Otro muerto por culpa de los guardarrailes

#1   lo que yo no me explico es, que con el dinero que un país se gasta en infraestructuras no sea capaz de acolchar estas navajas afiladas.

#3   En vez de gastar tanto en anuncios de televisión, que inviertan en cambiar los guardarrailes y verás cómo bajan los muertos en moto. Los que vamos sobre dos ruedas tenemos que andar siempre preocupados por culpa de esas malditas cuchillas...

#4   Lo siento por la familia, sus amigos... ¿cuanta gente más debe morir para que por fin cambien los guardarrailes? luego la muerte compulsara como "pérdida de control del vehiculo con salida de la via", es realmente injusto.

#5   #1 y #2 cuando el director de tráfico ya no es que piense si no dice esto: Entrevista de la Voz de Galicia a Pere Navarro donde entre otras cosas opina sobre la problemática de los quitamiedos: "Donde hay que trabajar es en la prevención, que los motoristas no tengan accidentes. Todo no puede ser, y las vallas que tenemos actualmente están diseñadas con una rigidez para poder retener camiones, lo que es incompatible con las motos. Y por ahora tenemos más autocares y camiones que motos"

Que más hace falta!! Dimita sr Pere

#6   #5 cierto, no la puse relacionada para que no me tachen de monotemática.
meneame.net/story/pere-navarro-director-general-trafico-quitamiedos-de

#8   Hombre, vamos a ver, que el muerto se la ha pegado igualmente!... sin los guardarrailes, quizá podría no haber salido muerto, sinó tetraplégico...aunque vivo de todas formas! pero eso no quita que se la ha paegado, lo cual suele significar susto o muerte!

#9   Bueno, yo iría con cuidado, que igual sacan una ley que prohíba ir en moto...

#11   #8 sin quitamiedos normalmente te levantas perfectamente, con la ropa rascada y una mala leche de cojones por que tu moto esta rascada, eso te lo puedo asegurar. Y si no me crees mira los motoGP las hostias que se meten y NO LES PASA CASI NADA, y dime que van muy protegitos, si, pero no van a 70 por hora.

#12   "El golpe con el quitamiedos ha provocado que el casco le saliera despedido"

¿Y la culpa es del quitamiedos? Según la noticia el fallecido luchaba porque se retiren los quitamiedos de las carreteras (:-O según la noticia, conste) ... quizás debería haber luchado también porque la gente se abroche el casco ... por aquello de que si sufres un accidente no se salga despedido.

#13   Es una vergüenza que sigamos así cuando hay una alternativa segura para TODOS.

Espero que familiares y amigos denuncien al estado, fomento y a quien haga falta por que en
este país de mierda las cosas cambian solo cuando les duelen los bolsillos, los muertos
solo es para ellos una justificación para la represión y el aumento de la recaudación a través
de multas.

Y como dice #5 DIMITA Sr.Pere.

#14   #12 el casco salio despedido con su cabeza dentro, es decir, el frenazo en seco hizo que se le rompiera el cuello. Supongo que estará mal redactado pero tampoco deberias de andar mirando debajo de las piedras para culpar al pobre hombre, y aun siendo como cuentas, un despite lo podria tener cualquiera, es como decir que tambien podia no haberse salido de la carretera.

#15   Yo he ido este fin de semana a Madrid desde Sevilla y por la autovía estaban cambiando los guardarrailes...

#16   #14 Tú si que andas rebuscando debajo de las piedras, en la noticia no dice que acabase decapitado.

Una muerte es una tragedia para unos pocos y política para otros muchos, si no llevaba el casco bien puesto es poco concluyente decir que murió por culpa del quitamiedos, se podría haber golpeado contra cualquier otra cosa, haber salido el casco disparado y haber fallecido igualmente del mismo modo que se podría haber salvado en estas mismas circunstancias o en cualquier otras como por ejemplo si no existiese el quitamiedos ese.

Que estos quitamiendos sean una mierda no los convierte en culpables de todas y cada una de las muertes que haya.

#17   No a las cuchillas asesinas.
Si a los guardarrailes seguros para todos.

