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Opinión de experto sobre la Gripe A. Basta ya de manipulación por parte de los medios

Trabajo en un hospital y me gustaría compartir con vosotros un mailing que nos han pasado. Los medios nos están bombardeando con centenares de noticias sobre una enfermedad que simplemente es un negocio. Ante la gripe A conviene hacer lo que siempre se hace ante la gripe: cuidarse con prudencia y tranquilidad. Buena hidratación, buena alimentación, buena higiene, y recurrir al médico cuando haya síntomas de importancia. No hay tratamiento preventivo alguno y los medicamentos son inútiles (acortan medio día la vida del virus).

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  1. #2   #1 Gracias, de nuevo (soy un pesao :-P ) pero creo que tanto "se va a acabar el mundo" es malo, que alguno me le imagino en dos meses con escopeta matando a los que estornuden jaja ;)
    39  votos: 3   link
    el 27-08-2009 11:05 UTC por yaki yaki
  2. #3   Están alarmando tanto a la gente que hoy subía una escalera detrás de una madre con su hija y la ha dicho "no te agarres a la barandilla que puede estar contaminada de la gripe nueva".
    Creo que se está creando una sensación de alarmismo injustificada.
    433  votos: 52   link
    el 27-08-2009 11:07 UTC por yoma yoma
  3. #4   Más o menos lo que yo pensaba tras filtrar en mi cabeza tanto alarmismo.
    13  votos: 1   link
    el 27-08-2009 11:10 UTC por Tiy Tiy
  4. #5   Si los médicos no se quieren vacunar, por algo será...
    Son los primeros que han visto el negocio porque son los primeros que ya han recibido las visitas de los comerciales farmacéuticos.
    358  votos: 42   link
    el 27-08-2009 11:10 UTC por Nazanian Nazanian
  5. #6   Bueno a ver si la gente se da cuenta y saber medir las cosas como tocan.
    Gracias al Medico Juan Gérva!!

    Tan dificil es que el gobierno haga publico un comunicado con esta información de forma OFICIAL.

    A no... que sale mas a cuenta crear alarmismo injustificado y que los 4 de turno se llenen los bolsillos con dinerito fresco...

    A las cadenas de television les sale mas rentable decir en los telediarios que las mujeres embarazadas tienen un 13% de probabilidades de morir...
    6  votos: 0   link
    el 27-08-2009 11:16 UTC por OPINO_DIFERENTE_Y_QUE OPINO_DIFERENTE_Y_QUE
  6. #7   Y los politicuchos pidiendo la vacunación genral
    30  votos: 3   link
    el 27-08-2009 11:16 UTC por hidalgoriginal hidalgoriginal
  7. #8   Y ese experto no será primo de Rajoy?
    24  votos: 10   link
    el 27-08-2009 11:17 UTC por rielo rielo
  8. #9   #0 Lo del experto, nos lo tenemos que creer así porque lo dice..pero nada para contrastar...no?

    El problema de la gripe A es que su tasa de mutación es mayor, ya que se produce a una mayor velocidad que la de la gripe estacional, así como atacar de un forma más rápida cuando penetra en el organismo.

    Nadie dice que sea más o menos grave aunque ataca con mayor virulencia a embarazadas y personas sanas. Su peligrosidad radica en la expansión, que en días llegó a Pandemia cosa que una gripe normal no pasa eso.

    Pero como siempre, vendrán los ignorantes diciendo que todo es una estafa de las farma etc, etc...pero seguro que si esas personas sufren un brote de gripe a, acudirán veloces a un hospital a recibir tratamiento.

    Amarillista (es un mailing, que lo pudo escribir un niño de 7 años, joder que no hay nada que lo identifique. Ni siquiera aporta fuentes, aunque diga que ha consultado fuentes, bla bla)
    -4  votos: 58   link
    el 27-08-2009 11:18 UTC por andresrguez andresrguez
  9. #10   La gripe sin medicarse dura siete dias y medicandose una semana
    115  votos: 14   link
    el 27-08-2009 11:19 UTC por pedrobotero pedrobotero
  10. #11   #9 Amarillista son las noticias que hasta ahora se dan de la gripe, cada muerto es noticia, si estaba en estado terminal da igual, eso es ser amarillista.

    ¿Y tu que llamas ignorante a los que no opinamos como tu? ¿que tipo de experto eres? ¿nos lo tenemos que creer porque si? Además esto mismo que pone en el blog lo oi hace tiempo que se lo comentaron a una madre de un colegio "infectado", desde la sanidad pública le decian eso mismo, pero la madre creia que la mentian como ahora te crees tu.

    Si sufro gripe A, o si sufro cualquier otra cosa que necesite el médico ire, pero de hay a crear una alarma social...
    295  votos: 49   link
    el 27-08-2009 11:23 UTC por yaki yaki
  11. #12   Creo que las novedosas vacunas y antivirales tienen más riesgo que la propia enfermedad.
    La inversión de los lobbies en políticos da buenos beneficios.
    25  votos: 2   link
    el 27-08-2009 11:23 UTC por vviccio vviccio
  12. #13   #9 No se si será una estrategia de las farmaceuticas, una cortina de humo o que, pero lo que tengo claro es que miedo a la gripe A, ninguno. Hay muchísimas más cosas mucho mas peligrosas y que causan muchas mas muertes y no salen en las noticias todos los días.
    36  votos: 4   link
    el 27-08-2009 11:24 UTC por EdmundoDantes EdmundoDantes
  13. #14   Hacedme caso a mí!!!! pero ni caso a los medios!!! que trabajo en un Hospital, aunque sea en el párking. No os vacunéis!!!! o mejor, si os obligan a vacunaros, hacedlo en inglés!!!! que no vacunen vuestra conciencia!!!
    30  votos: 6   link
    el 27-08-2009 11:24 UTC por Fuller Fuller
  14. #15   #11 Si no crees la alarma social vete a Mexico en plena epidemia o a Argentina con 100.000 casos que será lo que pase en España en Octubre cuando mute el virus.

