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#1:
¿Se está creando en Europa una Burbuja de la Deuda Pública?
A grandes rasgos una burbuja económica consiste en una subida prolongada y artificial de los precios debido a la especulación en los mercados basados en la creencia de que los precios siempre subirán (o los beneficios) y los entes económicos pondrán vender lo comprado en el presente a un precio mucho más alto en el futuro, embolsándose la pertinente diferencia. Y al final todo acaba cuando alguien no paga, ya sean miles de individuos, unas cuantas empresas… ¿O un país?
La historia de las burbujas económicas y sus tristes finales tiene muchos años de antigüedad. Desde la Burbuja de los mares del Sur en 1720 hasta la más reciente de las hipotecas suprime en Estados Unidos o la propia española del mercado inmobiliario. Sin embargo, y a pesar de la dilatada historia de las burbujas económicas, éstas parecen concentrarse mucho más durante las últimas décadas. Ni más ni menos, durante la última década hemos padecido dos: la de las puntocom (las empresas de internet) a principios del 2000 y esta última del sistema financiero internacional. Parece que las crisis derivadas de las burbujas económicas se encadenan.
Las dos crisis citadas en el párrafo anterior (puntocom y suprime) guardan una relación muy estrecha, es más, buena parte de la culpa de la crisis actual, viene de los remedios puestos para enmendar la crisis de principios del milenio; los bajos tipos de interés. Tras las pérdidas millonarias provocadas por la caída de las acciones de las empresas de internet, el gobierno de los Estados Unidos, decidió bajar los tipos de interés lo que acabó provocando que los hipotecas fuesen muy atractivas, aumentando por ello la demanda en el mercado inmobiliario lo que acabó provocando que los precios se incrementaran en exceso hasta el final por todos hoy conocido.
Hasta hace unos pocos meses los tipos de interés en Europa han estado en mínimos históricos del 1%, ahora se encuentran en el 1,25% con previsión de que poco a poco vayan aumentando ¿Y qué tiene que ver todo esto con lo dicho antes? El negocio principal de los intermediarios financieros son las deudas de otros, dicho llanamente. Lo que pasa actualmente es que las deudas de las pequeñas unidades económicas como familias o empresas no son muy lucrativas (ni dan más de si , al menos en países como España o Grecia) si se las compara con las de la Deuda Pública de muchos países. La rentabilidad de de la Deuda de estos últimos es mucho mayor que la de sus ciudadanos, es por ello que lo más ventajoso es invertir el dinero que tienen estas entidades financieras (bancos, cajas de ahorro, etc.) en comprar Deuda Pública, por el hecho de que los beneficios son muy altos (cada vez que se baja la calificación de la Deuda Pública de un país, más rentable es su Deuda) y al tratarse de países parece que los ingresos son seguros de por vida y que siempre habrá quien pague o respalde en el futuro.
Durante las últimas fechas, el caso de la elevada Deuda Pública griega y los constantes recortes económicos que se están llevando en ese país para reducir el Déficit y por tanto aminorar la Deuda, parece que no son suficientes y han de ir a más. Deben reducir el gasto aún más para pagar unas deudas cada vez mayores porque cada vez los griegos pagan una intereses más altos por las deudas contraídas, que impiden que los recortes reduzcan sustancialmente su Deuda Pública porque el margen ahorrado con los recortes va a parar de nuevo al aumento de los tipos de interés de su Deuda de cada vez más dudoso pago, que al final acaba siendo la pescadilla que se muerde la cola y que tendrá un punto final antes o después, pues no se puede ir cada vez pagando más, teniendo menos.
Cuando, un individuo no paga sus deudas contraídas, estas son cubiertas con los bienes pertinentes por ejemplo la casa de la hipoteca que dejó de pagar (incluso ni con eso basta). Si una empresa no paga, sus bienes respaldan sus deudas dentro de lo posible. Si un banco no paga sus deudas el Estado respalda en parte sus deudas. Si un Estado de la Unión Europea no paga sus deudas la Unión Europea en última instancia respalda sus deudas (y aun así parece que en el caso griego no es suficiente ni con las aportaciones del FMI) ¿Quién respaldará entonces a Grecia si acaba quebrando de una vez por todas? ¿Y si quiebran más países a la vez? ¿Quién es el último ente que respalda las deudas de otros? Al final, todo empieza y todo acaba por el ciudadano de a pie.
Grecia no podrá pagar cada vez más por siempre. La cuestión es ¿Quién acabará pagando?
A grandes rasgos una burbuja económica consiste en una subida prolongada y artificial de los precios debido a la especulación en los mercados basados en la creencia de que los precios siempre subirán (o los beneficios) y los entes económicos pondrán vender lo comprado en el presente a un precio mucho más alto en el futuro, embolsándose la pertinente diferencia. Y al final todo acaba cuando alguien no paga, ya sean miles de individuos, unas cuantas empresas… ¿O un país?
La historia de las burbujas económicas y sus tristes finales tiene muchos años de antigüedad. Desde la Burbuja de los mares del Sur en 1720 hasta la más reciente de las hipotecas suprime en Estados Unidos o la propia española del mercado inmobiliario. Sin embargo, y a pesar de la dilatada historia de las burbujas económicas, éstas parecen concentrarse mucho más durante las últimas décadas. Ni más ni menos, durante la última década hemos padecido dos: la de las puntocom (las empresas de internet) a principios del 2000 y esta última del sistema financiero internacional. Parece que las crisis derivadas de las burbujas económicas se encadenan.
Las dos crisis citadas en el párrafo anterior (puntocom y suprime) guardan una relación muy estrecha, es más, buena parte de la culpa de la crisis actual, viene de los remedios puestos para enmendar la crisis de principios del milenio; los bajos tipos de interés. Tras las pérdidas millonarias provocadas por la caída de las acciones de las empresas de internet, el gobierno de los Estados Unidos, decidió bajar los tipos de interés lo que acabó provocando que los hipotecas fuesen muy atractivas, aumentando por ello la demanda en el mercado inmobiliario lo que acabó provocando que los precios se incrementaran en exceso hasta el final por todos hoy conocido.