#18   #16 que pesado... si llevaba el casco, y al frenar de golpe la inercia del peso del casco le rompio el cuello, o al menos es lo que yo interpreto de la noticia, pero como ya te dije, si no hubiera quitamiedos o si estos fueran los LEGALES no le hubiera pasado nada más lejos de unos rasguños y alomejor una fractura de brazo o pierna.

Como dices "se podría haber golpeado contra cualquier otra cosa" si ya, y tambien podia haber muerto al caer por las escaleras bajando de casa, pero NO ES EL CASO.

Y por cierto, V'ssssss al cielo

#19   #16 No pero más de la mitad de las victimas de motos según las estadísticas de la DGT son culpa de los guardarailes.

¿Por que crees que lentamente los están cambiando? Por que saben que metieron la pata y que les están cayendo denuncias
a saco.

#20   Sino quieren hacer nada que no lo hagan. Una cosa tan fácil y barata como. Bajar unos 25cm. La altura del guardarrail. Y, echarle un cordón de asfalto debajo. Sería suficiente para no penetrar debajo de la asesina guadaña el cuerpo del joven motorista.

#21   Estoy de acuerdo con #16

Que los quitamiedos sean como una ruleta rusa para los motoristas, no quita que deban llevar el casco bien puesto.

Pq los que lleven moto, sinceramente... Cuantas veces no lo habeis abrochado al conducir?

Lo dicho, hemos de aceptar nuestra parte de responsabilidad tb.

#22   #21 sinceramente .... pues la verdad es que SIEMPRE ABROCHO EL CASCO, yo y toda la gente que conozco y en cambio conozco a muchos conductores de coches (yo conduzco tambien coche) que no se abrochan el cinturon del coche, asi que menos motofobia. ¿si tu te sales de la via por un punto que esta mal construido, caes por un precipicio y mueres, ¿crees que habria alguna manera de culparte por no llevar el cinturon abrochado correctamente? pues el caso es muy similar.

#24   #22 Relax, que hablaba en general, yo como conductor siempre me abrocho el cinturon, aunque solo vaya a mover el coche 10 metros, no por eso me pongo hecho una fiera cuando decis que muchos no se lo abrochan.

Pues lo mismo, si como motorista no te abrochas bien el casco, y este luego sale volando, es responsabilidad tuya.

Lo primero que he dicho es que los quitamiedos son una salvajada, pero que una cosa no quita la otra.

Si no me pongo el cinturon y tras un accidente salgo volando del coche para caer sobre un quitamiedos... Es culpa del quitamiedos o mia?

Asi que de motofobia nada, en todo caso ScooterFobia, pero si fueras de Barcelona sabrias a lo que me refiero.

#25   #21 ¿Que cuantas veces no me lo he abrochado? ¡NINGUNA! Yo siempre me lo abrocho, al igual que el cinturón en el coche.

Este finde he tenido KDD nacional en Zaragoza y con el mal tiempo que nos ha hecho temía por la vida de mis compañeros (yo no tenía problema porque vivo en Zaragoza).

A todos los "señores" de la DGT... si realmente quieren reducir el número de siniestros en la carretera *PONGAN LOS RADARES EN LOS PUNTOS NEGROS Y CON UN CARTEL FOSFORITO QUE AVISE BIEN CLARO AMBAS COSAS!!* Verán como ahí la gente no corre y es mucho más precavida, no en las rectas donde saben que quien más quien menos pisará un poco más el acelerador (o abrirá más puño en el caso de los motoristas). Pero claro... como lo que interesa realmente es recaudar más y más (las previsiones de la recaudación por multas de la DGT para 2008 asciende a 360,64 millones de euros!! Y otros 12 millones de euros para recuperar los carnets retirados) lo de salvar vidas les dá absolutamente igual aunque intenten hacernos ver lo contrario. Tanto dinero se debería invertir en mejorar la seguridad en carreteras, no en poner más y más radares para así poder ganar más.

En fin... ráfagas al cielo por todos nuestros compañeros caídos.

#26   #2 doy fe de eso, en Chipiona están terminando un pequeño tramo de autopista y lo guardarrailes relucientes recién puesto con las famosas cuchillas asesinas.

