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#18:
#16 el 31 de enero con la alerta de la OMS se siguieron a rajatabla sus recomendaciones que las películas se las cuenten a otro
30 de enero: Declaración de Emergencia de Salud Pública de Importancia Internacional. Recomendaciones que España ya cumplía: vigilancia activa e informar a OMS de forma continuada.
https://www.eldiario.es/sociedad/medidas-tomaron-evolucion-pandemia-coronavirus_0_1012099616.html
Si quieres sigo aquí debajo el resto de días con su cronología
7 de Febrero: La OMS avisa de que hay una "interrupción global severa" en el mercado de equipos de protección personal, que afecta a los sanitarios. La demanda es hasta 100 veces mayor de lo normal y los precios son 20 veces más altos, lo que resulta en "existencias agotadas y atrasos de cuatro a seis meses".
Como cojones no va a tener España problemas de abastecimiento de EPIs si desde el 7 de febrero se colapsa el mercado con una demanda 100 veces superior y con unos precios 20 veces más altos?
19 de Febrero : Valencia-Atlanta (Champions League, Bérgamo, 2.500 aficionados del Valencia y 40.000 del Atlanta).
Ninguna advertencia previa en ningún país (salvo China) de que había que cancelar TODOS los eventos, cerrar fronteras y confinarse en casa, el virus ya estaba entre nosotros por esa fecha (el paciente 1 Aleman lo contrajo sobre el 16-23 de enero y se lo contagió al paciente 1 Italiano) y lo sabemos por esto:
En España existen tres divergencias registradas, la 8006, la 7005 y la 5003. Esto significa que las autoridades sanitarias españolas han proporcionado la secuenciación del código genético del coronavirus obtenido en pacientes, dando como resultado tres variaciones activas en nuestro país. Insistimos, registradas.
La divergencia 7005 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede de la provincia de Hubei en un 50%, de Shanghai en un 33% y de Guangdong en un 4%. Su fecha estimada de llegada a España está entre el 16 de enero y el 21 de febrero y tiene una extensión en Burgos registrada el 4 de marzo.
La divergencia 8006 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede en un 99% de Inglaterra. Las fechas estimadas de llegada a España están entre el 28 de febrero y el 2 de marzo.
La divergencia 5003 se registró en el Instituto de Salud Carlos III y procede en un 40% de la Comunidad Valenciana, en un 13% Génova, en un 10% Madrid y en un 10% Galicia....
...se ha deducido que el paciente 1 europeo, del que probablemente procede el paciente 1 italiano, es alemán. Se contagió a través de una compañera de trabajo que había estado en Shanghai entre el 19 y el 22 de enero, es decir, incluso antes de que se confinara a la ciudad de Wuhan.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/30966/la-propagacion-del-coronavirus-por-europa-contra-la-narrativa-centroeuropea-derechista/
Esta noticia se basa en la información del proyecto nexstrain que está estudiando el genoma y los mapas de contagio que tenéis aquí
https://nextstrain.org/ncov
Que por cierto ya se sabe a día de hoy que hubo 15 entradas distintas, todas ellas en enero febrero, y los datos de aumento de gripes lo corroboran
Por otro lado un estudio de la Universidad Autónoma de Cataluña deja claro que el 5M ya había 200.000 contagiados según un modelo matemático
https://www.lasprovincias.es/sociedad/marzo-11000-positivos-20200324191318-nt.html
20 de Febrero: " Los ciudadanos de la ciudad de Daegu (Corea del Sur), donde se registró el foco de coronavirus, en cuarentena."
es decir, los coreanos ponen en cuarentena una ciudad cuando nosotros ya tenemos aquí invisible e indetectabe aún el virus y propagandose exponencialmente
21 de Febrero: Se confinan varios municipios de Lombardía, la OMs no dice nada
22 de Febrero "OMS recomienda principios básicos para reducir riesgo de transmisión y no recomienda medidas sanitarias específicas para viajeros."
Es decir, la OMS no recomienda una puta mierda
23 de Febrero y la semana anterior se realizan los Carnavales de París y practicamente todo el mundo, incluida España y sus carnavales en varias localidades famosas con grandes afluencias de personas como Cadiz, canarias, etc, la semana blanca, vacaciones escolares, y ya no contar los millones de personas moviendose a diario a su trabajo incluidos entre países todo, la OMs sigue sin decir nada
El 26 de Febrero: Feria ARCO de Madrid hasta el 1 de Marzo
La OMS ni pio con lo anterior en marcha hata el 27 de febrero, y el virus sigue expandiendose de forma invisible y de manera exponencial
28 de Febrero: "La OMS aumenta el riesgo mundial de propagación de "alto" a "muy alto”, si bien dice que aún no es momento de declarar una pandemia."
La OMS abre el pico cuando lleva como mínimo 8 días y más de un mes un máximo (recordemos que pudo entrar el 16 de enero) propagandose exponencialmente por el país y por toda Europa
El 29 de Febrero: "La OMS actualiza su guía sobre restricciones de viaje. Si bien continúa desaconsejando las restricciones comerciales o de viaje, observa que en ciertas circunstancias los países pueden usar restricciones temporalmente."
TARDE DOC...!!! (y sí cuando digo tarde es para la OMS)
Entramos en marzo con la pandemia completamente descontrolada, y ya con poco que hacer sin la OMS ni NADIE diciendo que nos confinemos de una puta vez
Seguimos con Marzo
2 de Marzo: El Centro Europeo para la Prevención y el Control de las Enfermedades únicamente recomienda de forma excepcional cancelar eventos con alta presencia de asistentes
Esto es lo único que se han saltado y es un puro postureo, Francia canceló el 8M y está a punto de pasarnos en muertos, lo que funciona es CONFINAR el país, nada más
3 de Marzo: El ministerio de Sanidad decide, con las CCAA, celebrar a puerta cerrada competiciones deportivas profesionales con alta presencia de aficionados que provengan de zonas de riesgo. Cancelación de congresos, seminarios, jornadas o cursos en que participen profesionales sanitarios.
Reacciona al día siguiente de la recomendación y con las pautas indicadas
7 de marzo: Declaración OMS tras superarse 100.000 casos de COVID-19: declara que China y otros están demostrando que la propagación del virus se puede frenar a través de medidas de contención y control de actividades. Se insta a la sociedad en su conjunto y a cada persona a nivel individual a seguir las precauciones necesarias.
El mismo día se celebra la Liga fútbol: Atlético de Madrid-Sevilla y Betis-Real Madrid (60.000 y 50.000 espectadores).
Traducción, la OMS no le dice nada a España ni al resto de la EU, se limita a que si te contagias te confines a nivel personal, punto, esto a 24 horas del 8M
8 de Marzo: -Movilizaciones del 8M (120.000 personas en Madrid)
-Liga fútbol: Rayo Vallecano-Elche y Alcorcón- Mirandés. Liga ACB: Real Madrid- Casademont Zaragoza (WiZink Center, aforo 17.400 personas).
-Mítin Vox (Palacio Vistalegre, 9000 asistentes).
El mismo día Italia pone en cuarentena a unos 16 millones de personas en Lombardía: los casos confirmados superan los 5.800, con más de 230 fallecidos. El área cerrada incluye Milán y Venecia.
es decir, la cuarentena de Lombardía sucede EL MISMO día, ya me dirás que tiempo teníamos de reaccionar
el 9 de Marzo: La OMS señala que en países con transmisión comunitaria, y en función del contexto, se puede considerar la adopción de medidas como el cierre de colegios, cancelación de eventos multitudinarios y otras medidas.
Sigo sin ver que pidan medidas de confinamiento total, ya sea para España o para cualquier país de la EU, es más, no lo dicen ni para Italia, que se ha movido por su cuenta
El mismo día El Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud acuerda medidas para zonas que se encuentren en fase de transmisión comunitaria significativa (Madrid/Vitoria/Labastida): Suspensión actividad docente presencial en todos los niveles educativos y actividades complementarias; flexibilización laboral (teletrabajo, flexibilidad horaria, turnos, videoconferencias).
Vamos que EL MISMO día se anuncian medidas recomendadas de la OMS
10 de MArzo: Tras un incremento acusado del número de casos (9.172 y 463 muertes), el Gobierno de Giuseppe Conte decreta la cuarentena para toda Italia.
Esto es DESPUES del 8M, ya me dirás cuanto tardamos en responder? ah, sí que 4 días hasta el estado de alarma, 4 días y todo ello a posteri justo de Italia y con el 8M ANTES de lo de Italia
el mismo día 10 de marzo El Consejo de Ministros aprueba nuevas medidas: Prohibición vuelos directos de Italia a España del 11 al 25 de marzo y suspensión de viajes del IMSERSO. En Madrid, La Rioja, Vitoria y Labastida, suspensión de actividades en espacios cerrados que reúnan a más de mil personas.
no sé tú pero yo los veo reaccionar el mismo día con medidas
11 de Marzo: La OMS declara la situación de pandemia global.
el estado de alarma se avisó el 13 de Marzo dando por hecho que TODOS nos teníamos que quedar ya en casa, con las clases suspendídas el 11 de Marzo ya y con efectividad el 14
cc #17 #14
30 de enero: Declaración de Emergencia de Salud Pública de Importancia Internacional. Recomendaciones que España ya cumplía: vigilancia activa e informar a OMS de forma continuada.
https://www.eldiario.es/sociedad/medidas-tomaron-evolucion-pandemia-coronavirus_0_1012099616.html
Si quieres sigo aquí debajo el resto de días con su cronología
7 de Febrero: La OMS avisa de que hay una "interrupción global severa" en el mercado de equipos de protección personal, que afecta a los sanitarios. La demanda es hasta 100 veces mayor de lo normal y los precios son 20 veces más altos, lo que resulta en "existencias agotadas y atrasos de cuatro a seis meses".
Como cojones no va a tener España problemas de abastecimiento de EPIs si desde el 7 de febrero se colapsa el mercado con una demanda 100 veces superior y con unos precios 20 veces más altos?
19 de Febrero : Valencia-Atlanta (Champions League, Bérgamo, 2.500 aficionados del Valencia y 40.000 del Atlanta).
Ninguna advertencia previa en ningún país (salvo China) de que había que cancelar TODOS los eventos, cerrar fronteras y confinarse en casa, el virus ya estaba entre nosotros por esa fecha (el paciente 1 Aleman lo contrajo sobre el 16-23 de enero y se lo contagió al paciente 1 Italiano) y lo sabemos por esto:
En España existen tres divergencias registradas, la 8006, la 7005 y la 5003. Esto significa que las autoridades sanitarias españolas han proporcionado la secuenciación del código genético del coronavirus obtenido en pacientes, dando como resultado tres variaciones activas en nuestro país. Insistimos, registradas.
La divergencia 7005 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede de la provincia de Hubei en un 50%, de Shanghai en un 33% y de Guangdong en un 4%. Su fecha estimada de llegada a España está entre el 16 de enero y el 21 de febrero y tiene una extensión en Burgos registrada el 4 de marzo.
La divergencia 8006 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede en un 99% de Inglaterra. Las fechas estimadas de llegada a España están entre el 28 de febrero y el 2 de marzo.
La divergencia 5003 se registró en el Instituto de Salud Carlos III y procede en un 40% de la Comunidad Valenciana, en un 13% Génova, en un 10% Madrid y en un 10% Galicia....
...se ha deducido que el paciente 1 europeo, del que probablemente procede el paciente 1 italiano, es alemán. Se contagió a través de una compañera de trabajo que había estado en Shanghai entre el 19 y el 22 de enero, es decir, incluso antes de que se confinara a la ciudad de Wuhan.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/30966/la-propagacion-del-coronavirus-por-europa-contra-la-narrativa-centroeuropea-derechista/
Esta noticia se basa en la información del proyecto nexstrain que está estudiando el genoma y los mapas de contagio que tenéis aquí
https://nextstrain.org/ncov
Que por cierto ya se sabe a día de hoy que hubo 15 entradas distintas, todas ellas en enero febrero, y los datos de aumento de gripes lo corroboran
Por otro lado un estudio de la Universidad Autónoma de Cataluña deja claro que el 5M ya había 200.000 contagiados según un modelo matemático
https://www.lasprovincias.es/sociedad/marzo-11000-positivos-20200324191318-nt.html
20 de Febrero: " Los ciudadanos de la ciudad de Daegu (Corea del Sur), donde se registró el foco de coronavirus, en cuarentena."
es decir, los coreanos ponen en cuarentena una ciudad cuando nosotros ya tenemos aquí invisible e indetectabe aún el virus y propagandose exponencialmente
21 de Febrero: Se confinan varios municipios de Lombardía, la OMs no dice nada
22 de Febrero "OMS recomienda principios básicos para reducir riesgo de transmisión y no recomienda medidas sanitarias específicas para viajeros."