Hasta hace unos pocos meses los tipos de interés en Europa han estado en mínimos históricos del 1%, ahora se encuentran en el 1,25% con previsión de que poco a poco vayan aumentando ¿Y qué tiene que ver todo esto con lo dicho antes? El negocio principal de los intermediarios financieros son las deudas de otros, dicho llanamente. Lo que pasa actualmente es que las deudas de las pequeñas unidades económicas como familias o empresas no son muy lucrativas (ni dan más de si , al menos en países como España o Grecia) si se las compara con las de la Deuda Pública de muchos países. La rentabilidad de de la Deuda de estos últimos es mucho mayor que la de sus ciudadanos, es por ello que lo más ventajoso es invertir el dinero que tienen estas entidades financieras (bancos, cajas de ahorro, etc.) en comprar Deuda Pública, por el hecho de que los beneficios son muy altos (cada vez que se baja la calificación de la Deuda Pública de un país, más rentable es su Deuda) y al tratarse de países parece que los ingresos son seguros de por vida y que siempre habrá quien pague o respalde en el futuro.
Durante las últimas fechas, el caso de la elevada Deuda Pública griega y los constantes recortes económicos que se están llevando en ese país para reducir el Déficit y por tanto aminorar la Deuda, parece que no son suficientes y han de ir a más. Deben reducir el gasto aún más para pagar unas deudas cada vez mayores porque cada vez los griegos pagan una intereses más altos por las deudas contraídas, que impiden que los recortes reduzcan sustancialmente su Deuda Pública porque el margen ahorrado con los recortes va a parar de nuevo al aumento de los tipos de interés de su Deuda de cada vez más dudoso pago, que al final acaba siendo la pescadilla que se muerde la cola y que tendrá un punto final antes o después, pues no se puede ir cada vez pagando más, teniendo menos.
Cuando, un individuo no paga sus deudas contraídas, estas son cubiertas con los bienes pertinentes por ejemplo la casa de la hipoteca que dejó de pagar (incluso ni con eso basta). Si una empresa no paga, sus bienes respaldan sus deudas dentro de lo posible. Si un banco no paga sus deudas el Estado respalda en parte sus deudas. Si un Estado de la Unión Europea no paga sus deudas la Unión Europea en última instancia respalda sus deudas (y aun así parece que en el caso griego no es suficiente ni con las aportaciones del FMI) ¿Quién respaldará entonces a Grecia si acaba quebrando de una vez por todas? ¿Y si quiebran más países a la vez? ¿Quién es el último ente que respalda las deudas de otros? Al final, todo empieza y todo acaba por el ciudadano de a pie.
Grecia no podrá pagar cada vez más por siempre. La cuestión es ¿Quién acabará pagando?
#25:
Han descrito las consecuencias para el estado, pero no para la ecomía general.
- las empresas griegas, que no pueden decidir si dejan de pagar o no, quebrarían una tras otra al tener que pagar en dracmas sus deudas contraídas en euros. De un día para otro la deuda se multiplicaría. El efecto sería paro masivo y reducción drástica de los ingresos del estado.
- cualquier estado puede dejar de pagar, pero entonces deja de tener acceso al mercado de deuda. Dicho de otro modo: si no pagas nadie te prestará más dinero. Esto provocaría el derrumbe del estado griego: funcionarios sin sueldo, cortes eléctricos, falta de carburante, etc...
- con el derrumbe de la nueva moneda, las importaciones multiplicarían su precio. Desde la importación de petróleo a comprar un libro en el amazon de USA, todo se volvería el doble o triple de caro. También los alimentos y artículos de primera necesidad no producidos en Grecia.
- desde Europa no podría llegar mucha ayuda, ya que todos tendrían sus propios problemas. El euro perdería valor frente al dólar, ya que dejaría de ser una moneda fiable. Más problemas con las importaciones. Las empresas perdierían inversores internaciones. Los estados tendrían que pagar su deuda más cara. Bancos alemanes y franceses tendrían que hacer despidos en masa para mantener sus beneficios. Empresas alemanas con contratos por valor de miles de millones con Grecia se quedarían de golpe y porrazo sin contratos(hablo de compras de submarinos y barcos de guerra, por ejemplo).
- las empresas griegas, que no pueden decidir si dejan de pagar o no, quebrarían una tras otra al tener que pagar en dracmas sus deudas contraídas en euros. De un día para otro la deuda se multiplicaría. El efecto sería paro masivo y reducción drástica de los ingresos del estado.
- cualquier estado puede dejar de pagar, pero entonces deja de tener acceso al mercado de deuda. Dicho de otro modo: si no pagas nadie te prestará más dinero. Esto provocaría el derrumbe del estado griego: funcionarios sin sueldo, cortes eléctricos, falta de carburante, etc...
- con el derrumbe de la nueva moneda, las importaciones multiplicarían su precio. Desde la importación de petróleo a comprar un libro en el amazon de USA, todo se volvería el doble o triple de caro. También los alimentos y artículos de primera necesidad no producidos en Grecia.
- desde Europa no podría llegar mucha ayuda, ya que todos tendrían sus propios problemas. El euro perdería valor frente al dólar, ya que dejaría de ser una moneda fiable. Más problemas con las importaciones. Las empresas perdierían inversores internaciones. Los estados tendrían que pagar su deuda más cara. Bancos alemanes y franceses tendrían que hacer despidos en masa para mantener sus beneficios. Empresas alemanas con contratos por valor de miles de millones con Grecia se quedarían de golpe y porrazo sin contratos(hablo de compras de submarinos y barcos de guerra, por ejemplo).
#17:
#3 por el pulpo pitoniso?
Rel: Grecia, por favor haz lo correcto: ¡quiebra ya!
Grecia, por favor haz lo correcto: ¡quiebra ya!
Resumiendo el post: corralito en Grecia y posiblemente en Irlanda, Portugal..., ley marcial y estado de excepción, abolición de los derechos fundamentales, golpe de estado, destrucción de la zona euro...
Rel: Grecia, por favor haz lo correcto: ¡quiebra ya!
Grecia, por favor haz lo correcto: ¡quiebra ya!