    Por cierto, si quieres saber más sobre la virulencia y mutaciones te dejo fuentes y no como el artículo

    Autor/A Willey, Joanne M.
    Título Prescott, Harley, and Klein's microbiology / Joanne M. Willey, Linda M. Sherwood, Christopher J. Woolverton

    Autor/A Madigan, Michael T.
    Título Brock biology of microorganisms

    #13 Y todas las autoridades sanitarias recomiendan vida normal y son a las autoridades sanitarias a las que hay que escuchar.
    68  votos: 10   link
    el 27-08-2009 11:27 UTC por andresrguez andresrguez
  15. #16   La verdadera virulencia del virus de la Gripe A estriba en que tiene los tres receptores. Tanto el de humana, porcina así como aviar. Es decir, que tiene mayor capacidad de recombinación que otros virus. Además, es un virus multisistémico, por lo que la enfermedad no sólo se produce por una neumonía inflamatoria, como ocurre con el H3N2.

    Y lo que alarma de verdad es que está matando a cientos de personas en VERANO. El miedo es lo que pueda llegar a ocurrir en invierno.

    El que quiera creer que esto es todo una broma, que lo crea. El que no, pues que no lo crea, allá cada uno. La OMS no es un organismo cualquiera, es EL organismo de la salud, así que... vosotros mismos.
    115  votos: 13   link
    el 27-08-2009 11:34 UTC por PrAnKi PrAnKi
  16. #17   A ver si se encuentra pronto un remedio contra los virus que ya está bien de meterle el miedo en el cuerpo a la gente.
    6  votos: 0   link
    el 27-08-2009 11:34 UTC por eduardomo eduardomo
  17. #18   #15 En Mexico, cuando cerraron el aeropuerto, vi un reportaje que salía la capital (centro) y la periferia, en el centro dando mascarillas y en la periferia no sabian que narices les estaban diciendo los reporteros...

    Tu imaginate que muta ahora mismo el virus de la gripe común (o de la enfermedad que eligas) y tiene un contagio impresionante y una mortalidad del 100%, me preocuparía.

    Antes de preocuparme por la Gripe A, prefiero preocuparme por ejempo del SIDA, que parece que se ha pasado de moda, y por cierto el SIDA si se puede prevenir el contagio con campañas de publicidad y haciendo controles, no como la gripe que sólo vale para cundir el pánico.
    En serio, cuando la Gripe A sea peligrosa (de verdad) damos la alarma, alarmarnos por una enfermedad cualquiera.. no, tendremos que tenerla en cuenta, los grupos de riesgo deberan poner más interes (vacunas) y demás, pero de ahi a las chorradas que se dicen, no. Y si en octubre muta el virus (eres consciente que las muertes subiran mute o no mute no?) pues a lo mejor no valen ni las vacunas ni los remedios, es decir, estamos esforzandonos en un futuro incierto, el pánico no es la solución, la previsión sí.
    21  votos: 2   link
    el 27-08-2009 11:35 UTC por yaki yaki
  18. #19   En este mundo hay expertos para todo (tanto para alarmar, como para quitar "demasiada" tierra al asunto). Ni lo uno ni lo otro
    32  votos: 2   link
    el 27-08-2009 11:36 UTC por guiloma guiloma
  19. #20   #16 Correcto, pero seguirán diciendo que es una mentira, y luego saldrán supuestos médicos en un mailing, que nos lo tenemos que creer porque dice ser médico.

    #18 Lee #16
    26  votos: 5   link
    el 27-08-2009 11:36 UTC por andresrguez andresrguez
  20. #21   Ah, y se me olvidaba. Otro apunte. Ninguna vacuna de la gripe (sí, la que se hace todos los años nueva) se prueba antes. Se realiza, xo no se hace ningún ensayo clínico con ella, pues la evidencia científica confirma que no hace falta. Por lo tanto, la sistemática de elaboración de esta no es diferente a la de otros años.
    89  votos: 7   link
    el 27-08-2009 11:37 UTC por PrAnKi PrAnKi
  21. #22   Y otro apunte (joe, se me amontonan las ideas). En el texto de este individuo se cita que en el 76 se produjo una epidemia de Guillain-Barré a causa de la vacunación. En efecto, pero fue una vacuna contra otro patógeno completamente diferente, el de la poliomielitis.
    61  votos: 5   link
    el 27-08-2009 11:39 UTC por PrAnKi PrAnKi
  22. #23   A mi ya me cansa que cada muerte en España sea noticia, eso no crea mas que psicosis y alarmismo. Tenemos una sanidad pública de primera y una gestión epidemiológica que funciona, las noticias tendrían que ser pedagógicas y decir las medidas preventivas básicas y llamar a la calma.
    12  votos: 0   link
    el 27-08-2009 11:40 UTC por Zzelp Zzelp
  23. #24   No digo que no haya amarillismo en los medios pero, ¿y si no se informara de todas y cada una de las muertes? ¿qué sería? ¿ocultación de una enfermedad? A veces el amarillo está en el ojo que mira.
    37  votos: 2   link
    el 27-08-2009 11:41 UTC por Lordo Lordo
  24. #25   #18 Por cierto, la tasa de mutación de la gripe normal es pequeña y controlable con las vacunas, no así con la gripe a, ya que no responde a ningún antiviral conocido, por eso la peligrosidad.

    Y si en octubre muta el virus (eres consciente que las muertes subiran mute o no mute no?) pues a lo mejor no valen ni las vacunas ni los remedios, es decir, estamos esforzandonos en un futuro incierto, el pánico no es la solución, la previsión sí.

    Si te fijas, las muertes son en Verano, cuando no tendrían que existir apenas muertes y en países que están en invierno como en Argentina en unos días, se llegó a 100.000 casos debido a la tasa de contagio, cuando una gripe normal no pasaría de 100.00 personas en el mismo periodo de tiempo y circunstancias tirando muy por lo alto.