#27   #21 Si no es por despiste NUNCA, y cuando es por despiste me suelo dar cuenta rápido y paro abrocharlo. Mis colegas IGUAL por
norma lo abrochan.
Casi nadie lo lleva suelto por que sabemos muy bien que un casco mal abrochado es como los tenis, lo primero
que salta.

#28   #21 como bien dice #27 si te das cuenta rápido, en cuanto tienes cualquier cosa colgando flamea, a mi me pasa con los cordones de la sudadera, en cuanto paso de 30km/h empiezan a golpearme contra el casco, no imagino lo que molestará y las collejas que debe de dar un casco sin abrochar, con esa pieza de metal. Como para no darse cuenta.

Y no, no hablamos de los chiquillos en ciclomotores que se ponen la cinta por detras de la cabeza, el casco en el codo, sin casco, el casco medio sacado para no despeinarse, o el casco con una visera por debajo, no , no hablamos de ellos.

#29   #27 Los he visto incluso llevado en plan "boina"

"Si no es por despiste NUNCA, y cuando es por despiste me suelo dar cuenta rápido y paro abrocharlo." Lo mismo podria decir cualquiera que no se pusiese el cinturon.

A los que lo llevais siempre abrochado, bien por vosotros, yo tp arranco sin llevar el cinturon y en caso de no ir solo comprobar que el resto tb lo lleva puesto.

Pero reconocer que mas de uno pasa, y si el casco sale volando, es que no estaba bien abrochado.

Y vuelvo a decir que no exculpo a los guardarrailes, solo digo que tb hemos de aceptar la parte de responsabilidad que nos toca, no siempre se puede echar la culpa a algo o alguien.

#30   #29 go to #28

#31   Pregunta de un ignorante.
No se supone que los guardarailes son malos porque son como cuchillas y cortan?
No daría lo mismo EN ESTE CASO que fueran quitamiendos o un muro de hormigon?

#35   #31 No es lo mismo un muro, en este caso ni para el coche ni para una moto, el guardarail absorbe el golpe del coche por que cede y no para en seco, un choque de coche o moto contra un muro es bastante grave y a más de 60 contra un muro las posibilidades de morir son más que de vivir.

El guardarail como dije absorbe y los nuevos guardarailes tienen que absorber el impacto en la medida de lo posible tanto
de coche como de moto, de coche es fácil ya están hechos para eso y de moto ahora mismo también es facil pero hay que implementarlos, la nueva normativa establece "faldones" no rígidos que absorban el impacto de un motorista que circule
a una velocidad adecuada.

No nos confundamos nunca un colgado en moto a 180km no hay guardarail que lo salve, lo que se pretende es que circulando
a velocidad legal o incluso a 30km/h no te ampute la cabeza o otras partes del cuerpo y el motorista la palme.

Lo que no se puede es establecer una velocidad máxima de 60km/h en una calle y que esa velocidad sea un riesgo, y menos
excluir a un colectivo de las medidas de seguridad.

#36   Mi más sincero pésame para los familiares y todo allegado de otro compañero más (uno de tantos), que nos deja a consecuencia de la poca conciencia de unos pocos, que pretenden hacerse ricos a costa de muchos.

#38   #37: muy informativo. Por lo que se ve la hostia se la llevó la moto, y no hubo efecto cuchilla. De hecho no tiene pinta de que el motorista tocase el guardarrail.

#39   #37 y #39 esos cachos de espuma no hacen nada, los únicos legales son de la chapa metálica que llega al suelo. Esos son una chapuza inutil, lo puedes comprobar aqui con pruebas a velocidades inferiores a 30km/h:
es.youtube.com/watch?v=y2-eFQok0lU
estos son los legales
es.youtube.com/watch?v=ZqJLaOtNTAQ&feature=related

Documental un dia en moto
es.youtube.com/watch?v=AN1thIsglUQ
es.youtube.com/watch?v=6JQMx009_A0&NR=1

Pere navarro cagandola en informe semanal
es.youtube.com/watch?v=DaNnnneY-BY&feature=related