Resumiendo el post: corralito en Grecia y posiblemente en Irlanda, Portugal..., ley marcial y estado de excepción, abolición de los derechos fundamentales, golpe de estado, destrucción de la zona euro...
#10:
#0 Hola, no se si te has dado cuenta, pero el título del artículo está escrito en condicional Si quiebra Grecia y tu lo has puesto en afirmativo: ¿Que ocurrirá cuando quiebre Grecia?
Aparte de eso, es un excelente artículo en el que podemos ver la necesidad de que Grecia reciba un rescate por parte de la UE.
Aparte de eso, es un excelente artículo en el que podemos ver la necesidad de que Grecia reciba un rescate por parte de la UE.
#47:
Que los culpables, políticos y banqueros,irán a la cárcel ¿no?
Islandia enjaula a sus banqueros -
Islandia fue saqueada por no más de 20 o 30 personas. Una docena de banqueros, unos pocos empresarios y un puñado de políticos formaron un grupo salvaje que llevó al país entero a la ruina
Los ejecutivos se concedían créditos millonarios a sí mismos, a sus familiares, a sus amigos y a los políticos cercanos, a menudo, sin garantías
Los precios de los pisos se triplicaron
Sigurdur Einarsson, el banquero más buscado, se compró una mansión en Chelsea, uno de los barrios más exclusivos de Londres, por 12 millones de euros. La mayoría de los banqueros que tienen problemas con la justicia hicieron lo mismo durante los años del boom, y menos mal que lo hicieron: la gente les abucheaba en el teatro, les tiraba bolas de nieve en plena calle, les lanzaba piropos en los restaurantes o les dejaba ocurrentes pintadas en sus domicilios. Salieron pitando de Islandia. El caso es que Einarsson no tuvo que marcharse: vivía en su estupenda mansión londinense desde 2005
Einarsson ya no está en la lista de la Interpol. Fue detenido hace unos días en su mansión de Londres. Y es uno de los protagonistas del libro más leído de Islandia: nueve volúmenes y 2.400 páginas para una especie de saga delirante sobre los desmanes que puede llegar a perpetrar la industria financiera cuando está totalmente fuera de control
http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Islandia/enjaula/banqueros/elpepueconeg/20110403elpneglse_2/Tes
Islandia enjaula a sus banqueros -
Islandia fue saqueada por no más de 20 o 30 personas. Una docena de banqueros, unos pocos empresarios y un puñado de políticos formaron un grupo salvaje que llevó al país entero a la ruina
Los ejecutivos se concedían créditos millonarios a sí mismos, a sus familiares, a sus amigos y a los políticos cercanos, a menudo, sin garantías
Los precios de los pisos se triplicaron
Sigurdur Einarsson, el banquero más buscado, se compró una mansión en Chelsea, uno de los barrios más exclusivos de Londres, por 12 millones de euros. La mayoría de los banqueros que tienen problemas con la justicia hicieron lo mismo durante los años del boom, y menos mal que lo hicieron: la gente les abucheaba en el teatro, les tiraba bolas de nieve en plena calle, les lanzaba piropos en los restaurantes o les dejaba ocurrentes pintadas en sus domicilios. Salieron pitando de Islandia. El caso es que Einarsson no tuvo que marcharse: vivía en su estupenda mansión londinense desde 2005
Einarsson ya no está en la lista de la Interpol. Fue detenido hace unos días en su mansión de Londres. Y es uno de los protagonistas del libro más leído de Islandia: nueve volúmenes y 2.400 páginas para una especie de saga delirante sobre los desmanes que puede llegar a perpetrar la industria financiera cuando está totalmente fuera de control
http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Islandia/enjaula/banqueros/elpepueconeg/20110403elpneglse_2/Tes
#31:
#26 Un "rescate" (o varios) lo único que consiguen es acrecentar la deuda, ya que no impide que Grecia siga endeudándose.
Ecuador hizo un movimiento inteligente al hacer su auditoría de la deuda y negándose a pagar las cantidades declaradas ilegales, así como al comprar "de tapadillo" los bonos de su deuda cuando la banca contraatacó vendiéndolos por debajo de su precio real. Por otro lado estoy convencido de la capacidad del pueblo griego de empezar de cero y levantar su país. Será duro, pero no imposible, y reforzará el compromiso de sus ciudadanos su la política y su economía. Es necesaria una legislación que limite las actividades financieras de los especuladores y prohíba a los bancos especular con el dinero de sus clientes. El dinero de los ciudadanos debe invertirse en soluciones que generen verdadera riqueza y es necesario hacer comprender a todos que los gastos sociales, bien llevados, controlados y auditados, son una inversión.
http://www.youtube.com/watch?v=KX82sXKwaMg
Ecuador hizo un movimiento inteligente al hacer su auditoría de la deuda y negándose a pagar las cantidades declaradas ilegales, así como al comprar "de tapadillo" los bonos de su deuda cuando la banca contraatacó vendiéndolos por debajo de su precio real. Por otro lado estoy convencido de la capacidad del pueblo griego de empezar de cero y levantar su país. Será duro, pero no imposible, y reforzará el compromiso de sus ciudadanos su la política y su economía. Es necesaria una legislación que limite las actividades financieras de los especuladores y prohíba a los bancos especular con el dinero de sus clientes. El dinero de los ciudadanos debe invertirse en soluciones que generen verdadera riqueza y es necesario hacer comprender a todos que los gastos sociales, bien llevados, controlados y auditados, son una inversión.
http://www.youtube.com/watch?v=KX82sXKwaMg
#6:
Relacionada: http://www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html
Paul Krugman recomendando a Greenspan crear una burbuja inmobiliaria para contrarrestar la explosión de la burbuja de las puntocom
Paul Krugman recomendando a Greenspan crear una burbuja inmobiliaria para contrarrestar la explosión de la burbuja de las puntocom
#36:
#25 Uno de los mejores comentarios que he visto con respecto a los default de los estados.
Aqui todo el mundo se cree que esto es un complot del sistema neoliberal para que los bancos no dejen de cobrar las deudas griegas.
La realidad es que si dejas de pagar nadie te va a prestar y el deficit del 10% del PIB que tienen se tendra que eliminar al instante, solo podran gastar lo que ingresan.