Es decir, la OMS no recomienda una puta mierda
23 de Febrero y la semana anterior se realizan los Carnavales de París y practicamente todo el mundo, incluida España y sus carnavales en varias localidades famosas con grandes afluencias de personas como Cadiz, canarias, etc, la semana blanca, vacaciones escolares, y ya no contar los millones de personas moviendose a diario a su trabajo incluidos entre países todo, la OMs sigue sin decir nada
El 26 de Febrero: Feria ARCO de Madrid hasta el 1 de Marzo
La OMS ni pio con lo anterior en marcha hata el 27 de febrero, y el virus sigue expandiendose de forma invisible y de manera exponencial
28 de Febrero: "La OMS aumenta el riesgo mundial de propagación de "alto" a "muy alto”, si bien dice que aún no es momento de declarar una pandemia."
La OMS abre el pico cuando lleva como mínimo 8 días y más de un mes un máximo (recordemos que pudo entrar el 16 de enero) propagandose exponencialmente por el país y por toda Europa
El 29 de Febrero: "La OMS actualiza su guía sobre restricciones de viaje. Si bien continúa desaconsejando las restricciones comerciales o de viaje, observa que en ciertas circunstancias los países pueden usar restricciones temporalmente."
TARDE DOC...!!! (y sí cuando digo tarde es para la OMS)
Entramos en marzo con la pandemia completamente descontrolada, y ya con poco que hacer sin la OMS ni NADIE diciendo que nos confinemos de una puta vez
Seguimos con Marzo
2 de Marzo: El Centro Europeo para la Prevención y el Control de las Enfermedades únicamente recomienda de forma excepcional cancelar eventos con alta presencia de asistentes
Esto es lo único que se han saltado y es un puro postureo, Francia canceló el 8M y está a punto de pasarnos en muertos, lo que funciona es CONFINAR el país, nada más
3 de Marzo: El ministerio de Sanidad decide, con las CCAA, celebrar a puerta cerrada competiciones deportivas profesionales con alta presencia de aficionados que provengan de zonas de riesgo. Cancelación de congresos, seminarios, jornadas o cursos en que participen profesionales sanitarios.
Reacciona al día siguiente de la recomendación y con las pautas indicadas
7 de marzo: Declaración OMS tras superarse 100.000 casos de COVID-19: declara que China y otros están demostrando que la propagación del virus se puede frenar a través de medidas de contención y control de actividades. Se insta a la sociedad en su conjunto y a cada persona a nivel individual a seguir las precauciones necesarias.
El mismo día se celebra la Liga fútbol: Atlético de Madrid-Sevilla y Betis-Real Madrid (60.000 y 50.000 espectadores).
Traducción, la OMS no le dice nada a España ni al resto de la EU, se limita a que si te contagias te confines a nivel personal, punto, esto a 24 horas del 8M
8 de Marzo: -Movilizaciones del 8M (120.000 personas en Madrid)
-Liga fútbol: Rayo Vallecano-Elche y Alcorcón- Mirandés. Liga ACB: Real Madrid- Casademont Zaragoza (WiZink Center, aforo 17.400 personas).
-Mítin Vox (Palacio Vistalegre, 9000 asistentes).
El mismo día Italia pone en cuarentena a unos 16 millones de personas en Lombardía: los casos confirmados superan los 5.800, con más de 230 fallecidos. El área cerrada incluye Milán y Venecia.
es decir, la cuarentena de Lombardía sucede EL MISMO día, ya me dirás que tiempo teníamos de reaccionar
el 9 de Marzo: La OMS señala que en países con transmisión comunitaria, y en función del contexto, se puede considerar la adopción de medidas como el cierre de colegios, cancelación de eventos multitudinarios y otras medidas.
Sigo sin ver que pidan medidas de confinamiento total, ya sea para España o para cualquier país de la EU, es más, no lo dicen ni para Italia, que se ha movido por su cuenta
El mismo día El Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud acuerda medidas para zonas que se encuentren en fase de transmisión comunitaria significativa (Madrid/Vitoria/Labastida): Suspensión actividad docente presencial en todos los niveles educativos y actividades complementarias; flexibilización laboral (teletrabajo, flexibilidad horaria, turnos, videoconferencias).
Vamos que EL MISMO día se anuncian medidas recomendadas de la OMS
10 de MArzo: Tras un incremento acusado del número de casos (9.172 y 463 muertes), el Gobierno de Giuseppe Conte decreta la cuarentena para toda Italia.
Esto es DESPUES del 8M, ya me dirás cuanto tardamos en responder? ah, sí que 4 días hasta el estado de alarma, 4 días y todo ello a posteri justo de Italia y con el 8M ANTES de lo de Italia
el mismo día 10 de marzo El Consejo de Ministros aprueba nuevas medidas: Prohibición vuelos directos de Italia a España del 11 al 25 de marzo y suspensión de viajes del IMSERSO. En Madrid, La Rioja, Vitoria y Labastida, suspensión de actividades en espacios cerrados que reúnan a más de mil personas.
no sé tú pero yo los veo reaccionar el mismo día con medidas
11 de Marzo: La OMS declara la situación de pandemia global.
el estado de alarma se avisó el 13 de Marzo dando por hecho que TODOS nos teníamos que quedar ya en casa, con las clases suspendídas el 11 de Marzo ya y con efectividad el 14
cc #17 #14
#2:
Sin ser perfecta, la OMS es imprescindible, no solo para alertas ante situaciones como la del coronavirus, sino para luchar contra enfermedades que azotan cada año a los más desfavorecidos y en tiempos en los que algunos la atacan para ocultar su incompetencia y falta de previsión es bueno recordar que la OMS alertó del peligro del Coronavirus desde el primer momento.
#183:
#94 más aún: cuando Chequia cerró los vuelos desde China el 8 de febrero, la WHO/OMS había dicho pocos días antes que esa medida era innecesaria, que "interfería innecesariamente con los desplazamientos y el comercio internacional", y que "llamamos a todos los países a implementar medidas que sean consistentes y basadas en pruebas"
Lo que no decían en la WHO/OMS es que Chequia sí tomaba medidas basadas en pruebas, solo que no basadas en las pruebas que compartía China, sino en las que compartía Taiwan con el pirata Zdeněk Hřib, médico y alcalde de Praha. Supongo que el hecho de que la WHO/OMS dependa mucho de China tiene algo que ver
cc/ #88 #124
Lo que no decían en la WHO/OMS es que Chequia sí tomaba medidas basadas en pruebas, solo que no basadas en las pruebas que compartía China, sino en las que compartía Taiwan con el pirata Zdeněk Hřib, médico y alcalde de Praha. Supongo que el hecho de que la WHO/OMS dependa mucho de China tiene algo que ver
cc/ #88 #124
#20:
#3, da bastante pereza que sigáis insistiendo por ese camino, sobretodo después de ver la manifiesta incompetencia de la mayoría de gobiernos occidentales con mucho más tiempo para reaccionar que China. ¿Qué pretendíais? ¿Que el 1 de Enero China ya supiera perfectamente qué era el coronavirus y avisara de lo que pasaría con precisión?
Todos los reportes de China son coincidentes con lo que ha pasado en el resto de países después, tanto las tasas de letalidad, como el ritmo de contagios, como las comorbilidades asociadas o los rangos de edad más afectados...
La propaganda tiene un límite y es el del ridículo.
Todos los reportes de China son coincidentes con lo que ha pasado en el resto de países después, tanto las tasas de letalidad, como el ritmo de contagios, como las comorbilidades asociadas o los rangos de edad más afectados...
La propaganda tiene un límite y es el del ridículo.
#178:
#19 PSOE y PODEMOS querían crujir al gobierno en 2014 por 1 muerto y por sacrificar 1 perro. Ahora, con 23 500+ muertos, desplome de la economía, etc, no pasa nada.
Como dice #147 Simón (que lleva desde 2012 al frente de la epidemiología en España) no ha preparado NADA para actuar ante una crisis pandémica. No solo eso: lleva meses mintiéndonos al servicio del gobierno.
Pero los palmeros como #_18 no cesarán en su defensa
Como dice #147 Simón (que lleva desde 2012 al frente de la epidemiología en España) no ha preparado NADA para actuar ante una crisis pandémica. No solo eso: lleva meses mintiéndonos al servicio del gobierno.
Pero los palmeros como #_18 no cesarán en su defensa
#17:
#16 Madrid | 05/03/2020 "Yolanda Díaz, la ministra de Trabajo, ha intentado rebajar la polémica tras la publicación este miércoles de una guía de actuación para las empresas ante el coronavirus. Patronal y sindicatos han criticado su contenido al asegurar que crea "alerta y confusión" y desde Sanidad han tenido que salir para recordar que es este ministerio el que da las indicaciones sobre cómo proceder. "
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/yolanda-diaz-ser-acusada-generar-confusion-coronavirus-elaboraremos-guia-agentes-sociales_202003055e60cccd1eff860001fefc15.html
Y les acusaban de "alarmistas".
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/yolanda-diaz-ser-acusada-generar-confusion-coronavirus-elaboraremos-guia-agentes-sociales_202003055e60cccd1eff860001fefc15.html
Y les acusaban de "alarmistas".
#89:
#55 estás discutiendo con un mamporrero al que le han ordenado que intoxique con la idea de que no ha sido culpa del gobierno y que no se podía prever. Pero se pone la soga al cuello él solo con su argumentación, porque en una curva exponencial, la diferencia entre iniciar el confinamiento el 1 o el 15 de marzo es abismal, aunque el 1 de marzo ya fueras tarde
#60:
Fernando Dixit:
"En España no habrá más que unos pocos casos leves"
"Las mascarillas no sirven"
"Cerrar las escuelas es contraproducente"
"Quien quiera ir a grandes concentraciones que vaya"
"No vamos a hacer controles en los aeropuertos"
"El protocolo dice que aunque tengas síntomas si no vienes de China no vamos a hacer pruebas"
...
"En España no habrá más que unos pocos casos leves"
"Las mascarillas no sirven"
"Cerrar las escuelas es contraproducente"
"Quien quiera ir a grandes concentraciones que vaya"
"No vamos a hacer controles en los aeropuertos"
"El protocolo dice que aunque tengas síntomas si no vienes de China no vamos a hacer pruebas"
...
#148:
#26 Pues parece que le has pillado al amigo
El primer gran estudio sobre el coronavirus confirma la baja letalidad/c2#c-2
Artículo :
El primer gran estudio sobre el coronavirus confirma la baja letalidad
El primer gran estudio sobre el coronavirus confirma la baja letalidad/c2#c-2
Artículo :
El primer gran estudio sobre el coronavirus confirma la baja letalidad
#36:
Las medidas oficiales puestas en práctica en España hasta el 9 de marzo era decir que el coronavirus era un simple catarro que se curaba solo, y las únicas recomendaciones del Ministerio de Sanidad fueron decir que había que lavarse las manos y toser en el codo. Las manifestaciones no estaban desaconsejadas, es más, animaban a asistir a las que a ellos les parecían relevantes, mientras se infectaban miles de personas sin saberlo. Esta es la realidad, y explica muchas de las cosas que han ido pasando después.
#46:
#37 Ya me dirás tú de que vale cancelar eventos públicos un 8M cuando llevas con la pandemia oculta entre la población habiendo entrado ya el 16 de enero y por 15 vías distintas en varios puntos del país sin siquiera una miserable alerta y te recuerdo que Wuhan cerró el 23 de enero y la primera alerta se da el 30 de enero, es decir que desde que entró hasta el 8M pasaron 1 mes y 3 semanas, no sé tú pero en una corva exponencial que duplica casos cada 2-3 días y con 15 entradas distintas en el país o te confinas a mediados de febrero o vas listo, Francia e Italia no hicieron 8M y Francia tiene 300 muertos menos que nosotros ahora mismo, ya veo lo bien que les va, y eso de confinarse para mediados de febrero en en base a que? a adivinaciones? porque no se sabía esto que te estoy diciendo ahora mismo
Por otro lado te recomiendo la lectura siguiente
Profesor Agustín Estrada-Peña.
Department of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine.
Universidad de Zaragoza.
¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay
cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera
condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó
hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar
medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde)
se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo
virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los
segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí,
pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de
cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente
de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a
ver qué hace. Y eso hicimos.
La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy
a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella
epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta
rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe
comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas
cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban
mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.
Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que
el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y
septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y
fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado
las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante
lo que nos venía.
¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois
especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis
consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en
Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca
de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá.
Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y
luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez:
Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había
amplificado y nos dimos cuenta.
¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal
en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar
unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando
unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del
esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una
palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para
hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis
cuenta del esfuerzo.
Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo
escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que
apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta
detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay
proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología
comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia
de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para
nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha
venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado
inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona
desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos
dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán
datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.
¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales.
En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias
genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que
se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la
artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los
enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.
Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al
ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las
mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no
invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles
“mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro,
el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de
fútbol.
¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas
suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído
los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto
en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y
20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y
preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el
kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de
obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de
cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.
¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad
va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos
acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en
una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo
dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes.
Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis
la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en
América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección
secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso
ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simples, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo
penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a
posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois
capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados,
nada más.
https://www.aesed.com/es/carta-del-profesor-agustin-estrada-peaa-sobre-la-gestion-del-covid-19-en-espaaa
Por otro lado te recomiendo la lectura siguiente
Profesor Agustín Estrada-Peña.
Department of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine.
Universidad de Zaragoza.
¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay
cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera
condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó
hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar
medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde)
se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo
virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los
segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí,
pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de
cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente
de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a
ver qué hace. Y eso hicimos.
La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy
a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella
epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta
rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe
comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas
cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban
mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.
Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que
el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y
septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y
fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado
las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante
lo que nos venía.
¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois
especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis
consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en
Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca
de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá.
Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y
luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez:
Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había
amplificado y nos dimos cuenta.
¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal
en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar
unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando
unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del
esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una
palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para
hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis
cuenta del esfuerzo.
Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo
escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que
apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta
detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay
proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología
comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia
de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para
nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha
venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado
inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona
desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos
dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán
datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.
¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales.
En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias
genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que
se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la
artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los
enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.
Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al
ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las
mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no
invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles
“mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro,
el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de
fútbol.
¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas
suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído
los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto
en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y
20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y
preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el
kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de
obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de
cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.
¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad
va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos
acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en
una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo
dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes.
Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis
la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en
América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección
secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso
ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simples, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo
penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a
posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois
capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados,
nada más.
https://www.aesed.com/es/carta-del-profesor-agustin-estrada-peaa-sobre-la-gestion-del-covid-19-en-espaaa
Comentarios
Sin ser perfecta, la OMS es imprescindible, no solo para alertas ante situaciones como la del coronavirus, sino para luchar contra enfermedades que azotan cada año a los más desfavorecidos y en tiempos en los que algunos la atacan para ocultar su incompetencia y falta de previsión es bueno recordar que la OMS alertó del peligro del Coronavirus desde el primer momento.
#2 Estoy completamente de acuerdo. Y sinceramente dada la magnitud de los acontecimientos lo han hecho bastante bien. Siempre puede ser mejor y visto ahora seguro que podían haber hecho algo diferente pero no veo nada reprochable
#10, yo creo que si que hay algunas cosas reprochables, pero ni mucho menos ha sido el peor actor en este asunto. Desde enero sus avisos eran serios.
#12 la oms ha felicitado de la gestión de la crisis a países tan dispares como china, españa, el reino unido o los estados unidos de Norteamérica.
No sé yo la legitimidad a estas alturas...
#65 La OMS es como la abuela que dice que todos sus nietos son los más guapos.
#88
gracias por la carcajada.
#94 tal cual.
#94 más aún: cuando Chequia cerró los vuelos desde China el 8 de febrero, la WHO/OMS había dicho pocos días antes que esa medida era innecesaria, que "interfería innecesariamente con los desplazamientos y el comercio internacional", y que "llamamos a todos los países a implementar medidas que sean consistentes y basadas en pruebas"
Lo que no decían en la WHO/OMS es que Chequia sí tomaba medidas basadas en pruebas, solo que no basadas en las pruebas que compartía China, sino en las que compartía Taiwan con el pirata Zdeněk Hřib, médico y alcalde de Praha. Supongo que el hecho de que la WHO/OMS dependa mucho de China tiene algo que ver
cc/ #88 #124
#65 La OMS ha felicitado a todos los países que la financian. Los que no la financian, aunque lo han hecho bien, como Vietnam o República Checa (cerraron vuelos a China pronto en contra del criterio de la OMS), no han recibido ningún elogio.
#65 si uno le da 5 euros la OMS también manda una postal de felicitación
#65 Después de leer la lista de países que has citado, me decanto por el sarcasmo.
#12 pero declararon la pandemia bastante tarde, a principios de marzo. Si era tan grave por qué no se declaró antes? A toro pasado cualquiera hubiera hecho las cosas distintas, hasta el señor Simón. Lo importante es como actuaremos en la próxima.
#10 Yo creo que para cuando podamos ver algo reprochable en su comportamiento, puede que sea ya demasiado tarde, así que mientras tanto, con los hechos que conocemos, les debemos únicamente nuestro agradecimiento por habernos advertido del siniestro peligro que nos acechaba.
#10 Yo creo que al depender economicamente de dos potencias rivales no tuvieron las agallas para recomendar a los paises una estrategia común y más clara, que era muy radical, como ahora estamos sufriendo, y que hasta los paises que eran más reacios acabaron adoptando, pero tarde.
#2 La OMS es sustituible. Por tanto prescindible.
Declaró pandemia el 11 de marzo. Así que no se cuelgue medallas. Muchos países esperaron a que declarara la pandemia. Es decir, por usar una relación de igualdad, enfermedad global.
Casi 2 meses después de lo que dice el titular.
#25, qué fácilmente se habla desde un país del primer mundo en el que la malaria no es una enfermedad endémica y no dependes de los planes de contención de la OMS que año tras año logran que retroceda.
#30 Fácil? Díselo a los más de 2.000.000 de infectados. La gran mayoría del primer mundo. Diles qué fácil es hablar de una institución que no ha estado a la altura de las circunstancias.
Diles lo fácil que es mentir al mundo, diciendo que no hacía falta mascarillas a los que estaban sanos. Que las mascarillas solo son para que los enfermos no contagien.
Diles lo fácil que es hablar a toro pasado. Avisamos en enero, pero declaramos pandemia el 11 de marzo.
Para ti la OMS.
#43 Con los datos chinos no se sabía que había tal contagio, el anterior covid quedó en nada fuera de china, si hubiesen declarado la pandemia en enero, antes de que haya una pandemia mundial, y al final no ocurre nada, iban a perder credibilidad para la siguiente crisis sanitaria
#69 La credibilidad que ha perdido con Usa y Australia. Se cagaron en los pantalones, siendo burdo.
#69 por otro lado si no colaboraban con el gobierno a los investigadores los habrían tenido distraídos en un hotel en Shanghai
#30 Con razón están tan mal en el tercer mundo si tienen que depender de la OMS.
#30 Es lo que tiene querer buscar excusas y culpables para exculpar a otros.
#25 No se puede declarar la pandemia antes de que haya contagios locales en al menos dos continentes.
Si los países no informan de contagios locales la OMS no puede declarar la Pandemia.
#62 ¿Dónde crees que está Lombardía? Conte ordenó el confinamiento de esa región antes que la OMS declarara el Covid como pandemia.
Y era bien sabida a nivel mundial la situación de Italia.
#85 3 días antes uuuu, te recuerdo que lombardia cerró el mismo día 8M, Italia cerró el país el 10 M y la pandemia la declararon el 11M.
El 9M se cerraron colegios en Madrid, el 11M en toda España, menudo retraso en actuar... 24 horas para empezar a tomar medidas y confinamiento total a los 4 días de Italia y ni de lejos con su situación a priori
La Pandemia estaba aquí ya demostrado el 16 de enero, encima con 15 entradas distintas al país, no hay paciente cero en España por eso mismo, en Italia sí hay paciente cero, eso fue incluso antes de cerrar Wuhan y ninguna alerta siquiera. A mediados de febrero estaba extendida e invisible por completo, ya era tarde para cualquier medida que no implicase un confinamiento total
#62 Correcto.
Y para dar más detalles a #25 sobre cómo informó la OMS al confirmar que era una pandemia :
"Describing the situation as a pandemic does not change WHO’s assessment of the threat posed by this coronavirus. It doesn’t change what WHO is doing, and it doesn’t change what countries should do.”
Que no quiere decir que haya que tomar medidas distintas a las que la OMS ya estaba recomendando desde el 31 de enero, sino que ahora está confirmado que es una enfermedad dispersa en distintos focos del globo.
Anteriormente, con menos dispersión global, no podía ser considerada pandemia. A lo sumo epidemia.
https://time.com/5791661/who-coronavirus-pandemic-declaration/
No, por desgracia la OMS no es sustituible y mucho menos prescindible.
Aunque ahora a muchos gobiernos les sirva para eludir responsabilidades, como a los de EEUU y España, entre otros.
#25 Hombre, es que mientras no se extienda a nive mundial, es EPIdemia y no PANdemia. Y hasta que no estuvo ya muy metida en europa, no era PANdemia. Lo que cuenta es la declaración de emergencia, lo de pandemia es una consecuencia de no haber hecho lo que pedian el 30 de enero.
#2 Como bien dices, es obvio que, a día de hoy, existen problemas a escala planetaria que hacen caduco el separatismo y los nacionalismos que se ven superados en su labor de hacerles frente. Cuestiones como estas nos recuerdan que somos una especie, no un territorio, no una bandera. Por eso la OMS es imprescindible, al igual que son prescindibles los -ismos excluyentes.
No puedo estar más de acuerdo contigo.
#2 es imprescindible si, pero a día hoy es un chiringuito y un cementerio de políticos venidos a menos con sueldazos y vidorra a lo europarlamentario.
#16 Madrid | 05/03/2020 "Yolanda Díaz, la ministra de Trabajo, ha intentado rebajar la polémica tras la publicación este miércoles de una guía de actuación para las empresas ante el coronavirus. Patronal y sindicatos han criticado su contenido al asegurar que crea "alerta y confusión" y desde Sanidad han tenido que salir para recordar que es este ministerio el que da las indicaciones sobre cómo proceder. "
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/yolanda-diaz-ser-acusada-generar-confusion-coronavirus-elaboraremos-guia-agentes-sociales_202003055e60cccd1eff860001fefc15.html
Y les acusaban de "alarmistas".
#16 el 31 de enero con la alerta de la OMS se siguieron a rajatabla sus recomendaciones que las películas se las cuenten a otro
30 de enero: Declaración de Emergencia de Salud Pública de Importancia Internacional. Recomendaciones que España ya cumplía: vigilancia activa e informar a OMS de forma continuada.
https://www.eldiario.es/sociedad/medidas-tomaron-evolucion-pandemia-coronavirus_0_1012099616.html
Si quieres sigo aquí debajo el resto de días con su cronología
7 de Febrero: La OMS avisa de que hay una "interrupción global severa" en el mercado de equipos de protección personal, que afecta a los sanitarios. La demanda es hasta 100 veces mayor de lo normal y los precios son 20 veces más altos, lo que resulta en "existencias agotadas y atrasos de cuatro a seis meses".
Como cojones no va a tener España problemas de abastecimiento de EPIs si desde el 7 de febrero se colapsa el mercado con una demanda 100 veces superior y con unos precios 20 veces más altos?
19 de Febrero : Valencia-Atlanta (Champions League, Bérgamo, 2.500 aficionados del Valencia y 40.000 del Atlanta).
Ninguna advertencia previa en ningún país (salvo China) de que había que cancelar TODOS los eventos, cerrar fronteras y confinarse en casa, el virus ya estaba entre nosotros por esa fecha (el paciente 1 Aleman lo contrajo sobre el 16-23 de enero y se lo contagió al paciente 1 Italiano) y lo sabemos por esto:
En España existen tres divergencias registradas, la 8006, la 7005 y la 5003. Esto significa que las autoridades sanitarias españolas han proporcionado la secuenciación del código genético del coronavirus obtenido en pacientes, dando como resultado tres variaciones activas en nuestro país. Insistimos, registradas.
La divergencia 7005 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede de la provincia de Hubei en un 50%, de Shanghai en un 33% y de Guangdong en un 4%. Su fecha estimada de llegada a España está entre el 16 de enero y el 21 de febrero y tiene una extensión en Burgos registrada el 4 de marzo.
La divergencia 8006 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede en un 99% de Inglaterra. Las fechas estimadas de llegada a España están entre el 28 de febrero y el 2 de marzo.
La divergencia 5003 se registró en el Instituto de Salud Carlos III y procede en un 40% de la Comunidad Valenciana, en un 13% Génova, en un 10% Madrid y en un 10% Galicia....