    Las vacunas, se están probando con las cepas de la gripe a, que se han detectado y a partir de ahí, se modifican las cepas genéticamente, como se hace con todos los virus y vacunas, para probar diferentes "caminos" hacia los que se puede dirigir la cepa. Las vacunas se realizan estudiando el máximo número de variables posibles y en níngún momento se ha dicho que la vacuna vaya a proteger a toda la población, ya que es una variedad desconocida hasta el momento.
    28  votos: 7   link
    el 27-08-2009 11:43 UTC por andresrguez andresrguez
  25. #26   #20 Por favor, no crees a "un supuesto médico" porque no sabes bien de donde ha salido, y te crees a periodistas y políticos, que sabes que no son médicos, tienes delito jaja, y te repito, esto mismo sé que lo dijo la consejería de sanidad de la comunidad de Madrid, lo que no tengo es de donde sacarlo para mostrarlo.

    En cuanto a lo que dice #16, lleva razón, el miedo es invierno, de ahi la prisa para las vacunas, pero de ahi a que cunda el pánico en la población... de hecho poniendonos tontos, es mejor cogerla ahora y pasarla y feliz invierno que cogerla en invierno con una posible mutación.

    (Espero contestarte eel #25 aqui :-P )
    19  votos: 1   link
    el 27-08-2009 11:43 UTC por yaki yaki
  26. #27   #9 en el blog de este otro médico te ponen tanto las credenciales de Juan Gervás como las referencias sobre lo que habla
    pelladegofio.blogspot.com/2009/08/ante-la-gripe-paciencia-y-tranquilid
    35  votos: 3   link
    el 27-08-2009 11:44 UTC por PerroVerd PerroVerd
  27. #28   #26 Me creo a la OMS que tiene microbiólogos en su plantilla y no al supuesto médico que dice ser médico pero no sabemos si es un microbiólogo o un traumatólogo que ha recibido el mail

    es mejor cogerla ahora y pasarla y feliz invierno que cogerla en invierno con una posible mutación.

    Si muta, la vas a pillar ahora y en invierno, ya que son cepas diferentes.
    36  votos: 8   link
    el 27-08-2009 11:45 UTC por andresrguez andresrguez
  28. #29   #24 ¿Por qué no informan entonces de cada muerto de gripe común, SIDA, tráfico, accidente doméstico, etc? Todos los días, parte del número de muertos, y por supuesto con detalle diario de donde vivían, amén del típico "La familia esta destrozada" o algo parecido. Que no oculten nada de información, por si acaso. Mira, así solucionamos el problema de la falta de noticias en agosto, si lo piensas.
    18  votos: 1   link
    el 27-08-2009 11:46 UTC por EdmundoDantes EdmundoDantes
  29. #30   #28 Creo en la OMS, creo que hay que buscar vacuna, no creo que haya que ir acojonadito si uno estornuda en el metro ¿No ves la diferencia?

    (Si muta la vacuna (como cogerla) no vale para nada, la vacuna y pasarla viene a ser lo mismo)
    15  votos: 1   link
    el 27-08-2009 11:49 UTC por yaki yaki
  30. #31   ¡¡¡Otro experto!!!
    6  votos: 0   link
    el 27-08-2009 11:49 UTC por ayoma ayoma
  31. #32   #30 Todas las autoridades sanitarias, recomiendan vida normal. A esos son a los que hay que escuchar y no escuchar cosas sesgadas, como pasa a muchos usuarios y que dan bola al mail este

    Las vacunas, se estudian para diferentes posibilidades y una vez te ponen la vacuna, el cuerpo queda pseudoinmunizado a esa cepa y se activa el sistema inmunatorio dando la alarma ante cualquier problema.
    15  votos: 3   link
    el 27-08-2009 11:52 UTC por andresrguez andresrguez
  32. #33   ¿Se habla de antibióticos para una gripe vírica?... mira que me quedé en COU... pero ¿los antibióticos no son para las bacterias?
    94  votos: 9   link
    el 27-08-2009 11:53 UTC por dmoralesdf dmoralesdf
  33. #34   #32 Bien, al fin tenemos un punto de vista común, ahora con esto te explico mi primer comentario hacia ti, amarillista es sacar todas las noticias como que la gripe a es el fin del mundo, y no sacar ni una sobre lo que tu dices en el comentario #32, resulta que tu comentario #32, para mi, es exactamente lo que pone en el mail ese.
    43  votos: 4   link
    el 27-08-2009 11:59 UTC por yaki yaki
  34. #35   pues la gente podra decir lo que quiera, y asustarse si les da la gana, pero que este matando gente en verano y haya miedo a ver que pasa en invierno... pues en el emisferio sur estan en invierno, y resulta que sus cifras de mortalidad no son tan altas, excepto en argentina que su gobierno se tomo la enfermedad a broma y no hicieron nada (una cosa es que sea una enfermedad, y otra que sea el virus mortal que nos va a matar a todos como algunos quieren que pensemos)
    20  votos: 2   link
    el 27-08-2009 12:10 UTC por desapd desapd
  35. #36   ¡¡¡Hay muchos expertos!!!
    6  votos: 0   link
    el 27-08-2009 12:11 UTC por raulo1979 raulo1979
  36. 14  votos: 1   link
    el 27-08-2009 12:24 UTC por OPINO_DIFERENTE_Y_QUE OPINO_DIFERENTE_Y_QUE
  37. #39   #15 hablas sin saber? vengo de mexico y no he oido hablar de la gripe A en todo el tiempo que he estado

    edito: Cancún para dar más datos
    6  votos: 0   link
    el 27-08-2009 12:45 UTC por kore21 kore21
  38. #40   #3 Si sera tanto el alarmismo, que se esta hablando de la gripe A en un foro de adsl :-P
    7  votos: 0   link
    el 27-08-2009 12:46 UTC por YoSeQuienSoy YoSeQuienSoy
  39. #41   # 16 si aun me acuerdo de los 7 millones de muertos de gripe aviar
    7  votos: 0   link
    el 27-08-2009 12:49 UTC por ankra ankra
  40. #42   #9 Vamos a ver, que la gripe de toda la vida mata a 500.000 personas al año. Esto no es que sea amarillista, es que se pasa del amarillo a un color mas fuerte.
    6  votos: 0   link
    el 27-08-2009 12:56 UTC por --58118-- --58118--
  41. #44   Se le está dando mucha publicidad y se nos está yendo un poco la cabeza con todo esto... Mi madre es enfermera y está en el hospital en contacto con algunos enfermos y dice que todos están afectados porque tenían alguna patología crónica, o una neumonía... Yo pienso que es como la gripe normal, solo que se ha sacado un poco de contexto...
    6  votos: 0   link
    el 27-08-2009 13:02 UTC por AlvaroGR91 AlvaroGR91
  42. #46   Que van a estar locas las vacaS! se lo están inventando.