Y la gente piensa que los recortes actuales son brutales, imaginemos como serian para cortar el deficit de raiz de un dia para otro. Grecia se convertiria en un pais del tercer mundo de un dia para otro sin la ayuda internacional.
Aqui todo el mundo se cree que esto es un complot del sistema neoliberal para que los bancos no dejen de cobrar las deudas griegas.
La realidad es que si dejas de pagar nadie te va a prestar y el deficit del 10% del PIB que tienen se tendra que eliminar al instante, solo podran gastar lo que ingresan.
Y la gente piensa que los recortes actuales son brutales, imaginemos como serian para cortar el deficit de raiz de un dia para otro. Grecia se convertiria en un pais del tercer mundo de un dia para otro sin la ayuda internacional.
#38:
El problema es el dinero en si
http://www.youtube.com/watch?v=boIfTFcH-B4
http://www.youtube.com/watch?v=boIfTFcH-B4
Comentarios
¿Se está creando en Europa una Burbuja de la Deuda Pública?
A grandes rasgos una burbuja económica consiste en una subida prolongada y artificial de los precios debido a la especulación en los mercados basados en la creencia de que los precios siempre subirán (o los beneficios) y los entes económicos pondrán vender lo comprado en el presente a un precio mucho más alto en el futuro, embolsándose la pertinente diferencia. Y al final todo acaba cuando alguien no paga, ya sean miles de individuos, unas cuantas empresas… ¿O un país?
La historia de las burbujas económicas y sus tristes finales tiene muchos años de antigüedad. Desde la Burbuja de los mares del Sur en 1720 hasta la más reciente de las hipotecas suprime en Estados Unidos o la propia española del mercado inmobiliario. Sin embargo, y a pesar de la dilatada historia de las burbujas económicas, éstas parecen concentrarse mucho más durante las últimas décadas. Ni más ni menos, durante la última década hemos padecido dos: la de las puntocom (las empresas de internet) a principios del 2000 y esta última del sistema financiero internacional. Parece que las crisis derivadas de las burbujas económicas se encadenan.
Las dos crisis citadas en el párrafo anterior (puntocom y suprime) guardan una relación muy estrecha, es más, buena parte de la culpa de la crisis actual, viene de los remedios puestos para enmendar la crisis de principios del milenio; los bajos tipos de interés. Tras las pérdidas millonarias provocadas por la caída de las acciones de las empresas de internet, el gobierno de los Estados Unidos, decidió bajar los tipos de interés lo que acabó provocando que los hipotecas fuesen muy atractivas, aumentando por ello la demanda en el mercado inmobiliario lo que acabó provocando que los precios se incrementaran en exceso hasta el final por todos hoy conocido.
Hasta hace unos pocos meses los tipos de interés en Europa han estado en mínimos históricos del 1%, ahora se encuentran en el 1,25% con previsión de que poco a poco vayan aumentando ¿Y qué tiene que ver todo esto con lo dicho antes? El negocio principal de los intermediarios financieros son las deudas de otros, dicho llanamente. Lo que pasa actualmente es que las deudas de las pequeñas unidades económicas como familias o empresas no son muy lucrativas (ni dan más de si , al menos en países como España o Grecia) si se las compara con las de la Deuda Pública de muchos países. La rentabilidad de de la Deuda de estos últimos es mucho mayor que la de sus ciudadanos, es por ello que lo más ventajoso es invertir el dinero que tienen estas entidades financieras (bancos, cajas de ahorro, etc.) en comprar Deuda Pública, por el hecho de que los beneficios son muy altos (cada vez que se baja la calificación de la Deuda Pública de un país, más rentable es su Deuda) y al tratarse de países parece que los ingresos son seguros de por vida y que siempre habrá quien pague o respalde en el futuro.
Durante las últimas fechas, el caso de la elevada Deuda Pública griega y los constantes recortes económicos que se están llevando en ese país para reducir el Déficit y por tanto aminorar la Deuda, parece que no son suficientes y han de ir a más. Deben reducir el gasto aún más para pagar unas deudas cada vez mayores porque cada vez los griegos pagan una intereses más altos por las deudas contraídas, que impiden que los recortes reduzcan sustancialmente su Deuda Pública porque el margen ahorrado con los recortes va a parar de nuevo al aumento de los tipos de interés de su Deuda de cada vez más dudoso pago, que al final acaba siendo la pescadilla que se muerde la cola y que tendrá un punto final antes o después, pues no se puede ir cada vez pagando más, teniendo menos.
Cuando, un individuo no paga sus deudas contraídas, estas son cubiertas con los bienes pertinentes por ejemplo la casa de la hipoteca que dejó de pagar (incluso ni con eso basta). Si una empresa no paga, sus bienes respaldan sus deudas dentro de lo posible. Si un banco no paga sus deudas el Estado respalda en parte sus deudas. Si un Estado de la Unión Europea no paga sus deudas la Unión Europea en última instancia respalda sus deudas (y aun así parece que en el caso griego no es suficiente ni con las aportaciones del FMI) ¿Quién respaldará entonces a Grecia si acaba quebrando de una vez por todas? ¿Y si quiebran más países a la vez? ¿Quién es el último ente que respalda las deudas de otros? Al final, todo empieza y todo acaba por el ciudadano de a pie.
Grecia no podrá pagar cada vez más por siempre. La cuestión es ¿Quién acabará pagando?
#1 ¡Krugman! ¿Eres tú?
#2 Los amigos me llaman Paul
#3 por el pulpo pitoniso?
Rel: Grecia, por favor haz lo correcto: ¡quiebra ya!
Grecia, por favor haz lo correcto: ¡quiebra ya!
rankia.comGrecia, por favor haz lo correcto: ¡quiebra ya!
Resumiendo el post: corralito en Grecia y posiblemente en Irlanda, Portugal..., ley marcial y estado de excepción, abolición de los derechos fundamentales, golpe de estado, destrucción de la zona euro...
#1 entonces, si no he entendido mal esto es la estafa piramidal de toda la vida pero en plan a lo grande. ¿Esto no estaba prohibido?