#40   Ya estamos como siempre, con los titulares amarillistas. La culpa no es del motorista que (casos supuestos) vaya borracho, drogado, esté enfermo, estornude o simplemente se despiste. La culpa no es que se salga de la trazada, o se caiga. Nadie ha dicho aquí (ni en la notícia) por qué se ha salido de la trazada. Leer a #37 y a #31. Son demasiadas cosas para evitar que nos caigamos de la moto: concienciación para que el piloto no vaya haciendo el burro o bajo efectos de sustancias que puedan disminuir sus aptitudes físicas, baches, drenajes, limpieza de calzada, señalizaciones, arcenes de escape, radares ubicados como dios manda.
Centrarse y jalear sólo el tema de los guardaraíles lo único que provoca es la respuesta sorprendentemente lógica que ya se comentó en meneame.net/story/pere-navarro-director-general-trafico-quitamiedos-de (thxk #6) y que se toma con datos en la mano, no con corazón.

#41   #40 ¿me estas contando que en ese articulo pere navarro tiene razon?

#42   #40 El culpable final de la muerte del motorista es el guardarraíl. Si no hubiese estado ahí el motorista habría sufrido lesiones pero no la muerte. Da igual cómo se diga, el hecho es que hay un tipo de infraestructura que debería proteger y lo único que hace es empeorar la situación. Basta ya de discutir gilipolleces sobre si se llama de una manera o de otra.

#43   Muy recomendado, bueno, todos los anteriores tambien
es.youtube.com/watch?v=6TzzLuKC4-E&feature=related

#44   Al final yo creo que puede ser un problema de recursos económicos limitados. También se piden ayudas para innumerables enfermedades que no se investigan porque no son rentables. Es duro, pero en el mundo en el que vivimos se ha puesto precio a las vidas.

Yo propongo este caso, y espero una respuesta seria: Tenemos 10 millones de euros. Con ellos podemos poner guardarrailes y salvar 100 vidas o podemos vacunar a 5 millones de personas contra la malaria (por poner un ejemplos) y salvar unos millones de vidas. ¿Qué hacemos?

No sé, da que pensar.

#45   #44 entre indemnizaciones, gastos de hospitalizacion etc.. sale más rentable instalar el guardarrailes correcto. És mas custion de actitud de la población (ejemplos #8 , #12, pere navarro, etc etc etc)

#46   #44 Tenemos 10 millones de euros, podemos gastar 2 en publicidad para meter miedo y 8 en nuevos radares, o podemos arreglar varios kilómetros de carreteras en puntos negros... ¿qué hacemos?

#47   proteccion de guardarrailes para motoristas 44€/metro, dinero gastado en publicidad 14.000.000 de euros.
600.000 euros en 2007 y 1.000.000 de euros destinados en 2008 para la colocacion de guardarrailes con Sistema de Proteccion para Motoristas, es decir 14 veces menos...con suerte. Con el dinero de la publicidad se podrian haber colocado 3182 km de SPM, y eso solo con el dinero de publicidad.

Todos estos datos sacados del documental de linea 900 "carreteras mortales" lo teneis en Youtube.

#49   Donde yo vivo, a 15km del centro de Madrid, todavía se mantienen los soportes de guardarraíl en H. Me dan miedo incluso cuando voy en bici :o

#50   Quiero con este comentario aclarar alguna cosa:

- Nuestro compañero fallecido llevaba el casco correctamente abrochado.
- El impacto a 75km/h le rompio el cuello y le secciono la cabeza.
En la noticia no aparece, pero fue asi, era paisano mio.

Un guardarrail se topo en la vida de nuestro compañero que lo unico que hacia era disfrutar de un rato agradable con los amigos. Algun comentario he leido que si no hubiera estado la cuchilla alli tambien podia haber fallecido, quizás, pero necesito esa opcion.
Otra cuestion es el motivo de la caida, ¿como pudo caerse a esa velocidad con las maravillosas carreteras que tenemos, sin socabones, cambios de peralte, grava, etc...?

A quien corresponda: Nuestras vidas no son un juego a incluir en su siguiente campaña publicitaria, tomen medidas JODER.