...se ha deducido que el paciente 1 europeo, del que probablemente procede el paciente 1 italiano, es alemán. Se contagió a través de una compañera de trabajo que había estado en Shanghai entre el 19 y el 22 de enero, es decir, incluso antes de que se confinara a la ciudad de Wuhan.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/30966/la-propagacion-del-coronavirus-por-europa-contra-la-narrativa-centroeuropea-derechista/
Esta noticia se basa en la información del proyecto nexstrain que está estudiando el genoma y los mapas de contagio que tenéis aquí
https://nextstrain.org/ncov
Que por cierto ya se sabe a día de hoy que hubo 15 entradas distintas, todas ellas en enero febrero, y los datos de aumento de gripes lo corroboran
Por otro lado un estudio de la Universidad Autónoma de Cataluña deja claro que el 5M ya había 200.000 contagiados según un modelo matemático
https://www.lasprovincias.es/sociedad/marzo-11000-positivos-20200324191318-nt.html
20 de Febrero: " Los ciudadanos de la ciudad de Daegu (Corea del Sur), donde se registró el foco de coronavirus, en cuarentena."
es decir, los coreanos ponen en cuarentena una ciudad cuando nosotros ya tenemos aquí invisible e indetectabe aún el virus y propagandose exponencialmente
21 de Febrero: Se confinan varios municipios de Lombardía, la OMs no dice nada
22 de Febrero "OMS recomienda principios básicos para reducir riesgo de transmisión y no recomienda medidas sanitarias específicas para viajeros."
Es decir, la OMS no recomienda una puta mierda
23 de Febrero y la semana anterior se realizan los Carnavales de París y practicamente todo el mundo, incluida España y sus carnavales en varias localidades famosas con grandes afluencias de personas como Cadiz, canarias, etc, la semana blanca, vacaciones escolares, y ya no contar los millones de personas moviendose a diario a su trabajo incluidos entre países todo, la OMs sigue sin decir nada
El 26 de Febrero: Feria ARCO de Madrid hasta el 1 de Marzo
La OMS ni pio con lo anterior en marcha hata el 27 de febrero, y el virus sigue expandiendose de forma invisible y de manera exponencial
28 de Febrero: "La OMS aumenta el riesgo mundial de propagación de "alto" a "muy alto”, si bien dice que aún no es momento de declarar una pandemia."
La OMS abre el pico cuando lleva como mínimo 8 días y más de un mes un máximo (recordemos que pudo entrar el 16 de enero) propagandose exponencialmente por el país y por toda Europa
El 29 de Febrero: "La OMS actualiza su guía sobre restricciones de viaje. Si bien continúa desaconsejando las restricciones comerciales o de viaje, observa que en ciertas circunstancias los países pueden usar restricciones temporalmente."
TARDE DOC...!!! (y sí cuando digo tarde es para la OMS)
Entramos en marzo con la pandemia completamente descontrolada, y ya con poco que hacer sin la OMS ni NADIE diciendo que nos confinemos de una puta vez
Seguimos con Marzo
2 de Marzo: El Centro Europeo para la Prevención y el Control de las Enfermedades únicamente recomienda de forma excepcional cancelar eventos con alta presencia de asistentes
Esto es lo único que se han saltado y es un puro postureo, Francia canceló el 8M y está a punto de pasarnos en muertos, lo que funciona es CONFINAR el país, nada más
3 de Marzo: El ministerio de Sanidad decide, con las CCAA, celebrar a puerta cerrada competiciones deportivas profesionales con alta presencia de aficionados que provengan de zonas de riesgo. Cancelación de congresos, seminarios, jornadas o cursos en que participen profesionales sanitarios.
Reacciona al día siguiente de la recomendación y con las pautas indicadas
7 de marzo: Declaración OMS tras superarse 100.000 casos de COVID-19: declara que China y otros están demostrando que la propagación del virus se puede frenar a través de medidas de contención y control de actividades. Se insta a la sociedad en su conjunto y a cada persona a nivel individual a seguir las precauciones necesarias.
El mismo día se celebra la Liga fútbol: Atlético de Madrid-Sevilla y Betis-Real Madrid (60.000 y 50.000 espectadores).
Traducción, la OMS no le dice nada a España ni al resto de la EU, se limita a que si te contagias te confines a nivel personal, punto, esto a 24 horas del 8M
8 de Marzo: -Movilizaciones del 8M (120.000 personas en Madrid)
-Liga fútbol: Rayo Vallecano-Elche y Alcorcón- Mirandés. Liga ACB: Real Madrid- Casademont Zaragoza (WiZink Center, aforo 17.400 personas).
-Mítin Vox (Palacio Vistalegre, 9000 asistentes).
El mismo día Italia pone en cuarentena a unos 16 millones de personas en Lombardía: los casos confirmados superan los 5.800, con más de 230 fallecidos. El área cerrada incluye Milán y Venecia.
es decir, la cuarentena de Lombardía sucede EL MISMO día, ya me dirás que tiempo teníamos de reaccionar
el 9 de Marzo: La OMS señala que en países con transmisión comunitaria, y en función del contexto, se puede considerar la adopción de medidas como el cierre de colegios, cancelación de eventos multitudinarios y otras medidas.
Sigo sin ver que pidan medidas de confinamiento total, ya sea para España o para cualquier país de la EU, es más, no lo dicen ni para Italia, que se ha movido por su cuenta
El mismo día El Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud acuerda medidas para zonas que se encuentren en fase de transmisión comunitaria significativa (Madrid/Vitoria/Labastida): Suspensión actividad docente presencial en todos los niveles educativos y actividades complementarias; flexibilización laboral (teletrabajo, flexibilidad horaria, turnos, videoconferencias).
Vamos que EL MISMO día se anuncian medidas recomendadas de la OMS
10 de MArzo: Tras un incremento acusado del número de casos (9.172 y 463 muertes), el Gobierno de Giuseppe Conte decreta la cuarentena para toda Italia.
Esto es DESPUES del 8M, ya me dirás cuanto tardamos en responder? ah, sí que 4 días hasta el estado de alarma, 4 días y todo ello a posteri justo de Italia y con el 8M ANTES de lo de Italia
el mismo día 10 de marzo El Consejo de Ministros aprueba nuevas medidas: Prohibición vuelos directos de Italia a España del 11 al 25 de marzo y suspensión de viajes del IMSERSO. En Madrid, La Rioja, Vitoria y Labastida, suspensión de actividades en espacios cerrados que reúnan a más de mil personas.
no sé tú pero yo los veo reaccionar el mismo día con medidas
11 de Marzo: La OMS declara la situación de pandemia global.
el estado de alarma se avisó el 13 de Marzo dando por hecho que TODOS nos teníamos que quedar ya en casa, con las clases suspendídas el 11 de Marzo ya y con efectividad el 14
cc #17 #14
#28 Decir "de risa" no es un dato ni un argumento
Un resumen de las medidas anteriores al 14 de marzo puedes verlo en #18
El artículo miente flagrantemente al decir que España no tomó medidas antes del 14 de marzo. Eso no me parece de risa sino bastante grave
#34 Decir a la gente que cuando tenga síntomas vaya al médico no es tomar medidas.
#18 Buen trabajo pero con todos esos datos ¿ el gobierno tenían que haber actuado antes? Y el gobierno tiene que tomar decisiones guste o no guste es su obligacion y para eso está. Pero con el gobierno más feminista
dificil estropear el fiestón del 8M Par mi este evento fue clave para no actuar antes.
#37 Ya me dirás tú de que vale cancelar eventos públicos un 8M cuando llevas con la pandemia oculta entre la población habiendo entrado ya el 16 de enero y por 15 vías distintas en varios puntos del país sin siquiera una miserable alerta y te recuerdo que Wuhan cerró el 23 de enero y la primera alerta se da el 30 de enero, es decir que desde que entró hasta el 8M pasaron 1 mes y 3 semanas, no sé tú pero en una corva exponencial que duplica casos cada 2-3 días y con 15 entradas distintas en el país o te confinas a mediados de febrero o vas listo, Francia e Italia no hicieron 8M y Francia tiene 300 muertos menos que nosotros ahora mismo, ya veo lo bien que les va, y eso de confinarse para mediados de febrero en en base a que? a adivinaciones? porque no se sabía esto que te estoy diciendo ahora mismo
Por otro lado te recomiendo la lectura siguiente
Profesor Agustín Estrada-Peña.
Department of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine.
Universidad de Zaragoza.
¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay
cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera
condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó
hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar
medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde)
se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo
virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los
segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí,
pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de
cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente
de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a
ver qué hace. Y eso hicimos.
La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy
a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella
epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta
rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe
comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas
cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban
mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.
Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que
el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y
septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y
fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado
las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante
lo que nos venía.
¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois
especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis
consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en
Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca
de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá.
Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y
luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez:
Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había
amplificado y nos dimos cuenta.
¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal
en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar
unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando
unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del
esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una
palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para
hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis
cuenta del esfuerzo.
Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo
escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que
apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta
detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay
proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología
comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia
de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para
nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha
venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado
inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona
desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos
dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán
datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.
¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales.
En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias
genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que
se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la
artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los
enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.
Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al
ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las
mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no
invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles
“mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro,
el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de
fútbol.
¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas
suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído
los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto
en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y
20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y
preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el
kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de
obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de
cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.
¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad
va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos
acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en
una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo
dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes.
Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis
la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en
América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección
secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso
ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simples, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo
penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a
posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois
capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados,
nada más.
https://www.aesed.com/es/carta-del-profesor-agustin-estrada-peaa-sobre-la-gestion-del-covid-19-en-espaaa
#46 A ver a lo que me refiero es que con la información que tenían deberían haber actuado antes lo cual incluía prohibición de eventos multitudinarios y ahí es donde nos topamos
con el 8M que el propio gobierno y medios afines publicitaron a todo gas y minimizando la gravedad del tema. Leeré lo que me mandas gracias.
#55 y dale que el que no te lees eres tú joder, que el 5M ya había 200.000 contagiados que eso no lo paras cancelando eventos ni lo paras a mediados de febrero siquiera
#55 estás discutiendo con un mamporrero al que le han ordenado que intoxique con la idea de que no ha sido culpa del gobierno y que no se podía prever. Pero se pone la soga al cuello él solo con su argumentación, porque en una curva exponencial, la diferencia entre iniciar el confinamiento el 1 o el 15 de marzo es abismal, aunque el 1 de marzo ya fueras tarde
#89 De hecho con haberlo hecho una semana antes, hubiera sido enorme la diferencia...
Pero claro, no se puede hacer hasta que no haya decenas de muertos por el costo político y... ah, que Portugal, Grecia, República Checa, etc lo hicieron?
#55 el 8M que el propio gobierno y medios afines publicitaron a todo gas y minimizando la gravedad del tema
El Mundo:
El PP reivindica el 8-M con un vídeo en el que las dirigentes del partido elogian a sus rivales políticas
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/05/5e613e0dfdddffa7be8b463b.html
El presidente Moreno coge también la bandera del 8M
https://www.elmundo.es/andalucia/2020/03/05/5e6155cdfdddff18088b4665.html
El PP reivindicará su reforma laboral el 8-M como antídoto de la brecha salarial
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/07/5e62c39bfdddfff9638b4724.html
8M: Villacís y otros dirigentes de Cs se ven obligados a irse de la marcha tras ser increpados
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/08/5e65300afc6c83dc068b4571.html
"Los protocolos han funcionado correctamente con el coronavirus"
https://www.elmundo.es/baleares/2020/02/16/5e49150521efa0a4458b4620.html
El joven aislado en el Hospital La Plana por coronavirus tranquiliza: "Es como una gripe, se trata con paracetamol"
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/castellon/2020/02/26/5e564efd21efa090058b4625.html
ABC:
Villacís: "Vamos a volver al 8M"
https://www.abc.es/espana/abci-villacis-vamos-volver-202003062057_video.html
Villacís defiende la libertad y el respeto de cara al 8M
https://www.abc.es/espana/abci-villacis-defiende-libertad-y-respeto-cara-202003061736_video.html
El afiliado de Vox Bertrand Ndongo, increpado en la manifestación del 8M en Madrid
https://www.abc.es/sociedad/abci-afiliado-bertrand-ndongo-increpado-manifestacion-madrid-202003081957_video.html
El alarmismo sobre el coronavirus vende en televisión
https://www.abc.es/play/cine/noticias/abci-alarmismo-sobre-coronavirus-vende-television-202002261342_noticia.html
Y me he cansado de buscar.
#165 Vamos a ver. Me he centrado en una parte específica de su comentario, por eso la que he citado, una parte en la que dice que el Gobierno y sus medios afines publicitaron las manifestaciones y minimizaron la gravedad del tema. Ni siquiera le he rebatido esa parte, solamente he añadido enlaces para que se vea que no fue solo el Gobierno y sus medios afines.