#1 Buen comentario. Tengo entendido que la bajada de interés fue realizada por la Reserva Federal de Estados Unidos -dirigido entonces por el sr. Alan Greenspan- que si bien estaba presionado por Bush para bajar los tipos, se trata de una entidad autónoma e independiente del gobierno.
#1 Grecia no podrá pagar cada vez más por siempre. La cuestión es ¿Quién acabará pagando?
Quizá veamos el primer estado privatizado de la historia.
#1 "no se puede ir cada vez pagando más, teniendo menos."
¡ Algo tan simple, los economistas europeos no son capaces de entenderlo !
Han descrito las consecuencias para el estado, pero no para la ecomía general.
- las empresas griegas, que no pueden decidir si dejan de pagar o no, quebrarían una tras otra al tener que pagar en dracmas sus deudas contraídas en euros. De un día para otro la deuda se multiplicaría. El efecto sería paro masivo y reducción drástica de los ingresos del estado.
- cualquier estado puede dejar de pagar, pero entonces deja de tener acceso al mercado de deuda. Dicho de otro modo: si no pagas nadie te prestará más dinero. Esto provocaría el derrumbe del estado griego: funcionarios sin sueldo, cortes eléctricos, falta de carburante, etc...
- con el derrumbe de la nueva moneda, las importaciones multiplicarían su precio. Desde la importación de petróleo a comprar un libro en el amazon de USA, todo se volvería el doble o triple de caro. También los alimentos y artículos de primera necesidad no producidos en Grecia.
- desde Europa no podría llegar mucha ayuda, ya que todos tendrían sus propios problemas. El euro perdería valor frente al dólar, ya que dejaría de ser una moneda fiable. Más problemas con las importaciones. Las empresas perdierían inversores internaciones. Los estados tendrían que pagar su deuda más cara. Bancos alemanes y franceses tendrían que hacer despidos en masa para mantener sus beneficios. Empresas alemanas con contratos por valor de miles de millones con Grecia se quedarían de golpe y porrazo sin contratos(hablo de compras de submarinos y barcos de guerra, por ejemplo).
#25 Uno de los mejores comentarios que he visto con respecto a los default de los estados.
Aqui todo el mundo se cree que esto es un complot del sistema neoliberal para que los bancos no dejen de cobrar las deudas griegas.
La realidad es que si dejas de pagar nadie te va a prestar y el deficit del 10% del PIB que tienen se tendra que eliminar al instante, solo podran gastar lo que ingresan.
Y la gente piensa que los recortes actuales son brutales, imaginemos como serian para cortar el deficit de raiz de un dia para otro. Grecia se convertiria en un pais del tercer mundo de un dia para otro sin la ayuda internacional.
Relacionada: http://www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html
Paul Krugman recomendando a Greenspan crear una burbuja inmobiliaria para contrarrestar la explosión de la burbuja de las puntocom
#6 Paul Krugman es, pues, un maldito irresponsable que no deberia dar lecciones
#6 ¿Estás seguro que se lo está recomendando? :
"To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble."
Dice que para salir de la burbuja del Nasdaq, Greenspan necesitará sustituirla por una burbuja inmobiliaria. Pero está llamando las cosas por su nombre, "burbuja inmobiliaria", y la propia palabra "burbuja" ya es suficientemente explicativa. Diría que básicamente está diciendo que para salir del fuego deberá meterse directo en las brasas.
#0 Hola, no se si te has dado cuenta, pero el título del artículo está escrito en condicional Si quiebra Grecia y tu lo has puesto en afirmativo: ¿Que ocurrirá cuando quiebre Grecia?
Aparte de eso, es un excelente artículo en el que podemos ver la necesidad de que Grecia reciba un rescate por parte de la UE.
#10 Salvo que el rescate no evitase la quiebra, sino que prolongase la espera ... y multiplicase los efectos de la quiebra respecto a si sucediese en unas semanas ...
#10 Un rescate que no impide la quiebra de Grecia, solo la aplaca unos meses y hace que miles de millones en perdidas se trasladen de bancos franceses y alemanes a los gobiernos y el BCE.
¡Quiebra ya!
#26 Un "rescate" (o varios) lo único que consiguen es acrecentar la deuda, ya que no impide que Grecia siga endeudándose.
Ecuador hizo un movimiento inteligente al hacer su auditoría de la deuda y negándose a pagar las cantidades declaradas ilegales, así como al comprar "de tapadillo" los bonos de su deuda cuando la banca contraatacó vendiéndolos por debajo de su precio real. Por otro lado estoy convencido de la capacidad del pueblo griego de empezar de cero y levantar su país. Será duro, pero no imposible, y reforzará el compromiso de sus ciudadanos su la política y su economía. Es necesaria una legislación que limite las actividades financieras de los especuladores y prohíba a los bancos especular con el dinero de sus clientes. El dinero de los ciudadanos debe invertirse en soluciones que generen verdadera riqueza y es necesario hacer comprender a todos que los gastos sociales, bien llevados, controlados y auditados, son una inversión.
Que habrá una nueva isla en el mar Egeo.
El problema es el dinero en si
#38 Dios mio, ahora tengo las cosas claras
Que los culpables, políticos y banqueros,irán a la cárcel ¿no?
Islandia enjaula a sus banqueros -
Islandia fue saqueada por no más de 20 o 30 personas. Una docena de banqueros, unos pocos empresarios y un puñado de políticos formaron un grupo salvaje que llevó al país entero a la ruina
Los ejecutivos se concedían créditos millonarios a sí mismos, a sus familiares, a sus amigos y a los políticos cercanos, a menudo, sin garantías
Los precios de los pisos se triplicaron
Sigurdur Einarsson, el banquero más buscado, se compró una mansión en Chelsea, uno de los barrios más exclusivos de Londres, por 12 millones de euros. La mayoría de los banqueros que tienen problemas con la justicia hicieron lo mismo durante los años del boom, y menos mal que lo hicieron: la gente les abucheaba en el teatro, les tiraba bolas de nieve en plena calle, les lanzaba piropos en los restaurantes o les dejaba ocurrentes pintadas en sus domicilios. Salieron pitando de Islandia. El caso es que Einarsson no tuvo que marcharse: vivía en su estupenda mansión londinense desde 2005
Einarsson ya no está en la lista de la Interpol. Fue detenido hace unos días en su mansión de Londres. Y es uno de los protagonistas del libro más leído de Islandia: nueve volúmenes y 2.400 páginas para una especie de saga delirante sobre los desmanes que puede llegar a perpetrar la industria financiera cuando está totalmente fuera de control
http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Islandia/enjaula/banqueros/elpepueconeg/20110403elpneglse_2/Tes
Mad Max europeo..