#52   #50 gracias compañero, creo que eso aclara muchas cosas para los que antes comentaron.

#54   #53 es que con los spm se pueden arrastar 60 metros, ademas de perder velocidad por friccion, pero en fin, para que intentar razonar con gente asi.

#55   www.youtube.com/watch?v=zPtgcUcG1Ig&feature=related a 200 km/h con protección una bala de paja.
www.youtube.com/watch?v=2I7DR7gSCV8 a 50 contra un muro de hormigón.
Los guardarrailes para motos no salvaran la vida de quien vaya por la carretera como en un circuito, pero evitaría muertes que se salvarían si no existiera el guardarrail, tal como están diseñados las guillotinas es lo peor que pueden hacer para los motoristas.

#57   #53, es que la gracia está en que al caerte no te estrelles contra un muro de hormigón o similar que te haga frenar de 75 a 0 en 5 centímetros...

De hecho, en un coche el impacto a 75 Km/h, para detenerse en 5 cm, tiene el mismo efecto.

De todas formas, me entristece profundamente que todo dios esté más pendiente de buscar excusas que justifiquen la muerte de un motorista que iba de paseo, antes que ver lo evidente: QUE LOS "QUITAMIEDOS" SON "QUITAVIDAS".

#58   Como bien dice #54 con el SPM la moto salvo choque frontal nunca se hubiera detenido de golpe contra el poste, hubiera mantenido a motorista y moto dentro de la calzada deslizando. Meto la mano en el fuego y no me quemo que hoy hablariamos de un accidentado y no de un muerto.

Lo que pedimos los colectivo de moteros es, por un lado, que cuando se construye una carretera nueva, los elementos de seguridad pasiva contemplen a todos los usuarios de la via, que se certifiquen para ello cumpliendo a rajatabla toda la normativa. Por otro lado se elabore un plan de sustitucion progresiva de los actuales guardarrailes por otros que protejan a los motoristas, empezando por los que aun conservan postes en forma de H y los guardarrailes de puntos negros donde mayor numero de accidentes se produce, que sea ilegal sustituir un guardarrail ya sea por accidente o adecuacion de vial por uno del mismo tipo sin SPM.

Yo reconozco la imposibilidad económica de una sustitución total de guardarrailes a corto plazo, pero en 10 o 15 años se puede plantear con la participación activa de las administraciones autonómicas y la DGT.

Al señor Pere Navarro que tanto nos quiere puesto que somos el colectivo que le esta jodiendo las estadidisticas, para este señor tenemos la mala costumbre de morir cuando alguien nos golpea o cuando nos damos contra un guardarrail sin SPM, de momento ya nos reconoce que en la mayoria de accidentes no somos los culpables, que tenga los huevos de reinvertir los recaudado via multas a moteros en la instalacion de guardarrailes con SPM en lugar de mas radares en autovia.

Saludos en V'sss

#59   #56 yo los he visto, no son mitos. ¡Existen!
#50 lamentamos (supongo que no estoy sólo) la pérdida del compañero. Tema aparte es que el topó con la cuchilla, la cuchilla estaba quietecita. Que las carreteras estan hechas un cristo es un hecho, pero no aclaras ningún motivo.
#41 tal y cómo está redactado ese artículo, sí. Tiene razón Pere Navarro sin duda alguna, por más que nos joda.
#42 entonces que dejen un arcén de... ¿300 metros? en cada vía del país para que el motorista que se caiga sufra menos daños, ¿no? O que le den por culo a los autocares y camiones ¿no? Aunque lleve un autocar 50 personas, que les den! (/ironic, of course)
Y ojo!, que sigo estando de acuerdo en que tienen que dejar de dar por culo con los anuncios y arreglar el pxxx pavimento, limpiar las pxxxx calzadas, meter iluminación y señales como dios manda en los tramos que puedan suponer cualquier clase de riesgo, e invertir en investigación de sistemas de protección que valgan para todos los vehículos (y que el Navarro éste tenga que cambiar de opinión por pelotas)

#60   #59 No, simplemente que no instalen supuestas medidas de seguridad que sólo empeoran los accidentes. Los guardarraíles adaptados para motoristas no quitan protección a los camiones ni a los coches y no requieren 300 metros de arcén. ¿Tanto cuesta de entender? Pero ya veo que razonar con quien no quiere ver es inútil.