No he discutido nada porque estoy bastante de acuerdo con lo que dice, salvo el pequeño olvido de que toda la plana política hizo lo mismo.
#234 Lee lo de arriba, más esto.
Decir que la oposición no tenía los datos, cuando la OMS estaba avisando, China liberaba la mucha o poca información que iba dando, se veía lo que pasaba en Italia, es una excusa pobre. La oposición tiene sus propios asesores, puede consultar a expertos, tiene financiación y representación de sobra, te recuerdo que dirigen autonomías y que tenían las competencias en Sanidad en esas zonas, por lo que también tienen su obligación de conocer la situación de primera mano. De hecho, una oposición decente no se queda con lo que diga el Gobierno de turno, sino que va más allá y trata de saber lo que los otros no saben o no dicen.
No discuto lo que comentas en #55 pero las cosas hay que decirlas bien y, si vamos a apuntar a los culpables, apuntar a todos y no solo a los que nos convengan. Y más cuando esos otros que has olvidado mencionar, aprovechan para tirar toda la mierda hacia el mismo lado como si ellos no tuviesen nada que ver y no tuviesen siquiera obligaciones.
#46 pues un 62% menos de contagios.
#46 Si se duplica cada 2-3 días cerrar una semana antes habría dejado las infecciones en la cuarta parte como mucho, ¿no?
#46 no se que hacemos todos en casa entonces si ya llegamos tarde en un primer momento
Vaya lógica que se gastan algunos
#31 Puedes leer un resumen en #18
#28 Las medidas de la OMS se siguieron a rajatabla por España, te he dejado la cronológía en #18 y en concreto la que afecta a esta noticia es la de enero
30 de enero: Declaración de Emergencia de Salud Pública de Importancia Internacional. Recomendaciones que España ya cumplía: vigilancia activa e informar a OMS de forma continuada.
Por tanto lo que afirma ahora la OMS o la noticia es ERRONEO ya que el día 30 se estaba siguiendo a RAJATABLA las recomendaciones en ese momento
#33 Puedes leer un resumen en #18
#42 Pues sigo sin ver alguna medida. Tú las ves? cuáles son?
#47 Por ejemplo, el día 10 de marzo el Consejo de Ministros aprueba nuevas medidas: prohibición vuelos directos de Italia a España del 11 al 25 de marzo y suspensión de viajes del IMSERSO. En Madrid, La Rioja, Vitoria y Labastida, suspensión de actividades en espacios cerrados que reúnan a más de mil personas. El Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud acuerda medidas para zonas que se encuentren en fase de transmisión comunitaria significativa (Madrid/Vitoria/Labastida): Suspensión actividad docente presencial en todos los niveles educativos y actividades complementarias; flexibilización laboral (teletrabajo, flexibilidad horaria, turnos, videoconferencias).
https://www.eldiario.es/sociedad/medidas-tomaron-evolucion-pandemia-coronavirus_0_1012099616.html
Sólo puedo aportar datos. La ceguera, ya sea visual o ideológica, no te la puedo curar
#49 O sea que lo que puedes dar como medidas es a partir del 10 de marzo... (no las valoro porque no es el tema).
La OMS declaró la emergencia en salud pública el 30 de enero. Pasaron casi 6 semanas (menos 1-2 días) para tomar esas medidas que comentas... pues sí... casi un mes y medio... o un mes y medio menos 5 días...
#54 Oh, has recuperado la vista. Milagro
Primero; excepto China e Italia, ningún país del mundo había tomado medidas más restrictivas que las de España
Segundo; el artículo dice que España no tomó medidas antes del 14 de marzo. El artículo miente
#56 ¿y porque ha tomado España esas medidas?
¿Y que tienen que ver otros países con lo que haga nuestro gobierno? lo pueden hacer igual de mal o peor y eso no convierte las medidas adoptadas por nuestro gobierno en buenas medidas.
#119 no lo entiendes, #74 lleva confinado en su casa desde el 29 de enero, se compró 4 respiradores, millon y medio de mascarillas y se ha suscrito a varias cestas de comida ecológica para no tener que salir de casa hasta el 20 de octubre.
A él no le vas a venir con el cuento ese de que en 8M no es el causante de todos los males...
Joder, incluso a dejado de usar papel higienico y se limpia el culo con agua y jabón!!
#56 "recuperado la vista"? por?
Me da que el que la ha perdido eres tú, porque no me has respondido lo que te he contestado... y encima sales con un tema nuevo sin sentido... claro que nadie había tomado medidas tan restrictivas... porque no tenían los casos que tenía España... claro que ni Grecia, ni Portugal, ni varios más esperaron a eso... con algunos pocos casos, confinamiento y a tomar por culo... pero eso no lo cuentas, no?
y lo del segundo: ya te contesté antes... pero bueno, o estás a sueldo o eres fanático. Y contra eso no hay argumentación que valga...
#56 Primero; excepto China e Italia, ningún país del mundo había tomado medidas más restrictivas que las de España
Ni de coña. Otros países ya habían tomado medidas antes, España no fue de los primeros ni por asomo. En Francia, por ejemplo, ya se habían cancelado las reuniones de más de 5.000 personas a finales de febrero. Es verdad que después tuvimos el confinamiento más duro, pero las primeras medidas serias se tomaron en otros países mucho antes
CC #49
#54 claro porque tenemos 300 muertos diarios y hay gente reclamando salir a la calle, ponte a tomar medidas el 30 de enero sin casos y a ver quien te sigue el royo
#54 y que dice esa emergencia? Detección de los casos que surjan, aislamiento y estudio de los contactos del entorno. No me parece que sean unas declaraciones que hagan más que poner en vigilancia una enfermedad por el peligro de expansión entre países. Tampoco hablan del peligro que tenga esta enfermedad y parece que se equivocaban solamente al controlar los casos detectados y sus contactos(lo que se hizo aquí con los focos de enfermedad), al ignorar a todos los contagiados asintomáticos que parece que había
https://www.consalud.es/pacientes/que-supone-declaracion-alerta-sanitaria-internacional-coronavirus-oms_73697_102_amp.html
#47 ¿Cómo que no?
Te pongo una
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-14/cese-despido-policia-coronavirus-jose-antonio-nieto_2498032/
#18 se te olvida un dato importante.
¿Como puede ser que digas que españa esté vigilante y no detectase un muerto por Coronavirus hasta tres semanas despues de muerto?
¿Que vigilancia es esa?
#58 No sé si lo has pillado pero sin haber muerto nadie la pandemia ya se había extendido, el primer muerto fue el 13 de febrero, ahí incluso ya era tarde y para encima hasta que no se concluyó la autopsia (qeu tardan en hacerse) no fuehasta el 3-6 de marzo. A principios de febrero el mercado ya estaba saturado, no había tests ni apenas material sanitario, tanto china como corea habían acaparado toda la producción,
Que vigilancia ni que pollas si la pandemia ya estaba dentro indetectable
#18 ostia vaya curro.
#16 cuando menos debieras darle las gracias por toda la informacion q te ha dado.
#18 Y por esta clase de comentarios visitamos a diario meneame.
Wow
#18 matices:
censo: Francia 67 millones, España 47millones
en Francia su cagada(su 8m) fue seguir con las elecciones para adelante el 15 de marzo:
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200315/474152942193/francia-elecciones-municipales-coronavirus.html
https://www.abc.es/espana/abci-media-docena-alcaldes-mueren-coronavirus-francia-tras-elecciones-municipales-202004250220_noticia.html
#18 Currazo. Mis respetos.
#18 Se supone que, a través de la OMS, se realiza un esfuerzo en la preparación de los sistemas sanitarios y una serie de simulacros que deben seguirse en caso de que estalle una pandemia.
https://www.businessinsider.com/scientist-simulated-coronavirus-pandemic-deaths-2020-1?IR=T
A partir de ahí, la OMS va informando paulatinamente de las acciones a tomar y la evolución de la enfermedad en países donde se reportan casos.
https://www.who.int/csr/don/12-january-2020-novel-coronavirus-china/es/
Si ellos pasan de un "aquí no pasa nada" a "ésto es una pandemia" lo pueden hacer porque entienden que se ha realizado todo el trabajo anterior.
https://www.efesalud.com/oms-no-establece-pandemia-coronavirus-pero-afirma-prepararse-para-ella/
Efectivamente, nuestro gobierno no dejó clara a la población las medidas de prevención que la OMS dictaba (que son las mismas que las de una gripe normal) y prueba de ello es que, tras anular las clases, todos los padres salieron a los parques con los niños para que jugaran como si no pasara nada.
Aquí hemos contraido gripes y hemos ido a trabajar porque "la fiebre me ha bajado" y jamás hemos tenido cuidado en no transmitirla. No hay cultura de salvaguardarnos de las enfermedades como en otros países. Hemos confiado demasiado en nuestra sanidad pública.
#18 tienes razón en muchas cosas excepto pero seleccionas bastante y te olvidas otros hechos. P.e.: en el punto que indicas que la OMS "no recomienda una puta mierda" en Febrero: En el comunicado de finales de enero hizo recomendaciones y a finales de Febrero tb. Lo puedes ver en el mismo timeline de la OMS:
- https://www.who.int/news-room/detail/27-04-2020-who-timeline---covid-19
y el reporte del 24 de Febrero: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf?sfvrsn=fce87f4e_2
en el punto "For countries with imported cases and/or outbreaks of COVID-19" incluye España pq tenía casos importados y ponen las siguientes recomendaciones:
1. Immediately activate the highest level of national Response Management protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approach needed to contain COVID-19 with non-pharmaceutical public health measures;
2. Prioritize active, exhaustive case finding and immediate testing and isolation, painstaking contact tracing and rigorous quarantine of close contacts;
3. Fully educate the general public on the seriousness of COVID-19 and their role in preventing its spread;
4. Immediately expand surveillance to detect COVID-19 transmission chains, by testing all patients with atypical pneumonias, conducting screening in some patients with upper respiratory illnesses and/or recent COVID-19 exposure, and adding testing for the COVID-19 virus to existing surveillance systems (e.g. systems for influenza-like-illness and SARI); and
Leyendo estas recomendaciones y declaraciones de esos días no me parece que se siguiesen las "recomendaciones de la OMS a rajatabla" como se defiende.
Un estado no puede esperar que la OMS le diga cuando se tiene que confinar o no o esperar que hacen los otros paises. La OMS está para dar recomendaciones y no ordenes. Las decisiones son de los estados.
Decir esto no me convierte en "enemigo del gobierno" ni nada de eso. Yo defiendo que después del 14 de marzo hubo una reacción heroica y han salvado muchas vidas. Yo lo que critico es la falta de autocrítica pq sinó en octubre estaremos en las mismas.
Un saludo.
PD: tb considero que la noticia es errónea después de leer comentarios y releer la noticia y la rueda de prensa de "Tedros Adhanom", pq la noticia parte de la rueda de prensa y hace un relato selectivo/alternativo en base a eso. Al principio la meneé, sin tener en cuenta la rueda de prensa de la OMS
#18 El 30 de Enero ya se sabía por estudios que los pacientes asintomáticos transmitían el virus.
También había varios estudios avisando de que el número de casos se multiplicaba por 2 cada 5 días en transmisión local, y el propio autor, de la OMS en Hong Kong llamaba a los gobiernos a tomar medidas de control urgentes.
En España no se hizo nada de nada. A los asintomáticos se les decía que hiciesen vida normal, por no haber no había ni controles de temperatura en los aeropuertos.
Es muy difícil maquillar algo tan obvio.
#201 el 30 de enero el virus llevaba en el país 14 días
En #18 tienes todas las recomendaciones que dio la OMS y que España siguió a rajatabla, quieres culpables? Empieza mirando a la OMS que dio unas recomendaciones ineficientes y luego a a China que durante 3 semanas desde el aviso de un médico de que había un nuevo virus generando una pandemia no hizo NADA, en ese tiempo 5 millones de chinos salieron de Hubei incluyendo destinos internacionales como España
#200 Las tienes todas en #18 y las siguió a RAJATABLA
#208 En #18 te dejaste esto:
https://www.who.int/news-room/detail/30-01-2020-statement-on-the-second-meeting-of-the-international-health-regulations-(2005)-emergency-committee-regarding-the-outbreak-of-novel-coronavirus-(2019-ncov)
To all countries
It is expected that further international exportation of cases may appear in any country. Thus, all countries should be prepared for containment, including active surveillance, early detection, isolation and case management, contact tracing and prevention of onward spread of 2019-nCoVinfection, and to share full data with WHO. Technical advice is available on the WHO website.
Se pedía:
- Vigilancia activa
- Detección temprana
- Preparación de medidas de contención
- Trazabilidad de contactos
- Contención
¿Qué medidas de detección temprana activaron?