Grecia quebrará si o si, la pregunta es cuándo
- Si Grecia no quiebra será gracias al rescate y las políticas neoliberales de la UE (aunque sus ciudadanos ya han quebrado)
- Si Grecia quiebra será por que el rescate y las políticas neoliberales de la UE no se han aplicado suficientemente
Eso lo sabe cualquier experto en economía!!!!
Mirad Islandia, ha petado pero bien y este año está creciendo su economía con cierta fuerza. Lógicamente antes las han pasado canutas.
#33 "Mirad Islandia, ha petado pero bien y este año está creciendo su economía con cierta fuerza. Lógicamente antes las han pasado canutas".
Vaaaale... acepto el "pasarlas canutas" de los Islandeses; como un mal necesario para salir de la crisis en España. Cuando empezamos a pasarlas tan canutas como los islandeses ?? En qué ha empeorado el nivel de vida de los islandeses ?? A que máximos de nivel de paro han llegado en Islandia cuando las estaban pasando canutas ?? Y cuando ya las estemos pasando un poco menos canutas (siempre al modo islandés), también aquí se encarcelará a los banqueros ??
Si Europa deja que Grecia (a.k.a. Deutsche Bank, Credit Agricole, etc) quiebre estará premiando el apostar contra un país e incentivando que los Credit Default Swaps se sigan viendo como una inversión principal en vez de un seguro. Una vez sentado el precedente, el siguiente objetivo será Irlanda, Portugal, España, y así hasta forzar quiebras en todos aprovechando que algunos europeos no ven el problema como un caso del Dilema del Prisionero. Como decía Benjamin Franklin: o nos colgamos unos de otros, o nos cuelgan por separado.
la revolucion francesa va a quedar como un juego de niños al lado de esto
hay que diseñar una guillotina en serie , hay demasiados señoritos que deben perder la cabeza...
#21 con suerte las tecnologías han mejorado, ahora hasta pueden haber guillotinas optimizadas gracias a los ordenadores...
#67
posible parte del codigo de guillotina 2.0
public boolean corrupto=false;
...
if(corrupto==true) this.guillotinakill();
...
¿quién dice que va a quebrar? lo vamos a pagar todos. No solo los Griegos.
Islandia quebró y el pueblo tomó el control y ahí están despues de 4 años creciendo un 2%. Cuando Grecia haga "Game off", seguro que muchos banqueros estarán mas asustados que nosotros. Será el momento tan ansiado de reinventar este mundo y meter en la carcel a todos los corruptos.
No soy un iluso se que se pasará mal, muy mal pero lo pasaremos todos juntos y no los de siempre. Cuando los que no conocen las dificultades, ni en peliculas sepan lo que es tener una mano delante y otra detrás, entonces estaran a nuestra altura, para cojerlos por el cuello y no soltarlos escepto en la carcel.
#44 Ok espero que seas coherente y no tengas nada en propiedad.
#43 Islandia quebró y debe miles de millones que tarde o temprano deberá pagar.
#45 claro que soy coherente, lo incoherente es alimentar el sistema que tenemos.
Lo malvado es meter miedo a la gente de que si no pagamos, seremos malos e hiremos a la carcel.
islandia debe millones de euros por los negocios especulativos que unos bancos hicieron a espaldas del pueblo. ¿devolver el dinero? por que? se devuelve el dinero al ladrón despues de detenerlo??????
La cultura del miedo a la que tu haces referencia con el " tarde o temprano" se está acabando.
Si debes 100.000 euros al banco, tienes un problema
si debes 100.000 millones de euros, el banco tiene un problema
#48 Bueno, en vista de que escribes en un ordenador comunal no diré nada sobre las faltas de ortografía. Tampoco diré nada del tono de soflama tabernaria. Te comentaría que si te dejan dinero, lo honrado es devolverlo, que si no lo devuelves por lo menos atente a que nunca jamás te volverán a prestar.
Por otra parte los Islandeses tienen un gran sistema educativo, y creo que muchos sabían que el dinero de sus créditos debía salir de algún lado. En Islandia ha pasado lo mismo que aquí, sólo que en vez del sector inmobiliario allí se infló el sector financiero.
#46 i #45, no m'heu entès, a més el comentari era mig de conya, de tota manera he de dir que no estic en contra del dret possessori com és lògic, sinó en contra d'un sistema de repartiment dels béns que és excloent i homicida, i vosaltres penseu igual que jo encara que no ho sapigueu
#64
- Te olvidas de aquellos que ahorraron y decidieron no hace lo que hace el resto e irse a buscar las castañas y el techo en lugares más accesibles.
#73 ¡Claro que sí!
#73 Hvers vegna nota þýðandi, sameiginlegt tungumál?
hhhmm.... me parece que aventura demasiado, irlandeses, portugueses que ven que hacer... no se... muy especulativo.
He leido mucho sobre quiebra de bancos franceses y alemanes. Recuerdo un hilo de meneame en el que salia un discurso de los verdes en el Parlamento Europeo.
El caso, hablaba como se lucraban los gobiernos (y bancos) porque los primeros pedian prestamos para Grecia pero a Grecia le añadian un tipo de interes, entonces Grecia pagaba intereses al banco en cuestion y al gobierno que se lo esta prestando, menuda solidaridad...
Bueno, esto me encajaria en parte... pero me reafirmo en "vaya solidaridad" cuando el de los verdes comenta una serie de ventas de Alemania y Francia a Grecia, ventas de armamento, grandes ventas, que si 6 submarinos, cazas, barcos, una salvajada, una PASTA!. En resumen venia a decir:
"Como le estais exigiendo a Grecia una serie de reformas que ni la propia Francia podria hacer en tan poco tiempo y ademas le consentis una inversion en armamento de tal magnitud????!!!".
