sepais para vuestra desgracia. Que cada día somos más Partidos Pirata en el Mundo y sobre todo más gente luchando por los derechos de todos los ciudadanos, no de los mercados ni de 4 endiosados que se creen que por juntar 2 notas, tienen el derecho divino de ser millonarios.

Además mentís demasiado, como en este caso.

Salu2

#70   #3 La CUP no ha salido una mierda en la tele, como mucho en la última semana se les vio algo en el programa Polonia, pero nunca habia salido ni en los informatvios.
La CUP tiene 26 años de historia en elecciones municipales, lo que hace que tenga mucha presencia por toda Catalunya, a diferencia de Pirates, PACMA, etc. A parte de que la campaña que han hecho, partiendo de la base, en todos los municipios de Catalunya, no tiene precedentes.

#71   #29 Eres un poco paleto al tildarlo de anticatalanista . .A lo mejor se preocupan mas de los catalanes que tú y tu obsesión de lo que es un buen catalán y como debe de comportarse no te deja verlo. Sigue alimentándote de banderas que estarás vació.
Fascistas estos del pensamiento único ,lo que no es tu pensamiento esta en contra de cataluña.
Sigue en tu ignorancia un poquito mas,pero no lo demuestres.....

#72   #29 Ciutadans no es un partido anticatalanista. Es un partido catalan. Por otra parte UPyD no se que pretenden en las elecciones. Si no han hecho NADA en catalunya. ¿Que creen que les votaremos por su nombre? Catalunya es la comunidad más plural de España y ello se basa en el trabajo que realiza cada uno de los partidos. Si UPyD quiere votos, tendrá que venir aqui y luchar por el bien de los catalanes como "teóricamente" hacen los demás.

La CUP es un ejemplo de que el trabajo bien hecho de base al final en Catalunya da escaños.

#73   el caso es qeu ha subido en número de votos y eso es por algo.

#74   #39 Como decía, mediante el voto transferible:

en.wikipedia.org/wiki/Ranked_voting_systems

No tiene entrada en castellano, pero sí la tiene el voto personal transferible que es un subtipo de voto transferible y que, además es proporcional y de listas abiertas:

es.wikipedia.org/wiki/Voto_%C3%BAnico_transferible

que también está magníficamente explicado en esta antigua página

www.demopunk.net/sp/sp/pool/stv01.html

#75   #74 Me parece un sistema interesante, pero tengo un par de dudas.
1) ¿Se usa en algún sitio? (Para tener una referencia práctica). EDITO: Veo que en algunos lugares de Australia.
2) ¿Como se organiza el recuento con este sistema? Lo digo porque me parece bastante complejo.

#76   **
#68 #65 Tu voto no vale menos o más si eres negro, bajo, mujer u hombre pero si vale más o menos según a quien votes.

No. Tu voto vale más o menos según donde votes.
*

Ya, ya. Pero se traduce en...

#77   #75 En las dos irlandas, en malta y en el senado de australia. El recuento dura 3 días. Por eso es tan importante para que la humanidad se libere desarrollar sistemas telemáticos que aseguren un recuento transparente y barato sin renunciar al derecho al voto secreto.

#78   #76 Si, en las últimas elecciones catalanas votaste a la CUP en la circunscripción de Gerona tu voto valía 0 y si, en esa misma circunscripción, votaste ERC valía mucho más de 0. Por tanto, no solo el territorio cuenta. Y te lo dice alguien que se hace llamar Circunscripción Única.

#79   **
#78 #76 Si, en las últimas elecciones catalanas
*

Con los trucos que sean pero está claro que todos los votos no valen igual y unos partidos se benefician varias veces más que otros independientemente de la voluntad popular. Lo que es un problema al que se han ido añadiendo últimamente aún más cosas atidemocráticas

#80   #79 Sí, por eso hay que reivindicar que cada diputado tenga exactamente el mismo número de votos que votos recibió (sufragio ponderado) y que los votantes de candidatos que no pasen la barrera electoral tengan derecho a transferir (voto transferible) su voto a candidatos que sí la pasen.

Y, por supuesto, la barrera electoral ha de ser la mas baja posible.

#81   #78 Si hagamos una circumscripcion unica, asi los politicos no tendran que salir de Madrid y Barcelona y los sorianos pedirian la independencia, ya que no obtendrian representacion

#82   #81 ¿Puedes explicarte mejor?

Actualmente, para que un soriano salga elegido diputado, necesita pasar una barrera del 30% de votos (aproximadamente). Yo defiendo bajar dicha barrera.

#83   #82 Pues con una circunscripcion unica en Espana donde los votos de cada ciudadano valiera lo mismo, calculamos 40 millones de ciudadanos dividido por 350 diputados igaul 1 diputado para cada 114000 habitantes. La provincia de Soria tiene 91000 habitantes, por lo que no tendria representacion, mientras que Madrid y Barcelona obtendrian unos 110 ellos solos

#84   #83 Tu argumento no es contra la circunscripción única. Es contra la igualdad de voto. Puede haber circunscripción única y que algunos ciudadanos tengan 2 votos en ella y otros 1. También puede haber varias circunscripciones y que todas tengan el mismo número de electores.