¿Cuándo se empezaron a hacer tests masivos para detectar casos asintomáticos y aislar a esa gente, cómo sí hizo Alemania?
#213 #208 #18 Es que esa es la clave, no recomendaron confinamiento, pero es que en aquel momento no hacía falta confinamiento sino identificar y aislar contagiados. Que es precisamente lo que han hecho bien los países que reaccionaron a tiempo como Alemania o Corea, sin necesidad de confinar a nadie.
#18 Muy buen comentario para dejar las cosas bien claras.
Tan solo puntualizar dos cosas:
-En Francia también se celebraron las marchas del 8M: https://www.laizquierdadiario.com/Francia-trabajadoras-y-estudiantes-marchan-en-Paris
- Y en el domuento del 2 de Marzo el Centro Europeo para la Prevención y el Control de las Enfermedades https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-outbreak-novel-coronavirus-disease-2019-increase-transmission-globally-COVID-19.pdf
Consideraba sólo 11 países que tenían en ese momento contagios a nivel local, y entre ellos no se encontraba España, o sea, de los 5 escenarios de actuación que planteaban consideraban que España se encontraba en el nivel 0.
#18 Sólo he venido para decir 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏
#18 Muy buen resumen cronológico de los hechos, o al menos de muchos hechos significativos. Aún así has tenido varios negativos, no entiendo, supongo que es gente que no quiere ver desmontada su propia película.
#17 y las medidas que dices, cuáles son? por cierto, tomar medidas no es recomendar.
Fernando Dixit:
"En España no habrá más que unos pocos casos leves"
"Las mascarillas no sirven"
"Cerrar las escuelas es contraproducente"
"Quien quiera ir a grandes concentraciones que vaya"
"No vamos a hacer controles en los aeropuertos"
"El protocolo dice que aunque tengas síntomas si no vienes de China no vamos a hacer pruebas"
...
Las medidas oficiales puestas en práctica en España hasta el 9 de marzo era decir que el coronavirus era un simple catarro que se curaba solo, y las únicas recomendaciones del Ministerio de Sanidad fueron decir que había que lavarse las manos y toser en el codo. Las manifestaciones no estaban desaconsejadas, es más, animaban a asistir a las que a ellos les parecían relevantes, mientras se infectaban miles de personas sin saberlo. Esta es la realidad, y explica muchas de las cosas que han ido pasando después.
#36 desde la ignorancia. Que otros países tomaron medidas contundentes mucho antes que españa (excepto Ítalia)? Se habla mucho del milagro portugués pero decretaron en estado de alarma el día 13 de marzo y no fue tan estricto, igual hay muchos otros factores a tener en cuenta
#109 Parece que el hecho de que una enfermedad llegue mas o menos tarde a un país no lo pillas... para febrero Italia estaba inmersa en la pandemia, el resto de paises ni sabían lo que era el virus, la siguiente fue España, por eso no puedes usar el "mal de muchos consuelo de tontos" o lo que usa el gobierno de que "otros lo hicieron peor" quien se muere son los de aqui.
#36
#23, por favor, hasta el 14 de marzo las medidas tomadas en España fueron de risa...
#28 alguna medida no de risa en algún país que no sea Italia tomada en febrero?
#118 #28 como no lo hicieron los demás... no pueden criticarme a mi por no haberlas hecho!!!
eso tenía un nombre... ah si, mal de muchos, consuelo de tontos.
Italia el 27 de febrero había confinado el país. 5 muertos
españa el 14 de marzo, 70 muertos.
3 días depues:
italia: 12 muertos
España: 200 muertos
Italia y España fueron los primeros paises de europa en sufrir el virus a gran escala, no vas a encontrar paises que actuasen en febrero porque el virus llegó a mediados de marzo a alemania (17 de marzo 9 muertos) Francia (11 de marzo 12 muertos)
Así que solo se puede comparar con italia.
En Alemania por ejemplo, el 25 de enero ya se activó el protocolo de rastreo del coronavirus de Wuhan (https://www.europapress.es/internacional/noticia-alemania-activa-protocolo-rastreo-coronavirus-wuhan-20200125155449.html).
En 2012, en Alemania, ya hicieron un simulacro de pandemia para saber qué hacer en esos casos (https://www.abc.es/internacional/abci-alemania-elaboro-2012-simulacro-pandemia-servido-plantilla-202004190223_noticia.html)
El 2 de marzo Merkel no daba ni la mano. Conte y Macron se daban besitos. (https://www.elespanol.com/mundo/20200302/protocolo-merkel-evitar-coronavirus-deja-darse-ministros/471703882_0.html)
En España tenemos a Fernando Simón.
#19 https://www.abc.es/espana/abci-siete-cada-diez-espanoles-creen-crisis-pasara-factura-gobierno-sanchez-202004262258_noticia.html
Para abc que el 70 de la gente no vea al gobierno reforzado significa que el 70 están en contra (si yo quisiera votar ni fu ni fa tendría que votar como no reforzado y ellos lo contarían como en contra)
De esto no encuentro la noticia pero el día que hubo 288 fallecidos (cifra más baja en un mes, el rato que estuvo la noticia en portada era algo así como “vuelve a subir el número de fallecidos en 288”
Si me vas a defender que Alemania tomo medidas porque en 2012 hicieron un simulacro porque lo pone en and pues bueno para mi un simulacro de incendios de los que se hacía en el colegio era desalojar el colegio entero en menos de 3 minutos, abc con tal de decir que otros países han tomado medidas antes lo mismo se coló un bombero en clase, “niños si veis fuego corred” y ya lo cuentan como simulacro bien hecho, abc con tal de echar mierda
#19 Recordemos que tuvimos también a Fernando Simón durante la "crisis" del ébola.
Mira que hubo polémicas y se estuvo hablando semanas del asunto por consecuencias mil millones de veces menores, pero es evidente que no aprendimos una mierda de todo ello.
#19 PSOE y PODEMOS querían crujir al gobierno en 2014 por 1 muerto y por sacrificar 1 perro. Ahora, con 23 500+ muertos, desplome de la economía, etc, no pasa nada.
Como dice #147 Simón (que lleva desde 2012 al frente de la epidemiología en España) no ha preparado NADA para actuar ante una crisis pandémica. No solo eso: lleva meses mintiéndonos al servicio del gobierno.
Pero los palmeros como #_18 no cesarán en su defensa
#19 Nada hombre, en Alemania mienten, ocultan muertos, que si el dieselgate y tal y cual, que eres un capitán a posteriori y era imposible de preveer.
Repite el mantra y no seas un facha extendiendo bulos
#19 El estado hizo lo que tenía que hacer. Informar oficialmente el 31 de enero de que la OMS había declarado el día antes el COVID-19 como una Emergencia de Salud Pública de Importancia Internacional (ESPII) 3. Con esa información las Consejerías de Sanidad ya deberían de saber que tenían que hacer pues las competencias en sanidad están transferidas desde hace mucho.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Valoracion_declaracion_emergencia_OMS_2019_nCoV.pdf
A ver si te crees que la OMS trabaja en exclusiva para España... o que afecta/afectó a todos de la misma manera y al mismo tiempo...
Que yo sepa, la OMS da recomendaciones, nada más. Y son genéricas. No se centran en países, porque cada país es afectado de distinta manera y a tiempos distintos. La OMS informa lo que le informan a ellos. Y luego puede analizar ciertos casos y hacer recomendaciones, pero son normalmente genéricas...
El "no escucharon" es que la OMS alertaba de la gravedad del tema y se esperó a que llegase y hubiera varios muertos para tomar medidas (y tomar medidas no es hacer recomendaciones...)
#48 ¿Con quién hablas?
De enero a marzo, sí que hemos tardado en escucharles, sí.
#14 no se podía saber, ningún gobierno lo habría podido prever.
En España hay 18 Gobiernos con competencias de Sanidad.
17 autonómicos, que son los que manejan la pasta, tienen implantación territorial y los datos a. pie de calle.
Y un gobiernos central que tiene la conexión directa con otros países y entidades internacionales....
Ninguno hizo un plan, ninguno hizo compras por si acaso, ninguno hizo nada antes del 10 de marzo a parte de algún tímido amago o ligera advertencia a grupos concretos.
Ahora esta todos improvisando (si no prevees, te toca improvisar)
Comprando material en mercados corruptos
Llegando tarde etc.
Por lo menos, a partir del 14 de marzo se actuó con contundencia y ahora se ve que los Juegos bajan rápido.
Pero siempre hay quien prefiere, poner más palos en la rueda con tal de que no se avance.
Me hace gracia cuando las oposiciones de estos gobiernos señalan los errores, como si por cada error de un partido no se pudieran encontrar 4 errores iguales del otro en alguna Autonomía.
En fin.
A ver si salimos de esta.
#22 Hombre sí saldremos, no sé cuándo ni cómo ni en qué condiciones, pero Sánchez de un blanco impoluto
porque mira qué empeño en blanquear su actuación.
#40 no se, creo que se Lee perfectamente que el Gobierno central, pese a sus contactos internacionales, tampoco tenía ningún plan...
Muy blanqueado no queda.
Pero bueno, mira te el cristal con el que miras.
#22 solo un apunte, que se haya fallado en los gobiernos autonómicos de cualquier color político no quiere decir que los hechos no sean los que son, que el gobierno como coordinador no ha dejado de cagarla, seguido por las CA.
Aquí no vale diluir responsabilidades, cada uno tiene las que tiene
#67 la principal cagada es la falta de previsión.
Y ahí todos andan a la par.
Los datos a pie de calle los tenían las Consejerías de Sanidad.
Los. Contactos con los países afectados los tenía en Gobierno.
No hicieron ningún plan.
Hasta el día 10 que algunas comunidades decretaron el cierre de colegios (y hubo otras que les acusaron de alarmistas) no se movió ficha.
Luego, eso si. El central actuo con contundencia (pero sin plan) y tocó improvisar.
Una ahí están las Ayudadas, las comprar de test erróneos., el abandono de las residencias, los hospitales de campaña, la aparición de plantas enteras cerradas (y algunas UCIs completas) en Madrid....
la falta de previsión y la improvisación inicial de finales de marzo.
#22 en mi opinión errores como tal no habido, cosas que a posteriori se podrían hacer mejor o peor pues si, pero tanto a nivel autonómico como de gobierno central, si estuviéramos hablando de llevarse pasta igual pienso otra cosa, pero con vidas de por medio (igual peco de inocente) pero dudo mucho que cualquier autonomía prefiera tener más muertos. Otra cosa es el tema de la desecalada que ahí si pienso que algunas propuestas sobreponen economía a Salud
#22 "Preveer", ese verbo que no existe...
#22 mas o menos
https://pbs.twimg.com/media/EUxAnTOXsAY9fk9?format=jpg&name=small
mientras la comunidad de madrid aconsejaba extremar las medidas de higiene y evitar aglomeraciones y eventos multitudinarios el 5 de marzo (si, desde el 31 de enero es mucho tiempo) la subnormal (porque no tiene otro nombre) de Carmen Calvo alentaba a las mujeres a meterse en una manifestación "porque les iba la vida en ello"
Desconozco el resto de comunidades, porque los medios de comunicacion se han dedicado a enfrentar a madrid con el gobierno todo el rato, pero al menos aconsejar evitar cosas, frente a alentar, alguna diferencia es.
#35, repito, por qué le pides a China que a principios de Enero, sin ninguna información a priori, fuese consciente de la magnitud de lo que sería el coronavirus y no le pides lo mismo a los gobernantes de los países occidentales que con dos meses de antelación han sido incapaces de contener el virus? Vaya doble rasero tenéis algunos.
#50 Por qué llevaban 2 puñeteros meses con el virus circulando por la zona, e intentando convencerlo como hicieron con el Mers.
#50 no se trata de que el día 1 sean expertos, sino de que den los datos que tienen, cosa que también le exigimos a nuestro gobierno.
Si en una democracia no los están dando imagina en unandictadura que no tienen porque hacerlo, y además, no les interesa.
cc #52
#71 Lee lo que hacen las "democracias", #66
#50 No dejaron entrar a los científicos de la OMS al menos 2 semanas por aparentar perfección.
Prepotencia, soberbia y mentiras.
Como decía Piqué, Kevin, contigo empezó todo.
Aquí podemos decir que el 8M impidió todo. 
https://www.redaccionmedica.com/secciones/ministerio-sanidad/sanidad-aconseja-suspender-los-congresos-con-profesionales-sanitarios-5174
#13 ¿Cuáles, quienes? ya indico una en #15 pero esa era de tapadillo.
"Hacednos casito", dice la OMS.
¿Donde estaba la OMS cuando muchos científicos advertían hace años que esto podría pasar?