Entonces aceptamos lo malo por miedo al caos. Ojalá podamos ver ese momento. No me creo q se acabe el mundo sino todo lo contrario.
Tal y como lo pinta el artículo es un desastre total.
Podíamos hacer una guerra mundial para solucionarlo. Morirían algunos millones de personas, pero no sería tan grave como lo que plantea el artículo.
Tenemos que velar porque no ocurra, porque sería un problema para el dinero. No hay que reparar en gastos humanos para solucionarlo.
En este pais rondando los 30-40 años ahora mismo hay basicamente dos tipos de personas:
- los que se lanzaron a lo loco a hipotecarse hasta el cuello
- los que ahorraron a la espera de tiempos mejores y precios mas sensatos
con la situacion actual y lo que esta por venir mucho me temo que los primeros estan jodidos pero al menos tienen un techo. En cambio los segundos estan jodidos y encima sin casa. Una vez mas pagaran justos por pecadores, mierda de sistema... mierda de gente insensata, mierda de avaricia y especulacion, mierda de me compro un piso y luego lo vendo para comprarme uno mas grande
#64 la culpa no fue de quien compro la casa. porque una casa es un bien basico.
si nos ponen el pan a 4€ cuando ayer te valia 1 ¿estas siendo culpable de ello? no porque es un bien basico
ahora bien el coste de la vivienda en españa es tal que a un español tanto el alquiler como la compra de un techo donde vivir va de caro a insultante.
y la culpa reside en la casta cuyos tentaculos estan en el sector bancario y llega a la politico
#65 La casa no tiene porque ser en propiedad.
#72 propiedad o en alquiler, estan inflados, tanto como los cojones de los jovenes españoles por tanto timo.
La noticia es un resumen de esta otra en inglés (traducida en los primeros comentarios) que no llegó a ser publicada:
¿Qué sucederá cuando Grecia quiebre? ING
¿Qué sucederá cuando Grecia quiebre? ING
blogs.telegraph.co.ukNo sé si al ser un resumen se puede considerar duplicada. El original habla de España específicamente y es bastante pesimista (o sensacionalista, según se mire).
El titular debería ser:
¿Qué ocurrirá cuando se reconozca oficialmente que Grecia esta irremediablemente quebrada?
Este artículo no aclara nada:
"Grecia redenominaría todas sus deudas en el nuevo dracma, o en la nueva moneda." ¿Así de fácil? ¿Y el acreedor te lo va a permitir? ¿Y luego el acreedor al que le has hecho el cambio te va a volver a prestar dinero en tu nueva moneda? El problema es que Grecia va a necesitar una moneda para comprar productos fuera, ¿quién va a dar algo por el nuevo dracma?
"El BCE llegaría a ser insolvente dada su muy alta exposición a la deuda griega, al sector bancario griego, y a la deuda del sector bancario irlandés." El BCE NUNCA sería insolvente, porque la deuda del BCE está en euros, y es el BCE el dueño de la maquinita que hace los euros. De la misma forma, nunca serán insolventes ni la Reserva Federal de EEUU ni el Banco de Inglaterra (mientras sus deudas sean en dólares y libras). Este lujo no lo tienen otros bancos centrales, cuyas deudas están en divisas sobre las que no tienen control.
joder tiene una pinta buenísima
Creo que lo que menciona en en post, sobre Argentina, no es del todo adecuado. Primero, porque los descontroles que hubo en el 2002, fueron básicamente oleadas de gente alentadas por una facción política para actuar anárquicamente. Sin embargo, el país, luego de entrar en suspensión de pagos ha crecido a niveles exhagerados y lo que parecía una catástrofe ahora no lo es. Hay trabajo, mucho, y bien pago, en comparación con los sueldos que se venían cobrando en España desde el 2002, donde ya estaba impuesto el mileurismo.
Digo esto desde la vista que tuve desde esa época, aún que default yo cobraba más del doble que un español promedio.
#56 Ok yo para culturizarme soy más de libros, universidad, bibliotecas...
Vaya owned acabas de marcarle al poeta de taberna
joder, suena genial, un estado privatizado, en manos privadas...tiene sentido, los actores de hollywiid se compran una isla y los banqueros un Estado...Grecia tiene buenas vistas...y yoghur... (mode sr.burns)
¿Soy el único que conforme leía imaginaba un castillo de naipes derrumbándose?
#28
minuto 8:26
#49 Muy buena metáfora.
#28 Yo me imagino algo como la imagen del enlace aunque con otras banderas:
http://4.bp.blogspot.com/--nXU4sF2DYU/TVVr_eujNNI/AAAAAAAAB6k/iAfBqCJt6NQ/s400/EFECTO%2BDomino%2BTunez.png
ya podías meditar tu afrenta, pues si lo más importante en mi comentario para ti es, mi ortografia, vamos por mal camino.
Respecto de donde cada uno toma su cultura, te diré que aún siendo abstemio, prefiero las tabernas y mesones, a los rancios clubs y salones.
Te gustó el pareado?
En el prestar y devolver dinero hay una máxima que se debe respetar siempre y son las reglas justas del juego y la usura y haciendo referencia al concepto de horandez al que tu aludes, te parece de tal guisa y a la altura moral de dicho calificativo el comportamiento de los que dejaron el dinero?.
Las leyes no son sinónimo de justicia y lo que se pide en la calle es justicia en las leyes.
#54 Ok yo para culturizarme soy más de libros, universidad, bibliotecas... Me gustó el pareado, es usted todo un poeta, sin duda es el juglar de su comuna. Cuando uno firma un crédito, lo hace sabiendo las condiciones, creo que no te obligan, si tú me dejas 20 Euros a cambio de que la semana que viene te devuelva 21 y acepto, no veo cual es el problema. Por favor exponga argumentos en contra en vez de reirse de mí. De lo contrario incurrirá en simple medagogia.
#56 Nada mas lejos de mi intencion burlarme de quien no conozco
y menos gastar mi tiempo en tan insana dedicacion.