    edit: ups, me confundí de enfermedad
    9  votos: 0   link
    el 27-08-2009 13:10 UTC por eol eol
  43. #47   #16 Sera eso que en Argentina es verano, 100.000 casos de gripe A en invierno en Argentina, lo logico en españa son 10 millones de enfermos de gripe estacional, asi es que disculpen sino corro y agito los brazos pero verdaderamente creo que falleceran aquellos que tengan la mala suerte de enfermar y tengan alguna otra patología.

    No es que esto sea una fuente veraz pero es que todavia nadie a dicho nada veraz, los medios intentan vender y la gente que quiere tener miedo se lo cree, se va a acabar el mundo entre la crisis y la gripe A ya lo vereis y bajara dios y os llevara a todos los cristianos buenos como Botin al pasaiso
    29  votos: 3   link
    el 27-08-2009 13:11 UTC por osids osids
  44. #49   # 42 ¿Naranja?
    Bromas aparte, estoy totalmente de acuerdo. Otro blog interesante: migueljara.wordpress.com/.
    Y un link que da qué pensar:
    www.boe.es/boe/dias/2009/07/20/pdfs/BOE-A-2009-12002.pdf
    6  votos: 0   link
    el 27-08-2009 13:12 UTC por --92029-- --92029--
  45. #50   Juas, la imagen que sale es la del test de velocidad xD
    9  votos: 0   link
    el 27-08-2009 13:13 UTC por Chikedor Chikedor
  46. #51   Menos mal que podemos compartir opiniones desde distintas partes del país gracias a Internet -y a menéame, claro- ¿Cómo hubiera sido todo hace unos años, cuando no podíamos contrastar la información? Estas plataformas seguro que le están dando por culo a muchos hijos de putin :-D
    7  votos: 0   link
    el 27-08-2009 13:16 UTC por areska areska
  47. #52   De la web de la OMS:
    "The majority of people who contract the virus experience the milder disease and recover without antiviral treatment or medical care. Of the more serious cases, more than half of hospitalized people had underlying health conditions or weak immune systems."
    www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/about_dise

    La mayoría de la gente que contrae el virus, desarrolla la enfermedad de una manera suave sin ningún tipo de cuidado antiviral o médico. De los casos serios, más de la mitad de las personas hospitalizadas tenían problemas sanitarios o sistemas inmunitarios debilitados.

    "What about severity?

    At this time, WHO considers the overall severity of the influenza pandemic to be moderate."
    www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/levels_pan

    Y acerca de la gravedad??
    En estos momentos, la OMS considera que la gravedad de la pandemía de la gripe A es moderada.

    Hasta el 13 de agosto
    182166 casos con 1799 muertes en todo el mundo. Lo que equivale a un 0'98% de los enfermos
    En Europa más de 32000 casos y 53 muertos. Lo que equivale a un 0'1% de los enfermos
    www.who.int/csr/don/2009_08_21/en/index.html

    Está justificada la alarma social: NO

    andresrguez déjalo ya. Bastante alarma crean los medios para que andéis por ahí soltando más chorradas. Y estos datos son de tu amada OMS.
    174  votos: 21   link
    el 27-08-2009 13:17 UTC por zurt zurt
  48. #53   #16 Pues creo que en el hemisferio Sur es invierno ahora y no ha habido 7 millones de muertes por Gripe A. Esta claro que no es una broma, es un negocio de las farmaceuticas, y estan jugando con la salud de todos, por eso es muy serio ¿adivinas que empresas no han sufrido la crisis mundial? Exacto, las farmaceuticas, que no solo no han tenido perdidas, sino que han subido su dinero en Bolsa.

    Hoy dia todo el mundo sabe los negocios sucios de las farmaceuticas, que no les interesa la salud de la gente, y sueltan ellos mismos virus para provocar enfermedades y vender sus mierdas de vacunas luego. No les interesan los medicamentos que curan sino los medicamentos que cronifican enfermedades o que no erradican la enfermedad por completo, por eso no se preocupan por lo que pasa en Africa, quieren tener en Africa focos de enfermedades.

    ¿Has oido algun caso de gripe A en Africa? ah no, es que alli da igual meter miedo a la gente, si no tienen dinero pa comprar los medicamentos, pero si alarman a la gente de sociedades desarrolladas donde cualquier persona con dinero se lo gastaria con tal de salvarse asustado.

    Todos sabemos los negocios de los comerciales farmaceuticos paseandose por todas las clinicas y consultas medicas para hacer negocio con el medico de turno y que vendan sus productos.

    Quien no quiera ver la situacion esta es que esta sordo y ciego o es que le pagan las farmaceuticas, como lo hacen con los medios de comunicacion para publicar noticias alarmistas y falsas y censurar todo lo que no le sinteresa que salga en los medios.
    32  votos: 7   link
    el 27-08-2009 13:17 UTC por MetalAgm MetalAgm
  49. #54   Nos meten el miedo segun la moda de la epoca
    -Años 50:
    "que viene el coco, que viene el coco!!"
    -Años 80-90:
    " que viene michael jackson, que viene michael jackson!!"
    -Año 2009.
    " que viene la gripe A que viene la gripe A!!"
    -Año 2050:
    " que viene fraga, que viene fraga!!"
    106  votos: 12   link
    el 27-08-2009 13:17 UTC por alfonso.ma alfonso.ma
  50. #55   #16 A, la OMS es una panda de mafiosos y corruptos a disposicion de las empresas farmaceuticas. si de verdad fuera una Organizacion de la SAlud, se preocuparian en ver que medicamentos como Tamiflu (segun ellos medicamento recomendado para la gripe A) causa efectos secundarios graves, sobre todo en niños, tales como vomitos y deshidratacion y problemas neuralgicos.
    -2  votos: 1   link
    el 27-08-2009 13:19 UTC por MetalAgm MetalAgm
  51. #56   Conspiraciones a parte.