#1
¿como cuando la Gripe-A y todo el fascio se echó al cuello de Zapatero por comprar el tratamiento que luego no hizo falta?
#4 Iba más por el lado de que la OMS nunca ha advertido a los gobiernos que recortar en sanidad no es buena idea.
Y lo de la gripe A es una muestra de la incompetencia de la misma OMS.
#6 #8 Este va a su bola y mezcla churras con merinas y confunde culo con témporas.XD
#11 y además, NO SE PODIA SABER!
#4 Exacto. Es lo que decian por aqui hace tiempo, "en una pandemia siempre se hace mal": o poco (como ahora) o demasiado (como entonces). Siempre se podra criticar se haga lo que se haga, es absurdo.
Y si, la OMS no ha demostrado liderazgo en ningun momento. De hecho declaro la pandemia, si no recuerdo mal, casi a mediados de marzo...Si eso es promover que le hagan caso...
CC #6
#4 igualito, vamos...
#4 Busca los comentarios de menéame de aquellas noticias y no solo era "el fascio". Aquí se hablaba de regalar dinero a las farmacéuticas, corrupción, etc...
#4 ¿El fascio? ¿No te acuerdas demasiado de las acusaciones de "sobres", "negocio para farmaceuticas", "en qué empresa tendrá un amigo el presidente",... que se leían por aquí para no ir muy lejos, verdad?
¡¡¡Ainsss, la memoria selectiva el daño que nos hace...!!!
#4 Solo hay que imaginar lo que estarían diciendo si el confinamiento se hubiera producido en febrero y tuviéramos la economía destruida con 50 muertos.
#4 como ahora, que tampoco ha hecho falta... oh wait
#4 El fascio dice.............
Tu no recuerdas las acusaciones a ZP de sobres a las farmaceuticas por la gripe A, por comprar material que luego no uso ?
Las criticas mas duras no vinieron del fascio, VOX no existia entonces..........................
#4 Por ampliar las veces que la OMS ha puesto la alerta máxima y su repercusión en España:
https://www.elplural.com/sociedad/coronavirus-oms-declarado-emergencia-sanitaria_232318102
La gripe porcina de 2009
Infectados: 1538
Fallecidos: 373
Emergencia por Polio en 2014
Ni siquiera encuentro datos para España
Alerta del Ébola en 2014
Infectados: 1
Fallecidos: 0 (el cura no se infectó en España)
El virus del Zika
Infectados: 186 (en 2016)
Fallecidos: No hay datos
Alerta del Ébola en 2019
Infectados: 0
Fallecidos: 0
Conclusión: la única alerta máxima de la OMS previa al coronavirus con cierta relevancia fue la gripe A, y todos nos acordamos del pitorreo de entonces para la repercusión que tuvo.
Entiendo perfectamente que el 31 de enero no se confinara Europa entera, y entiendo que hasta que no hubiera datos que justificaran la debacle económica que produciría no se iban a entender medidas de tal calibre.
#1, aquí: https://www.infobae.com/salud/2019/09/18/la-oms-alerto-que-un-virus-similar-a-la-gripe-podria-matar-a-80-millones-de-personas-en-solo-36-horas/
#9 Si, el problema es que fiarse de OMS es casi como si haces caso de Iker Jiménez. No tendrías vida.
#1 La OMS siempre ha advertido de la gran posibilidad que pasara esto. Quizás deberías preguntarte ¿Dónde estabas tú cuando lo advertía? ¿Diciendo que la OMS estaba en todo tipo de conspiraciones?
#26 En su sesión de Reiki.
#26 Bueno, que la OMS andaba en conspiraciones es un hecho (aparte de que todas las organizaciones supranacionales andan en conspiraciones, casi por definición). Una cosa no quita la otra.
#99 que la OMS andaba en conspiraciones es un hecho
Que lo dice Benoit.
#26 Pues parece que le has pillado al amigo
El primer gran estudio sobre el coronavirus confirma la baja letalidad/c2#c-2
Artículo :
El primer gran estudio sobre el coronavirus confirma la baja letalidad
#26 estaba venerando a ÉL
#1 La OMS ha quedado ampliamente desacreditada con mensajes melifluos y poco contundentes.. no están para dar lecciones a nadie....
#91 Totalmente de acuerdo. Deberia haber sido mucho mas contundente al menos desde que hubo casos fuera de China. Si no lo hizo...sera porque habia algunos intereses detras. Porque lo que se podia avecinar, y ha ocurrido, estaba claro.
#91 Esto publicó la OMS en septiembre de 2019, meses antes de que se desate todo esto:
https://www.elcomercio.com/tendencias/informe-organizacion-mundial-pandemia-fulminante.html
Le reclamaste entonces a las autoridades de tu país que tomen medidas al respecto? O te vienes a quejar con el diario del lunes?
#91 pues esta vez acertó, mira...
#1 Hombre, se les puede acusar de muchas cosas, y yo soy el primero que lo hago... Pero de esto no.
Llevan años dando la matraca con que esto podía pasar.
#63 Entonces qué cojones estaban vigilando?
Por cierto, una autopsia no se tarda 3 semanas en hacer. Un médico del hospital de manises pidió hacerle la prueba al finado y le dijeron que no porque no había estado en una zona de riesgo.
Vigilancia...
#70 Y que hacemos hacer autopsias a todos los muertos del pais? Tú sabes cuanta gente se muere al día? porque rondan las 3000 personas y de gripe en febrero son unas cuantas, que es cuando más hay, se empezó a hacer autopsias y pruebas a casos sospechosos hasta que se dio con uno que la tenía que había muerto y no se supo hasta la primera semana de marzo, y te lo repito de nuevo, op se confinaba a mediados de febrero o no se podía parar nada. España se ha llevado el que le entrase a antes que a nadie junto a Italia mezclalo con que es uno de los países más turísticos y con más movimientos de personas junto a Italia, Francia y UK y que tienes? Exactamente un escenario similar porque te lo repito Francia no hizo 8M, Italia tampoco, y mira como están
#83 Te repito.
¿Qué vigilancia se hizo?
Te digo que la misma semana que murió esa persona se rechazó hacerle la prueba de coronavirus, no una autopsia, una prueba que se tarda en hacer tres horas. ¿A eso lo llamas tú vigilancia?
#84 la que ordenó la OMS que sigues ciego sin verlo en toda la información que he puesto, negar la realidad no la va a cambiar
#51 #52 El tuit de la OMS donde se decia que las investigaciones de China no demostraban contagio entre personas es del 11 de enero...cuando llevaban dos meses con el virus circulando.
Si fuesen transparentes, Europa podría haber puesto en marcha una cuarentena a finales de enero y nos habríamos evitado decenas de miles de muertes.
#61 O quizás sí se hubiera querido evitar la pandemia.
"Decenas de prospectivistas y varios informes recientes habían lanzado advertencias muy serias sobre la inminencia del surgimiento de algún tipo de nuevo virus que podría causar algo así como la madre de todas las epidemias.
El más importante quizás de estos análisis fue presentado, en noviembre de 2008, por el National Intelligence Council (NIC), la oficina de anticipación geopolítica de la CIA, que publicó para la Casa Blanca un informe titulado « Global Trends 2025 : A Transformed World» [29] . Este documento resultaba de la puesta en común -revisada por las agencias de inteligencia de Estados Unidos- de estudios elaborados por unos dos mil quinientos expertos independientes de universidades de unos treinta y cinco países de Europa, China, India, África, América Latina, mundo árabe-musulmán, etc.
Con insólito sentido de anticipación, el documento confidencial anunciaba, para antes de 2025, "la aparición de una enfermedad respiratoria humana nueva, altamente transmisible y virulenta para la cual no existen contramedidas adecuadas, y que se podría convertir en una pandemia global." El informe avisaba que "la aparición de una enfermedad pandémica depende de la mutación o del reordenamiento genético de cepas de enfermedades que circulan actualmente, o de la aparición de un nuevo patógeno en el ser humano que podría ser una cepa de influenza aviar altamente patógena como el H5N1, u otros patógenos, como el SARS coronavirus, que también tienen este potencial. »
El informe advertía, con impresionante antelación, que « si surgiera una enfermedad pandémica, probablemente ocurriría en un área marcada por una alta densidad de población y una estrecha asociación entre humanos y animales, como muchas áreas del sur de China y del sudeste de Asia, donde no están reguladas las prácticas de cría de animales silvestres lo cual podría permitir que un virus mute y provoque una enfermedad zoonótica potencialmente pandémica… »
Los autores también preveían el riesgo de una respuesta demasiado lenta de las autoridades : "Podrían pasar semanas antes de obtener resultados de laboratorio definitivos que confirmen la existencia de una enfermedad nueva con potencial pandémico. Mientras tanto, los enfermos empezarían a aparecer en las ciudades del sureste asiático. A pesar de los límites impuestos a los viajes internacionales, los viajeros con leves síntomas o personas asintomáticas podrían transmitir la enfermedad a otros continentes." De tal modo que "olas de nuevos casos ocurrirían en pocos meses. La ausencia de una vacuna efectiva y la falta universal de inmunidad convertiría a las poblaciones en vulnerables a la infección. En el peor de los casos, de decenas a cientos de miles de estadounidenses, dentro de los Estados Unidos, enfermarían, y las muertes, a escala mundial, se calcularían en millones ».
Como si ese documento no fuera suficiente, otro informe más reciente, de enero de 2017, elaborado esta vez por el Pentágono y también destinado al presidente de Estados Unidos (que ya era Donald Trump), alertó de nuevo claramente que "la amenaza más probable y significativa para los ciudadanos estadounidenses es una nueva enfermedad respiratoria" y que, en ese escenario, « todos los países industrializados, incluido Estados Unidos, carecerían de respiradores, medicamentos, camas hospitalarias, equipos de protección y mascarillas para afrontar una posible pandemia [30]».
A pesar tan explícitas y repetidas advertencias, Donald Trump no dudó en deshacerse, unos meses después de este último informe (!), del Comité encargado -en el seno del Consejo de Seguridad Nacional- de la Protección de la Salud Global y la Biodefensa, presidido por el almirante Timothy Ziemer, un reconocido experto en epidemiología[31]. Ese Comité de técnicos era precisamente el que debía liderar la toma de decisiones en caso de una nueva pandemia… « Pero –explica el periodista Lawrence Wright, que entrevistó a Ziemer y a todos los miembros de ese Comité- Trump eliminó a quienes más sabían sobre este asunto… Uno de tantos errores colosales del presidente de Estados Unidos. Los anales mostrarán que ha sido responsable de uno de los fallos de salud pública más catastróficos de la historia de este país. Si hubiera escuchado, hace meses, las advertencias de los servicios de inteligencia y de los expertos en salud pública sobre la grave amenaza que suponía el brote de coronavirus en China, la actual explosión de casos de covid-19 podía haberse evitado.[32]"
[29] Ken Klippenstein, « Military Knew Years Ago That a Coronavirus Was Coming », The Nation, New York, 1 abril 2020.
[30] The Washington Post, Washington, 10 mai 2018.
[31] El País, Madrid, 31 marzo 2020.
[32] En el prólogo del documento titulado « Un Mundo en peligro : informe anual sobre la preparación mundial para las emergencias sanitarias», elaborado por epidemiólogos y científicos de máximo nivel de todo el mundo, y firmado por Gro Harlem-Brundtland, exdirectora general de la OMS, y Elhadj As Sy, Secretario general de la Cruz Roja Internacional.https://apps.who.int/gpmb/assets/annual_report/GPMB_Annual_Report_Spanish.pdf
#66 muy buen comentario.
Al final ningún político quiere pagar los costes por adelantado.
Imaginar 2019, los americanos ahogándose por los prestamos de los coches y Trump empieza a gastar dinero en prevención de pandemias respiratorias. Por otro lado tampoco hacia falta que disolviera el equipo de prevención de enfermedades (no recuerdo nombre) al principio de su mandato.
#73 Pues imagínate la dictaduras
Varias de las fuentes que cita #66 son estadounidenses
Eso en China no esta permitido, el estado controla todos los medios de comunicación, y no permite que nadie se desvié de su discurso oficial.
#276 Evidentemente no leíste lo que puse #66
"A pesar tan explícitas y repetidas advertencias, Donald Trump no dudó en deshacerse, unos meses después de este último informe (!), del Comité encargado -en el seno del Consejo de Seguridad Nacional- de la Protección de la Salud Global y la Biodefensa, presidido por el almirante Timothy Ziemer, un reconocido experto en epidemiología[31]. Ese Comité de técnicos era precisamente el que debía liderar la toma de decisiones en caso de una nueva pandemia… « Pero –explica el periodista Lawrence Wright, que entrevistó a Ziemer y a todos los miembros de ese Comité- Trump eliminó a quienes más sabían sobre este asunto… Uno de tantos errores colosales del presidente de Estados Unidos. Los anales mostrarán que ha sido responsable de uno de los fallos de salud pública más catastróficos de la historia de este país. Si hubiera escuchado, hace meses, las advertencias de los servicios de inteligencia y de los expertos en salud pública sobre la grave amenaza que suponía el brote de coronavirus en China, la actual explosión de casos de covid-19 podía haberse evitado.[32]"
#61 (modo gorrito de papel de plata on)
pero si hubiesen avisado entonces solo su economía se habría visto arrasada, viéndose debilitados frente a su adversario USA.