#61   #40, extraigo la gloriosa frase del Pere: "Todo no puede ser, y las vallas que tenemos actualmente están diseñadas con una rigidez para poder retener camiones, lo que es incompatible con las motos. Y por ahora tenemos más autocares y camiones que motos."

Ahora añado yo:
1) No sé cómo puede ser tan mentiroso y sinvergüenza.
2) No sé cómo hay gente que está deseando creerse las mentiras de este tiparraco.
3) Leed esto www.carreteros.org/normativa/barreras/oc18_04/nt.htm "NOTA TECNICA SOBRE LA APLICACION EN CARRETERAS DE LOS SISTEMAS PARA PROTECCION DE MOTOCICLISTAS"
4) Extraigo de 3 la parte que concierne:

Asimismo, en la mencionada Orden Circular (18/04 de la Dirección General de Carreteras) se establecen los requisitos que cualquier nuevo sistema para protección de motociclistas tiene que satisfacer si se quiere instalar en la carretera. Estos requisitos mínimos suponen, en la práctica, la comprobación de que el sistema (entendiendo por tal el conjunto de una determinada barrera de seguridad y algún elemento complementario específicamente diseñado para los motociclistas) supera unos ensayos de impacto a escala real, tanto con vehículos (según la norma UNE-EN 1317) como con maniquíes simuladores de motociclistas (según la norma UNE 135900). Dichos requisitos resultan exigibles tanto para los sistemas de tipo continuo (es decir, los que cuentan con elementos longitudinales dispuestos por debajo de la valla doble onda estándar) como para los denominados puntuales (es decir, los que están formados por elementos individuales colocados alrededor de los postes).

(...)

De este modo, hay tres sistemas para protección de motociclistas que actualmente se pueden emplear en la Red de Carreteras del Estado, sin que para ello sea necesario comprobar que satisfacen los requisitos relativos a los ensayos de impacto. Estos sistemas, que tienen el mismo nivel de contención (N2, según la designación de la norma UNE-EN 1317 o L2, según la designación de la tabla 1 de las Recomendaciones sobre sistemas de contención de vehículos), son los que se relacionan a continuación:

(...)

BASTA YA DE TOMARSE A CACHONDEO LA VIDA DE LA GENTE. PERE DIMISIÓN YA.

Y los demás dejad de reirle las gracias, anda.

#62   #59 me costara negativos, pero mira que a veces ne gustaria poder votar negativo a algunos comentarios de las noticias que uno envia...en fin, pero no se puede, tu en cambio si me puedes votar negativo este comentario...

#63   Desde luego, mira que hay ignorancia y desconocimiento, sino no se entiende que la gente justifique con la muerte los accidentes de algunas personas. Es simplemente patetico.

#65   Es cierto que los guardarraíles son peligrosos. También es cierto que los motoristas son, a mi parecer, los que peor conducen.

#66   #64 Los motoristas ya pagamos impuesto de matriculación, de circulación, los indirectos de la gasolina, el IVA del equipamiento (que no es barato)... ¿Pretendes que paguemos más por un error de diseño del que no tenemos la culpa (aunque en parte ya lo pagaremos)? Lo que hay que leer a veces...

#67   #64 ¿te cobramos a ti solo el coste de los guardarrailes para coches? No, de hecho los motoristas pagan con sus impuestos la guillotina que les amputa las piernas en el mejor de los casos, en el que nos trata exactamente la cabeza,..... (¿se puede insultar en meneame?, es que me entran unas ganas de llamar imbécil a alguno que me cuesta reprimirme, Oh Wait! )

#65 El 70% de los accidentes de moto son causados por coches, asi que, va a ser que no son los que peor conducen eh !!!!
www.consumer.es/web/es/motor/2007/07/12/164953.php Asi que trágate tus palabras

¿Y despues de estos dos tipejos (#64 y #65) que se les ocurren tan "geniales" comentarios en una noticia sobre la muerte de un motorista, algo serio, nos mosqueamos de que aun hoy en dia sigamos con estas guillotinas en la carretera? En fin, lo que me mosquea es que cuando vamos en moto no nos den con bates de beisbol desde las ventanillas de los coches.