    El problema está en la posibilidad de mutación de la cepa a una mucho más mortífera.

    Esta cepa de gripe ha logrado expandirse sin precedentes. No podemos controlar su expansión. Ha sido la Pandemia más rápida de la historia. Y esto en sí no es peligroso en absoluto.

    El peligro reside en que contra más se extienda el virus, más probabilidad hay de que sufra una mutación fatal.

    Imaginar por un momento que sucediese si mutase el virus Ebola -83% de mortalidad- con la cepa H1N1 ... (he puesto un caso dramático y puede que no sea posible, pero es un ejemplo).
    40  votos: 4   link
    el 27-08-2009 13:22 UTC por --150388-- --150388--
  52. #57   #55 Di que si, y ademas son unos drogadictos y unos delincuentes, si señor!
    26  votos: 2   link
    el 27-08-2009 13:24 UTC por alfonso.ma alfonso.ma
  53. #58   #16 Ahhh si la OMS; ese organismo que nos vendió la moto de la gripe del pollo.

    En fin, el que quiera patalear, rasgarse las vestiduras y correr en círculos ante el nuevo pasatiempo del verano (para que no nos aburramos y nos pongamos a pensar en la crisis, la corrupción política, etc...) pues bien por él.
    9  votos: 0   link
    el 27-08-2009 13:26 UTC por --88321-- --88321--
  54. #59   La guerra de los expertos... xD xD xD

    Ahora pasará como con el cambio climático y cada culo tedrá un experto que avale su opinión.

    Como con el cambio climático, la realidad dará la razón a quien la tenga.

    Con la llamada gripe A los impacientes están de suerte: a partir de octubre empezará la supuesta cadena de contagios.

    28 días después... seguiremos con el debate, o no.

    xD xD xD
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    el 27-08-2009 13:28 UTC por Red_Sonja Red_Sonja
  55. #60   #9 La fuente original: www.equipocesca.org/ con referencias bibliográficas. Verás que Gervas no es un "indocumentado".
    59  votos: 6   link
    el 27-08-2009 13:29 UTC por drbonis drbonis
  56. #61   #16 En el hemisferio sur acaban de salir del invierno, han pasado la gripe A cientos de miles... y no ha ocurrido ningún apocalipsis.
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    el 27-08-2009 13:31 UTC por drbonis drbonis
  57. #62   #22 "En efecto, pero fue una vacuna contra otro patógeno completamente diferente, el de la poliomielitis."

    ¿Por qué hablas sin saber?... en 1976 se vacunó masivamente contra gripe porcina en USA y hubo muertos (y afectados por Guillén Barré). Nada que ver con la polio.

    www.vacunas.org/index.php?option=com_content&task=view&id=7209
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    el 27-08-2009 13:35 UTC por drbonis drbonis
  58. #63   ¡VAMOS A MORIR TODOS!

    (Comentario patrocinado por Roche®)
    71  votos: 8   link
    el 27-08-2009 13:39 UTC por Annihilator Annihilator
  59. #64   #25 "Si te fijas, las muertes son en Verano, cuando no tendrían que existir apenas muertes y en países que están en invierno como en Argentina en unos días, se llegó a 100.000 casos debido a la tasa de contagio"

    ¿Cuántas fueron las muertes de esta "temible" enfermedad en Argentina en pleno invierno?...
    13  votos: 1   link
    el 27-08-2009 13:47 UTC por drbonis drbonis
  60. #65   Yo llevo pensando varios dias que esto de la Gripe A aqui en España es una cortina de humo gigantesca para tapar el berenjenal de crisis economica que tenemos y la ineptitud del gobierno ante ella.
    7  votos: 0   link
    el 27-08-2009 13:54 UTC por Griton_de_Dolares Griton_de_Dolares
  61. #66   andresrguez aunque estudies biología no vayas de sabiondo porque no tienes ni idea de lo que hablas. El único amarillista que hay eres tu
    -8  votos: 3   link
    el 27-08-2009 14:02 UTC por mazetas mazetas
  62. #67   Vacas locas, gripe aviar, gripe A... personalmente no pienso volver a preocuparme hasta que una puta manada de ZOMBIES esté aporreando la puerta de mi casa ^_^
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    el 27-08-2009 14:06 UTC por ciberado ciberado
  63. #68   #63 Si pudiera te votaría veinte, qué digo veinte ¡cien veces!
    7  votos: 0   link
    el 27-08-2009 14:09 UTC por HdC HdC
  64. #69   Si se informa muchísimo y se piden que se extremen las precauciones, es una estrategia alarmista para que las farmaceúticas se hagan (más) ricas. Si no se informase tanto, se acusaría al Gobierno de ocultismo y de esconder las muertes para no provocar el pánico. La cuestión es buscar una conspiración, se haga lo que se haga.
    21  votos: 2   link
    el 27-08-2009 14:11 UTC por Netito Netito
  65. #70   #16 Precisamente en este artículo se cuenta a cuantas personas ha matado en invierno en el otro hemisferio. No digo que no pueda mutar y tal y cual, pero me parece que el problema es que los muertos de esta gripe nos los están sacando en la prensa uno a uno, y los que se mueren cada año de la normal no salen ni en las estadísticas casi. Es un problema de manipulación de la información. Pasa lo mismo cuando hay un atentado y mueren 3 occidentales y la cosa da la vuelta al mundo 100 veces, y luego los muertos diarios de Gaza, Irak, etc, no salen en niunguna parte. Vamos que pademia degripe hay cada año, pero no se nos pormenorizan los muertos como en este caso. La pregunta es la de simpre, Quid prodest?
    7  votos: 0   link
    el 27-08-2009 14:17 UTC por HdC HdC
  66. #71   En mi opinión, creo que os estáis equivocando aquellos que creeis que todo esto es un negocio de las farmacéuticas. En mi opinión. Por supuesto que hay intereses económicos, y muchos. Pero eso pasa en absolutamente TODOS los aspectos de esta vida (desgraciadamente). Sin embargo, que haya esos intereses económicos no quiere decir que lo que la OMS advierte sea estrictamente verdad.