Dejando que la enfermedad fluyese se han asegurado que el mundo se infecte igual que ellos. Seran los primeros en salir de la pandemia con lo que podran aprovechar las oportunidades.
(Modo papel de plata off)
#61 No, no llevaban "2 meses con el virus circulando", eso te lo has inventado.
A principios de enero todavía no había prueba de que el virus se transmitía entre humanos. Había algunas sospechas entre algunos expertos, pero no pruebas.
De hecho China el 31 de diciembre reportó "extraños casos de neumonía"... ni se sabía qué sucedía
y a partir de ahí colaboró en todo lo que pudo.
Aunque te podría haber llamado a tí... que lo tenías más claro que nadie...
Y tu última frase... pues mira, el 30 de enero la OMS dió la alerta, y cuánto tardaron en "Europa" en poner en marcha cuarentenas?
La culpa siempre es de otros.. China, la OMS, los selenitas...
Ya... https://www.google.com/amp/s/cadenaser.com/ser/2020/04/14/sociedad/1586849261_609423.amp.html
#3
Claro: https://cnnespanol.cnn.com/2020/04/22/las-primeras-muertes-por-coronavirus-en-ee-uu-ocurrieron-semanas-antes-de-lo-que-se-reporto/
#3, da bastante pereza que sigáis insistiendo por ese camino, sobretodo después de ver la manifiesta incompetencia de la mayoría de gobiernos occidentales con mucho más tiempo para reaccionar que China. ¿Qué pretendíais? ¿Que el 1 de Enero China ya supiera perfectamente qué era el coronavirus y avisara de lo que pasaría con precisión?
Todos los reportes de China son coincidentes con lo que ha pasado en el resto de países después, tanto las tasas de letalidad, como el ritmo de contagios, como las comorbilidades asociadas o los rangos de edad más afectados...
La propaganda tiene un límite y es el del ridículo.
#20 El 11 de enero, con el virus circulando desde hacia como mínimo dos meses, la OMS indicó que las pruebas realizadas por China decían que no había transmisión entre humanos del Covid-19. Tienes el tuit todavía colgado en la cuenta de la OMS.
Si claro, la propaganda...
#24, te crees que ellos lo sabían y lo ocultaron? Sería absurdo, al final se terminaría sabiendo. El 11 de enero no había evidencia científica, el método científico tiene sus tempos y los chinos fueron bastante rápidos en reaccionar.
#27 Por supuesto que lo sabían.
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/elpais/2020/03/24/hechos/1585063368_490254.amp.html
Ya lo hicieron con el Sars.
"Síndrome Respiratorio Agudo Severo (SRAS): Causado, al igual que el actual brote de Wuhan, por un coronavirus, surgió en noviembre de 2002 en la provincia china de Cantón, alcanzó su foco principal en Hong Kong y se extendió con rapidez por todos los continentes. La OMS, que acusó a las autoridades chinas de ocultar información, declaró en marzo de 2003 una alerta internacional por el brote, que dio por controlado cuatro meses después con un balance de más de 8.400 contagiados y 812 muertos en una treintena de países."
https://www.google.com/amp/s/www.efesalud.com/las-otras-epidemias-que-brotaron-en-china/amp/
Una dictadura tiende a la mentira como primera barrera de contención para las desgracias.
#35 Eso fue en diciembre, a partir del 31 de diciembre China cambió e informó y colaboró en todo lo que pudo.
#35 Por contra las "democracias" tienen una transparencia ejemplar... ahí están los muertos 2 meses después de que en China ya esra clarisimo de que iba ésta pandemia.
#27 de los chinos, si. Entrar a una crisis mundial con 1 mes de antelación te ayuda a posicionarte mejor que al resto.
#27 igual de absurdo que la URSS ocultando el accidente de Chernóbil. Por qué iban a ocultarlo si se iba a saber igual?
Aunque es verdad que no se ocurre qué similitudes puede haber entre China y la URSS. Creo que la bandera es parecida, aunque debe ser casualidad
#20 lo que hicieron con el doctor Li Wenliang esta feo
#20 no te esfuerces. Es solo una gripe, no se podía saber y el machismo mata más que el virus. Repítelo hasta que te lo creas.
Errónea. Se tomaron medidas antes del 14 marzo. Te podrán parecer acertadas o no, suficientes o no, pero decir que no se tomó ninguna medida hasta el 14 de marzo se llama mentir
#13, errónea por qué? Qué tiene que ver tu comentario con el envío.
#21 Errónea porque el autor del artículo miente. Dice:
"La OMS declaró la alerta internaional [sic] el pasado 31 de enero [...] España tardó mes y medio en tomar medidas"
Mentira. No tardó mes y medio en tomar medidas a partir del 31 de enero. Antes del 14 de marzo ya se habían tomado medidas
#23 qué medidas se tomaron?
#23 parece que para la OMS la medida clave era el confinamiento:
por ejemplo, en España no se declaró el Estado de Alarma, inicio de las medidas excepcionales de confinamiento de la población, hasta el día 14 de marzo, casi mes y medio más tarde
Si somos tan tan estrictos con las noticias, entonces el 95% de la noticias de MNM son erróneas.
#32 La OMS no dijo el 31 de enero que había que confinar a la población. El Gobierno siguió las recomendaciones de la OMS
La cuestión es que el artículo dice literalmente que no se tomaron medidas antes del 14 de marzo y eso es una mentira flagrante
No tengo constancia de que supuestamente en el 95% de las publicaciones de Meneáme se digan mentiras
#41
La OMS no dijo el 31 de enero que había que confinar a la población
Claro que no dijo exactamente eso y ahí están las fuentes de WHO para comprobarlo.
It is expected that further international exportation of cases may appear in any country. Thus, all countries should be prepared for containment, including active surveillance, early detection, isolation and case management, contact tracing and prevention of onward spread of 2019-nCoV infection, and to share full data with WHO.
Está claro que dijo que había que prepararse (y no hacerlo ya) para el confinamiento, aislamiento y hacer tests preventivos. Tengo dudas que algún Pais europeo se lo tomara realmente serio.
No tengo constancia de que supuestamente en el 95% de las publicaciones de Meneáme se digan mentiras
me refería a tu forma estricta/selectiva de sacar de contexto extractos de los artículos, que convertirían casi todas las noticias en "erróneas" (término de MNM no mío) pq hoy día, por desgracia, la mayoría de noticias de la prensa son sensacionalistas de forma exagerada o sutil. Lo de "mentiras" lo has puesto tú.
Un saludo
#78 se lo tomaron en serio
- Chequia (solo 21 muertes por millón)
- Eslovaquia (solo 3 muertes por millón)
- Grecia (solo 13 muertes por millón)
no se lo tomaron en serio
- Italia (~0'5 por mil)
- España (~0'5 por mil)
- Reino Unido (~0'3 por mil)
- Francia (~0'35 por mil)
- EEUU (~0'2 por mil)
- Países Bajos (~0'25 por mil)
#41 El artículo no dice esto:
"Con todo, muchos países tardaron en tomar medidas más allá de las restricciones a los viajes o al comercio; por ejemplo, en España no se declaró el Estado de Alarma, inicio de las medidas excepcionales de confinamiento de la población, hasta el día 14 de marzo, casi mes y medio más tarde".
#32 Pues ya me dirás tú cuando dijo la OMS que había que confinarse.... ah, ya que NUNCA (ni siquiera a otros países), pues eso, erronea
#73 imaginate las dictaduras lo que harán.
#76 Quienes no le importaba los miles de muertos que se preveían en China, fueron las "democracias",... a los chinos visto los enfermos y muertos si parece que le preocuparon.
#79 si muchísimo
#80 A las pruebas y muertos me remito, incluso aunque hayan sido el doble de lo que dicen... por el contrario, y seguro que también son el doble de lo que dicen, las "democracias" multiplican por millones los enfermos y muertos.
#80, a los Chinos no les ha temblado el pulso en paralizarlo todo hasta que ele coronavirus ha estado controlado, en otros países "democráticos" como EEUU parece que lo que apremia es reabrir por el bien de la economía, a pesar de que el virus esté totalmente descontrolado.
vaya manera de manipular. ¿Si no le dice directamente a españa que medidas concretas tiene que tomar quiere decir que la cosa no va con nosotros? (respuesta: no).
#64 Es que es una manera de desviar la responsabilidad a otros... China, la OMS, la UE, etc... cualquier excusa es buena, para ellos...
Pretenden que la OMS les diga a cada país, de casi 200, qué tienen que hacer y en qué momento. Se ve que la sanidad en España es competencia de la OMS...
Por favor meneantes, tengamos un poquito más de espíritu crítico y no nos dejemos llevar por ideologías.
Los datos están allí, habrá gente que dirá que se tomaron todas las medias y otros dirán que no fueron suficientes.
Lo que está claro es una cosa, todas estas acciones deben tomarse como referencia para actuar mejor en el futuro, ya que pese a todas las medidas impuestas tenemos que lamentar miles de muertes.
#96 Cada año mueren unas 20.000 personas en grandes ciudades por la contaminación. Se me ocurre que para salvar miles de vidas, se podría restringir severamente el uso de vehículos privados en cuanto pase esta crisis. Es hora de tomar medidas para actuar mejor en el futuro.
Por cierto, vivo en Madrid y es una gozada poder respirar aire puro desde tu casa. La sensación es como estar en la Sierra.
se ve que 18 tiene ignorado a medio meneame.
#154 intentaba responder a pero por algún motivo no funcionó...
edito: no sé si será por lo que dice #77
#77 ah, es por eso que mis respuestas quedan fuera de su hilo?
joder...
#170 Tiene pinta de que te ha ignorado dicho usuario.
Algo le habrás hechoAhora lo entiendo.Sí, #77 seguramente tenga razón.
Hay un truquele para que sepan que les referencias (si es que tienes interés de seguir interactuando con ellos), pero no me acuerdo. Nunca lo uso.
no vale de nada cancelar eventos solo se multiplican los contagiados de manera brutal.
Zasca!
A ver, la OMS no le dice a cada país lo que tiene que hacer, da recomendaciones generales. Luego sí puede analizar la situación de algún país (a posteriori) y hacer otra recomendación, pero es responsabilidad de cada país de hacer algo.
Hubo países que ya actuaron en Febrero con el: test, rastreo, aislamiento.
Por otro lado, España tuvo tiempo de ver no sólo lo que sucedia en China sino lo que luego sucedía en Italia.
La realidad es que se demoró, al menos, una semana más de lo debido.
Que, en realidad, no es tanto y hasta podría ser entendible (poca experiencia en pandemias, pocos recursos para seguir la pandemia, etc). Y más viendo que hay países que tardaron varias semanas en actuar.... y cuando lo hicieron, no se acercan ni de lejos a la contundencia con lo que lo hizo España...
Me da que el problema fué esa semana; que se sobreestimó a China y Italia (lo dicho, tal vez por falta de experiencia, porque hay países que desde enero tenían expertos siguiendo el tema e informándose a cada momento), y, tal vez, cultural... (no todos los países que tardaron mucho más que España, se saludan con 2 besos...)
No hay más que ver a Portugal, Grecia y otros que actuaron al tener muy infectados... y cómo están ahora.
pues nada, entonces no había que tomar ninguna medida, no? Porque total, si ya era tarde el 5 de Marzo...
no no lo paras, lo desaceleras, o al menos no lo multiplicas.
Tenemos muchas advertencias: "Terremotos, inundaciones, sequías, huracanes, tornados, etc.." ¿Quienes toman en serio esas advertencias? Apuesto que varios se las suda, entre invertir en tener mejores estructuras para resistir un terremoto fuerte o que el frente del piso se vea bonito para presumir, muchos optarán por lo segundo. Por eso toca generar leyes para obligar a la gente a seguir las recomendaciones, pero ya son sonadas las historias de personas que se oponen a las vacunas o al cinturón de seguridad o al casco de motociclista, etc.. porque siempre va a haber gente así, rara, rebelde y que después tenemos que recoger sus cuerpos cuando sucede el desastre.
#87 exacto, cuántas veces se ha avisado de que viene un gran terremoto, un tsunami o que puede explotar tal volcán?