#68   #64 Tu simpleza de razonamientos no merece ni un caracter mas de mi teclado.
#65 Si has leido la palabra motorista y has entrado a opinar sin mas, te recomiendo que aparte de no generalizar que leas un poco mas del asunto del que estamos tratando, te recuerdo que hablamos de un chico que ha muerto decapitado por un elemento de seguridad pasivo de nuestras queridas carreteras.

#69   Si lees mi comentario verás la expresión "a mi parecer". Estoy harto de que me adelanten motos por el arcén, derecha, y pronto se me subirán por encima del coche, aunque bueno, supongo que, como en todo, no se puede generalizar. #67 aquí cada uno expone su opinión, y te guste o no, se debe tener respeto y educación.

#70   #68 ha sido exactamente eso que has dicho y no tengo porque leerme todos los comentarios para poder escribir uno, o sí, no sé, parece que la libertad de expresión se pone bastante en entredicho algunas veces aquí.

#71   #69 pues respeta tu al motorista que ha muerto, y 2º, si las motos pasan por el arcen y te jode, es por que tu estas a 40º agobiado en tu coche, en una atasco, mientras la persona que va en moto, sin molestar a nadie (aparte de los envidiosos) va alegremente por el arcen, disfrutando de la vida, feliz y contento, con una sonrisa en la cara, por que recuerda que los motoristas nos saludamos con dos dedos, haciendo Uves con ellos, por que disfrutamos de conducir, vamos alegres y felices, en cambio gente como tu solo sabe saludar con un dedo por que es un amargado, que va en coche gritando a toda la gente que se encuentra, intentando ver que infracciones comenten los demás molesten o no.

Y no se podrá generalizar, pero tu antes bien que generalizaste eh "También es cierto que los motoristas son, a mi parecer, los que peor conducen."

#72   #71 dios mío, basta ya de tonterias de respetar al motorista muerto. Pues claro que lo respeto, faltaria menos, y también estoy a favor de que cambien los guardarrailes por otros que cumplan su función y os protejan. Me estas dando la razon en que no suelen cumplir el codigo de circulación. Yo NUNCA he gritado a un motorista y he hecho ningun gesto con los dedos (posiblemente el dia de mañana sea uno de ellos). Joder como se pone la peña motivo, hay que ver lo que se hace bien y lo que se hace mal.

#73   #72 Cuando dices gilipolleces es lo que pasa... yo adelanto por los arcenes en los semaforos y no pongo en peligro a nadie ni molesto más
que como menciona #71 por la envidia, lo hago delante de la policia y no me multan si no voy a haciendo el loco aun siendo ilegal.

Los motoristas haciendo eso prevenimos las colas más grandes y agilizamos el trafico, si nos ponemos uno detras de otro como manda la ley
nos cagamos tanto coches como motos.

Es como aparcar en las aceras en las poblaciones que se puede, que le moleste a un conductor es puta envidia, la gracia es que si ocupamos
una plaza con la moto os cagariais mas, y no yo no la pongo de lado por que es mas posible que un gañan en coche me la tire y ocupo
a lo largo la plaza.

#74   Ok, los motoristas conducen muy bien y todos los conductores que van en coche les envidian. Se acabó.

#75   Como conductor de motocicleta y coche puedo decir, que la mayoría de los motoristas están mucho más concienciados acerca de la seguridad vial porque a la mayoría de nosotros nos ha tocado directamente o de muy cerca el fallecimiento de algún familiar, amigo, o compañero de rutas.

Yo personalmente, desde que tengo moto me fijo muchísimo más tanto cuando voy en coche como en moto a la hora de realizar adelantamientos, pasar de un carril a otro, etc. e incluso en el coche llevo las luces de cruce siempre o casi siempre para ser más visible.