    Y como he dicho antes, quien quiera creérselo bien, y quien no, pues también bien. Cada uno sabrá.

    Y a otro que ha dicho algo de la gripe aviar... Bueno, son virus diferentes. El virus de la gripe aviar sólo tiene receptor para los 'pollos'. Es decir, el contagio, en más del 90% de los casos (y así está documentado en el NEJM) era por 'sobrecarga'. Es decir, que estas personas estaban en contacto constante con el virus, que invadía de esta manera, por 'exceso de carga'. Sin embargo, al no tener receptor para humano, con una pequeña carga viral no era suficiente.
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    el 27-08-2009 14:20 UTC por PrAnKi PrAnKi
  67. #72   #69 El gobierno está jodido haga lo que haga. Si monta una campaña de vacunación como la de USA en el 76 y luego no viene la gripe (como en el 76) se le va a acusar de derrochar, si no la monta y viene... pues eso. El escenario más realista según los datos que se tienen sería no hacer nada, pero en este momento y según está la prensa eso sería un suicidio político, ergo... jodidos.
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    el 27-08-2009 14:20 UTC por HdC HdC
  68. #73   #71 Hombre, teniendo en cuenta que la gripe de 1918 fue de origen aviar, me temo que había más motivo con la del pollo que ahora para asustarse.
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    el 27-08-2009 14:22 UTC por HdC HdC
  69. #74   #73 Que se le diera el mismo nombre no significa que fuera el mismo virus. Se le bautizó así porque se descubrió el origen aviar. Sin embargo, el virus de aquella época (por lo que tengo entendido) y el de hace unos pocos años no se parecían demasiado.
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    el 27-08-2009 14:24 UTC por PrAnKi PrAnKi
  70. #75   No he dicho que fuera el mismo, he dicho que era de origen aviar.
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    el 27-08-2009 14:25 UTC por HdC HdC
  71. #76   Hombre, si nos ponemos a comparar antecedentes, es lógico que pueda cundir el pánico (hablando de la aviar). Pero gracias al avance tecnológico, se pudo conocer al detalle las particularidades moleculares del H5N1 (virus de la gripe aviar), y finalmente se supo que no era tan grave.

    El problema radica que el actual, molecularmente hablando, es mucho más completo y virulento.
    8  votos: 0   link
    el 27-08-2009 14:28 UTC por PrAnKi PrAnKi
  72. #77   #73: Si en el 18 hubo tantas muertes fue porque gracias a la primera guerra mundial las condiciones de vida eran pésimas y la gente estaba muy débil. Yo hace un mes tuve la gripe A, me duró 3 días y medio y sólo tenia fiebre el 20% del tiempo. Lo más que me tuve que tomar fue un bajafiebres, nada de retrovirales, y es un caso confirmado de gripe A porque me realizaron las pruebas y di positivo.
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    el 27-08-2009 14:30 UTC por Findeton Findeton
  73. #78   #76 Pues de momento no lo está demostrando según los datos.
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    el 27-08-2009 14:30 UTC por HdC HdC
  74. #79   AndresRgdez siempre opinas de esto con los mismos estúpidos argumentos, y me cansa oirte francamente. Que si muta muy rápido, que si se expande muy rápido, q si ha matado a miles de personas. Te aconsejo que bajes de tu nube y bajes a la realidad. La realidad es que que se expanda rápido, no la convierte en peligrosa, ya te lo han dicho mil veces.HAsta donde yo se, las autoridades crean alarma por lo que el virus es ahora, no por hacia donde pueda mutar, eso es prevenir algo que aún no existe, eres pesadísimo con la mutabilidad. ¿Ha matado a miles de personas? Porque mejor no nos dices en que condiciones sanitarias las ha matado, y porque no sales y cuentas que en esos mismos paises muere la misma gente por gripe estacional.. Tu obsesión por defender que no tiene porque ser verídico ese informe,te delate como alguien seguramente que tiene intereses en hacer crecer el pánico. Trabajo para farmacéuticos, en el área de sistemas, y muchos se estan riendo a carcajadas viendo como gente como tu vive obsesionada con todo esto, cuando realmente ellos callan y otorgan, porque saben lo que hay.
    Ah, y no se si lo ha escrito un criajo de 5 años, pero he comprobado que las cagadas que se han producido en las vacunaciones, que él "niño cuenta", son ciertas.
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    el 27-08-2009 14:31 UTC por lluevert lluevert
  75. #80   #77 No, no te equivoques, la gripe de 1918 tenía una costumbre muy jodida, que era atacar a jóvenes y sanos en vez de a viejos y niños que es lo que hace la normal. Lo normal es que la gripe ataque a quien tiene menos defensas, pero la de 1918 usaba tus defensas contra ti (por un mecanismo que se llama tormenta de citoquinas). La mayoría de soldados americanos que murieron por ejemplo no llegaron nunca al frente, ni a pisar Europa, murieron en sus cuarteles de EEUU. Eso no quita para que las condiciones no fueran evidentemente peores que ahora, y en muchos casos tuvieran que ver con las muertes. Lo que pasa es que éste de ahora no es el de 1918.
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    el 27-08-2009 14:34 UTC por HdC HdC
  76. #81   yo tengo la solucion para los problemas de la sociedad española actuales:
    la gripe A y el paro.
    a ver, si hay vacunas para el 40% de la poblacion, vacunamos a los q estan trabajando y ya está. El resto muere y punto.
    Nos estan tomando el pelo como kieren,
    los accionistas de la vacuna son los q estaban en crisis y sacaron el virus para sobrevivir, el gobierno yanki.