Solo expreso argumentos sin un afán hiriente, ni menosprecio.
Y aunque su verbo es mas sibilino que el mio y por lo que leo mas versado y diestro, pues no tuve fortuna en beber de las fuentes de la sabiduria que usted demuestra;
aunque algún libro que otro si cayeron en mis manos, para aprender de ellos, cuan injustas e ilegales son las reglas del banquero, Dios te libre de tan dignos caballeros.
Respecto a "comuna" se refiere a mis vecinos ¿quizás? o tal vez a los con los que comparto camino e indignacion en estos dias de infamia.
Por mas que busco no encuentro ofensas en mis Palabras
pero sí hallo en las suyas, clasismo y un Don de clarividencia
que Dios le guarde si de él, depende su vida.
Pues ni es comunal mi portatil ni tengo edad para comunas, ni suerte que tuve de disfrutarlas.
Terminando y volviendo sobre el debate que nos trae, ¿verdad?
le pongo a modo de ejemplo la famosa y no menos ilegal "clausula suelo" de los contratos hipotecarios, por cierto todas las que se han llevado a litigio han sido ganadas a favor del hipotecado.
Pregunto... ¿Esto no es copipaste (o sea, fusilado) de un artículo británico que ya salió en Menéame? ¿O me falla la memoria?
¿Y por qué acabaría con una nueva moneda?¿Como Grecia abandonaría el euro para sacar el "nuevo dracma"?¿Eso no sería agravar la situación para los Griegos?
#34 Esa parte no la entiendo. Estar en quiebra con una moneda fuerte es mejor que estar en quiebra con una moneda mierdosa. Si estás arruinado pero te pagan en euros mola más que si estás arruinado pero te pagan en una moneda perteneciente a un país arruinado. Se me ocurre que sea porque se fuerce a Grecia a abandonar el euro para no arrastrarnos a todos
Eso me gustaría saber, qué pasará cuando esto pete
Una sola palabra: Caos. Estan intentando poner parches a un globo ya rajado, que no solo tiene muchos agujeros, sino que estos aumentan porque no deja de inflarse. Al final el estallido es inminente.
#0, interesante traducción de Moisés Romero (firma el 18 de junio). Aunque cita al autor, roza el plagio.
Fuentes originales:
Firmada el 20 de mayo de 2011: http://blogs.telegraph.co.uk/finance/andrewlilico/100010332/what-happens-when-greece-defaults/
Firmada el 2 de junio, pero cita la fuente original: http://www.gurusblog.com/archives/que-pasa-si-grecia-quiebra/02/06/2011/
Ampliación de #66:
Esta otra del mismo medio, pero traducida y firmada el 7 de junio, 5 días después que la anterior: http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/que_sucederia_en_caso_de_reestructuracion_de_la_deuda_griega
Personalmente creo que la única solución es unificar toda la deuda pública de la zona euro, como ya se propuso hace más de un año. Así todos estaremos en el mismo barco, alemanes, griegos y demás "euristas".
Que así sea
Yo lo que no entiendo es, si el personal oportuno sabía cómo "funcionaba" Grecia, cómo la dejaron entrar en la UE, sinceramente.
#69 ¿Nunca te has planteado que interes tenian los "paises ricos" de Europa, los que comenzaron la UE, en añadir paises "pobres", lastre, pozo sin fondo de fondos de cohesion?
Quizas ya tengamos la respuesta, quedarselos, o mas bien, esclavizarlos de por vida
¿Qué sucederá cuando Grecia quiebre? ING
¿Qué sucederá cuando Grecia quiebre? ING
blogs.telegraph.co.ukEstá claro que esto lo pagamos los contribuyentes europeos "a escote". Porque la solución de echarlos del euro no sirve si al mismo tiempo no se les prohíbe la libre circulación de trabajadores, mercancias y capitales.
Y que nadie piense que la espiral del préstamo se acaba en los bancos alemanes y franceses porque, a su vez, ALGUIEN hará su gran negocio prestándoles a ellos al tipo que les plazca.
Genial, eso significa empezar de 0. Me alegro por ellos.
después de leer la mini síntesis... parece ser que lo mejor es que caigan varias bombas nucleares por toda la tierra y la raza humana sea exterminada...
Un rescate consiste en prestar dinero para que quede endedudado. Igual que antes, pero debiendo más dinero aún. Lo que el mundo necesita es encarcelar a los banqueros responsables de estew desaguisado. Y a los políticos que lo han permitido.
Perfecto para los tiburones de la bolsa, siempre hambrientos de mas, a costa de la miseria de otros.
Pues más o menos esto:
que vuelva la peseta ya y que le den por culo al euro
Si mas quebrada ya no puede estar... Lo que hay es miedo en reconocerlo
La propiedad es un robo, a nivel individual y a nivel de estado.
#44 jooder....
#44 ganate tu pan que luego ire yo a quitartelo y como me opongas resistencia te parto la cara y me lo llevo igual /modo utopia anarquista apagado
El asunto es mucho mas grave de lo que parece, por que las consecuencias políticas de todo lo que podría pasar son impredecibles, ¿que haría alemania o francia si por culpa de los países periféricos todo su sistema financiero salta por lo aires? ya hay analistas que hablan de la posibilidad de la primera guerra civil de la unión europea, valla usted a saber.
http://fonieconomia.blogspot.com/2011/06/el-peligro-del-re-rescate-griego.html
Grecia tiene islas de sobra para poner en venta.
#5 la primera guerra civil de la unión europea
Nada como otras dos guerras mundiales para resolver problemas financieros, ¿verdad?
#5 No creo (y espero) que esto desemboque en una guerra, pero en caso de ser así no sería la primero sino la enésima... Europa, salvo en los últimos 70 años, prácticamente siempre ha estado en guerra.
Los PIGS van a caer como fichas de dominó. Tanto sueño europeo, tanto Tratado de Lisboa, Constitución Europea, ... para que cuatro países chupayudas lo hundan todo. No quiero ser parte de esto, ni ser un lastre para el progreso de la humanidad, que nos expulsen ya de la UE, por favor.