Adelantar entre los coches está permitido siempre que sea a una velocidad moderada Y CON LOS VEHÍCULOS PARADOS.

Os recomiendo ver a todos la siguiente entrevista realizada a Juan Carlos Toribio (Guardia Civil de Tráfico)

#76   #50 Vsss, tienes más razón que un santo y, de verdad, siento la pérdida de tu amigo, mañana podemos ser cualquiera de nosotros.

Soy motero, me pongo el casco y lo abrocho, chupa con protecciones, espaldera y guantes hasta en verano, conduzco conforme a las normas, nunca circulo por el arcén... y tengo que preveer el comportamiento de cualquier otro conductor porque, qué le voy a hacer, a la gente le cuesta mirar los espejos o girar la cabeza o pararse en el stop o el ceda el paso.

Uso la moto casi a diario (los días de lluvia paso) y tengo una de 600c sin carenado. La mayoría no estamos locos por mucho que lo queráis ver así. Ah, no pedimos que quiten los guardarraíles, pedimos que les pongan doble vionda, lo que sería positivo para TODOS los vehículos del tipo que sean.

#77   Estoy harto de que se identifique motorista muerto con zumbado a 200 Km/h que se lo tiene merecido.

Yo uso mi supermotaza, una scooter 125, que no supera los 110 Km/h ni cuesta abajo, para ir a currar.

No me gustaría pisar ninguna mancha de aceite, ni ninguna piedra, ni ningún bache de nuestras queridas carreteras, ni un charco profundo cuando llueve, y entonces caerme aunque sea a una velocidad ridícula y acabar cortado por la mitad por una de esas cuchillas.

Porque no sólo hablamos de muertos, hablamos también de una caída de lo más tonta a dos por hora que acabe con un brazo o una pierna seccionados o con gravísimos daños.

Sería como si en un coche, por tener un golpe leve por alcance con otro vehículo, le saltasen al conductor todos los cristales en la cara y le atravesasen los ojos. ¿Qué pensaríais entonces?

#78   La culpa no es de los guardarrailes, es de las motos, que las prohiban ya.

#79   #78 quiero pensar que se te ha olvidado poner el:
"/ironic mode ON"

#80   Una de las grandes diferencias entre motoristas y conductores de coches es que la mayoría de los motoristas también conducimos coches, así que conocemos los dos mundos y no criticamos a los otros con gilipolleces fruto de la ignorancia.

#81   #53 Se supone que en Europa existe la limitación de 100 caballos económica, que hizo que la yamaha V-max europea tuviera 100 cv, poniéndole las piezas originales o comprándola importada llegaba a los 150 caballos originales.
La ley japonesa lo único raro que tiene es que es menos restrictiva en emisiones, como con los coches, y que solo puedes conducir motos que puedas levantar del suelo, que viene de que si sufres un accidente puedas apartar la moto(tiene su punto lógico quitando que a lo mejor quien levanta la moto es el de la ambulancia y no el conductor después del accidente).
De hecho tal como dices todos los modelos de motos japonesas de gran cilindrada, todo los preparadores de motos japones no tienen mercado en su país, cuando hay modelos que por reglamentación solo pueden ser usados en Japón o EEUU por que sería imposible homologarlos en Europa.

#82   #81 En España no existe esa limitación de potencia, en Francia si que tienen la norma de los 100cv.

Se supone que en breve tiempo existirá un nuevo carné A2 que obligara a los que quieran llevar motos de gran cilindrada pasar un tiempo con motos de 400cc (muy comunes en Japon).

En lo relativo a los ciclomotores se quiere incrementar la edad de acceso a los 17 años, aunque yo lo que creo es que se debería endurecer con algún tipo de examen teorico/practico la consecución del permiso.

Para cerrar mi intervención en este hilo, quiero mandar un abrazo a los familiares, amigos y socios del motoclub vespacito que tanto luchan activamente por los SPM. V'sss compañeros

#83   Pero no os dáis cuenta de que no importa la potencia? mi moto tiene 98 cv y me puedo caer a 30 y morir, o con la misma bici que no pasa de 40 por hora, leches. Es tan difícil de entender?