    NOS ESTAN ENGAÑANDO COMO KIEREN
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    el 27-08-2009 14:35 UTC por ciberdiego ciberdiego
  77. #82   ¡Ya era hora que aflorase el sentido común!
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    el 27-08-2009 14:39 UTC por Dr_Zergoth Dr_Zergoth
  78. #83   Conspiranoicos ¿podríais ahorraros la cara de espanto?

    Construir teorías conspiranoicas es facil y sugerente. Pero no aporta nada.

    Está claro que las corporaciones van a seguir con lo suyo, hacer dinero. Pero es independiente de la Gripe A.

    ¿O es que alguien realmente cree que la Gripe A la ha creado una agrupación judeomasonica? :-D :-D :-D
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    el 27-08-2009 14:41 UTC por --150388-- --150388--
  79. #84   conspiranoicos? jajaja me parto el ojal

    yo sigo pensando q el dinero y la enfermedad van de la mano

    cada uno q saque sus conclusiones :-P
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    el 27-08-2009 14:44 UTC por ciberdiego ciberdiego
  80. #85   #71

    Busca información sobre las vacunas para la gripe aviar... podrás encontrar que los gobiernos compraron dichas vacunas dada la alarma social suscitada (ohh, las aves infectadas se acercan a las ciudades decía a todas horas la TV y periodicos), habiendo verdaderas ostias por ser el primero en decir que su gobierno las había comprado... y tener contentos a los agradecidos votantes, o es que no lo recuerdas (por cierto, ¿donde esta la gripe aviar? una vez vendido el tema, teletipo en off ).

    Creo que eso de la aviar fue tan fructífero, que las farmacéuticas pensaron en montar un lío mas grande ... como ha ocurrido ahora con la porcina, me atrevo a especular con que un día, como se siga permitiendo que estas cosas ocurran y cuando el miedo preventivo no funcione para vender, darán un paso mas y soltaran un bicho peligroso pero de verdad, porque la avaricia en algunos individuos no tiene límite (nada nuevo).

    ¿Como impedirlo? Es probable que impidiendo que las farmacéuticas pueda hacer dinero con ventas masivas de medicamentos ni sus patentes...

    #~

    Los periodistas auténticos son una especie en extinción, casi todas las noticias provienen de unas maquinas llamadas teletipo, que escriben que es lo que debe decirse, los medios de comunicación son entidades privadas parciales que dependen de las decisiones de sus dueños, grandes corporaciones con intereses económicos en infinidad de entornos que hacen muy difícil conocer el interés real de la noticia, es algo que no es nuevo y puede verse todos los días al cambiar de canal o de medio. Los periodistas auténticos, los cuales eran prácticamente detectives, no tienen cabida en esos medios de comunicación, salvo que se sometan a la asimilación y no afecten los intereses de dichas corporaciones.

    El problema es, ¿Que sucede cuando los accionistas de esas distintaas corporaciones mediáticas tienen un intereses comunes?

    Todos los países están ultimando decretos, para lavarse las manos y poder dispensar medicamentos no aprobados, es decir, medicamentos NO TESTEADOS y que no han recibido el correspondiente seguimiento de protocolos de seguridad antes de ser administrados en la población y la ley les ampara:

    Real Decreto 1015/2009 publicado en el BOE el mes pasado
    www.boe.es/boe/dias/2009/07/20/pdfs/BOE-A-2009-12002.pdf

    <<Este real decreto tiene carácter de legislación de productos farmacéuticos a los efectos previstos en el artículo 149.1.16.ª de la Constitución y se adopta

      » ver todo el comentario
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    el 27-08-2009 15:05 UTC por Blend Blend
  81. #86   En ese foro lo que hacen es copiar este artículo de El País publicado el 14 de agosto:
    www.elpais.com/articulo/sociedad/gripe/paciencia/tranquilidad/elpepuso

    Además añaden este consejo final como si fuera escrito por ese médico, cuando no está en el artículo: "no te vacunes, no te asustes, mantén las mismas precauciones que con la Gripe estacional, y sobre todo, ni caso a los medios de comunicación que van a ir informando de cada muerte que haya."

    Hay que decir que en el artículo de El País, el médico de cabecera no tiene en cuenta la posibilidad de que el virus aumente su letalidad cuando haya muchos más contagiados. Parece que de por hecho que el virus será estable, porque habla de la situación en ese momento.

    Y, por otra parte, en el currículum de este médico no aparece nada que haga pensar que es un "experto en gripe A" sino un médico de cabecera.
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    el 27-08-2009 15:23 UTC por --121244-- --121244--
  82. #87   #86 ¿Y por qué no puede un médico de familia ser un experto en gripe A? Es tan sencillo como leerte la bibliografía sobre el tema, que a estas alturas, no debe ser demasiada en las revistas científicas. Vamos, una revisión bibliográfica como la que hacen los médicos frecuentemente.

    Insisto, si no ha "aumentado su letalidad" (supongo que te referirás a una mutación que se más virulenta)en el invierno austral no veo por qué lo va a hacer en el nuestro, las mutaciones son aleatorias, pero lo que la mutación afecte a la virulencia del agente es menos aleatorio. Lo que no veo tampoco es por qué va a haber que pensar que este virus va mutar y no lo hacemos cada año con el de la gripe normal. Si uno muta a un "virus del apocalichis" el otro lo podría haber hecho ya cada año, y no nos preocupamos de eso.

    El consejo tampoco me parece tan ilógico según se está viendo lo que hay.
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    el 27-08-2009 15:48 UTC por HdC HdC
  83. #88   Esto es lo mas inteligente que he oido sobre la gripe porcina. ¿Porque no se dan mensajes asi por la TV?

    "cuidarse con prudencia y tranquilidad. Buena hidratación, buena alimentación, buena higiene, y recurrir al médico cuando haya síntomas de importancia"
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    el 27-08-2009 15:53 UTC por gozne gozne
  84. #89   Veamos: Analizando friamente la información que tenemos, se deduce:
    1º - Desde que salió la gripe A hasta hoy, han muerto muchas más personas por las gripes "normales" que por esta.
    2º - Todos los que en realidad saben de estos temas (léase médicos, epidemiólogos, biólogos, etc.) no le dan mucha importancia a todo esto, al contrario, se la quitan porque de momento es menos agresiva esta gripe.
    3º - Como todos los virus, el de la gripe muta, pero supongamos que al mutar lo hace a una variante menos agresiva...
    4º - En el caso de que mutase a una nueva variedad más mortal que la gripes "normales", me pregunto ¿que parásito, bacteria, virus, etc. acabaría con todos los huéspedes? solamente le valdria para dejar atrás su humilde existencia.
    5º - La gripe, como cualquier enfermedad que provoca un virus, no tiene ningún antiviral efectivo, y solamente se tratan los síntomas (tos, mocos, fiebre, etc.); teniendo en cuenta esto, ¿de que sirve vacunar a mucha gente?.
    6º - etc...
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    el 27-08-2009 15:53 UTC por --139561-- --139561--
  85. #90   Es todo un negocio, es dinero, triste y sucio dinero. supongo que este vídeo ( www.youtube.com/watch?v=gKwk8Kq8QXA ) habrá aparecido ya por aquí en algún momento, pero no está de más recordarlo y que lo vea la gente que lo desconocía. Muy revelador.....
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    el 27-08-2009 15:57 UTC por aurum aurum
  86. #91   #89 No confundas antiviral con vacuna. No es lo mismo.
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    el 27-08-2009 16:00 UTC por HdC HdC
  87. #92   #91 Pues eso he dicho, un antiviral trata síntomas, y una vacuna impide o atenua una enfermedad, con lo que me reafirmo en que no tendría mucha hutilidad gastar un montón de recursos en ¿nada?
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    el 27-08-2009 16:04 UTC por --139561-- --139561--
  88. #93   #91 Estan vendiendo las dos cosas, los dos famosos antivirales, más la vacuna y todos tienen polemica sobre los componentes usados.
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    el 27-08-2009 16:05 UTC por Blend Blend
  89. #94   #92 Nope, un antiviral ataca el virus como el antibiótico ataca a las bacterias, no trata síntomas. Por ejemplo la zidovudina y todos los demás antivirales que se usan contra el VIH. Otra cosa es que merezca la pena, porque son caros y porque la gripe no ha demostrado que sea lo suficientemente virulenta para que produzcan una diferencia en la evolución del enfermo. Supongo que en los casos complicados se usará. ¿Para qué usar un afármaco carísimo en algo que va a durar una semana? Es matar pulgas a cañonazos. Ejemplo: El aciclovir es un antiviral que mata al virus de la varicela, pero no se usa en ésta porque es carísimo y es una enfermedad que se autolimita. La Vacuna sería útil y necesaria si supiésemos que va a ser una epidemia distinta a la normal. Pero lo ormal sería que se vacunara a la gente especialmente susceptible a las complicaciones. Lo que pasa es que a día de hoy no parece que sea especialmente virulenta.
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    el 27-08-2009 16:09 UTC por HdC HdC
  90. #95   Mira, otro punto de vista, para liar más.

    meneame.net/story/fallecidos-gripe-tambien-podrian-haber-muerto-comun
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    el 27-08-2009 16:10 UTC por --139561-- --139561--
  91. #96   #94 Gracias por otro punto de vista diferente, de cualquier forma, la información que tengo de los antivirales es otra; seguiré "investigando" para tener más criterio.
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    el 27-08-2009 16:13 UTC por --139561-- --139561--
  92. #97   #96 Hombre, la mía viene de mis libros de texto, pero vamos, tú mismo.
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    el 27-08-2009 16:15 UTC por HdC HdC
  93. #98   Gripe porcina: dícese de la segunda versión de la mayor estafa de la Historia de la Humanidad. A la primera versión se la llamó "gripe aviar".

    Si los medios de información estuvieran para eso, para informar, nos dirían la hiper-burrada de miles de millones de euros que llevamos gastados en anti-virales y vacunas para tratar una enfermedad que es menos peligrosa que la gripe de toda la vida.

    ¿A cuánto nos sale cada muerto de gripe A? ¿A mil millones de euros? Ese dinero evitaría más muertos si se usase para eliminar los puntos negros que todavía quedan en las carreteras españolas, o cualquier otro uso razonable que se le dé a ese montonazo de pasta, que opciones no faltan.
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    el 27-08-2009 16:39 UTC por ulises31 ulises31
  94. #99   #98 lo que se viene llamando "coste-oportunidad" y sí, básicamente es el motivo por el que nos tiramos de los pelos cada vez que se cae en una gilipollez como la de la gripe Argh, o como la vacuna del VPH, que tal le baila (ruego lean los artículos que ha publicado Juan Gérvas al respecto)...
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    el 27-08-2009 17:12 UTC por adrastea_quiesce adrastea_quiesce
  95. #100   A mi me llega un mail así, y seguro que thunderbird lo marca como spam. No hay que ser alarmistas ni tomárselo a broma. las dos cosas son igual de malas...ahora bien para la salud es menos malo el alarmismo que el tomárselo a broma...

    En cuanto a los médicos y las farmacéuticas, la historia de siempre. Pero si mas de la mitad del medicamento lo paga la S.S. En España la mayoría de los medicamentos tienen un precio simbólico comparado con lo que cuestan en el resto del mundo. Ha sido el gobierno quien comprará las vacunas y ha comprado los antivirales, las farmacéuticas YA HAN COBRADO, les da igual cual recete el médico, seguramente recetará el que haya.

    Los que tanto se quejan de conspiraciones son luego los que denuncian a los hospitales porque no les han dado el tratamiento a tiempo...Yo por mi parte si me quieren vacunar cojonudo, y si tengo gripe A y me quieren dar antivirales, mejor. Por mi cuenta me tomaré un Gelocatil (r).
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    el 27-08-2009 17:16 UTC por guirlle guirlle
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