Obama pide que el BCE intervenga para comprar deuda pública de España

#1   Espero que la situación mejore.

#3   Obama, cuida de tu casa que nosotros ya haremos lo que podamos por "barrer" la nuestra.
#7 Veo que hablamos el mismo idioma. No como o-t-r-o-s ( va por Obama)

#4   #2 y ultracatolicos no nos olvidemos.

#6   Yes, we can.

#7   #3 ¿"Barrer"? Pufff Aquí lo que hace falta es una limpieza a fondo. De esas que aprovechas las vacaciones para limpiar.(Si vives solo o en pareja lo entenderás)

#10   Relacionado: www.abc.es/20120109/economia/abci-compra-millones-deuda-publica-201201

#11   #3 Desgraciadamente "nosotros" no tenemos autonomía para "barrer" nada, dependemos de un banco central controlado por Alemania y que "barre" para Alemania.

#12   #2 Qué tontería, la Reserva Federal prácticamente no se dedica a otra cosa que esto.

#13   Esta claro que el capitalismo tiene pies de barro.

#14   Ya puestos ¡Que compren deuda los EE.UU.!

#15   #12 pes eso digo, que hasta la FED actúa normalmente como se niegan a actuar la derecha neoliberal europea.

#16   #2 ¿Insinuas que el hecho de que Obama solicite que el BCE compre deuda pública española es una política de izquierdas?
Por favor, que tenemos casos muy cercanos en espacio y tiempo.
No se trata para nada de una buena medida y muchísimo menos de izquierdas, ni tan siquiera de centro.
Obama pide más mierda para nosotros por encima de la que ya tenemos que nos echan día a día los políticos que nos gobiernan.

#17   WTF!?...

Nos quejamos a Rajoy... PERO SI EL NO MANDA!!!

#18   #14 Pues como no le pida dinero a China para comprarla...

#19   Ya va estando más claro. Antes de rescatarnos o dejar que saquemos la cabeza del agua, se van a asegurar que no nos volvemos a hacer los chulitos de la "Champions League"

#20   Obama y la mayoría de los que entienden/entendemos un poco de esto. A ver si por fin hace caso el BCE...

#21   Primero limpieza y después el dinero, que si no ya sabemos lo que se hará con él: NADA.

#22   #16 ¿Y qué propones tú? ¿más recortes?

#23   la farsa se tambalea

#24   Esto se hunde...

#25   #16 No creo, si el BCE no compra esa deuda de manera masiva, la comprarán cientos de especuladores e inversionistas particulares, como ya viene ocurriendo. Obama no pretende echarnos más mierda. Pretende salvar a Europa, que es la poricón más rica del imperio yanki, para salvar su propio país. Si españa e italia caen, le seguirá francia, y luego posiblemente también los gigqantes alemán e inglés, al mismo tiempo que EE.UU. No creo que esto llegue a ocurrir, pero en este imperio mundo global estamos todos conectados y somos parte del mismo organismo. Si el pulmón deja de funcionar también lo hará el corazón. Y no solo coccidente, el resto del mundo se vería afectado. Imaginaos que harían los chinos, coreanos, japoneses o brasileños sin compradores en europa y norteamérica...

#26   Claro q si mas deuda xa nosotros que bien le viene eso a sus grandes empresas xa luego llega y comprar todo lo publico de rebajas!!!! Q bien planeado lo tienen entre estos y los alemanes.....

#27   #8 Merkel sabe perfectamente lo que hace. Recibir todo el dinero que huye del sur de Europa, y conseguir tipos ridículos para su deuda. Y de paso acaba con las multinacionales españolas en competencia con las suyas.

#28   #22 No, propongo tirar la casa abajo o mejor dicho dejar que se caiga, para construirla de nuevo.
Los parches sólo van a prolongar esta agonía y el sistema tiene un cancer terminal insalvable.

#25 Me dá igual cuales sean sus intenciones, que gobierne en su casa, aquí vamos servidos de órdenes que nos llegan de izquierda, derecha, arriba, abajo, adelante y atrás, que esto parece el baile de la "Yenka política" al que están todos invitados a bailar y opinar menos el ciudadano de a pie.

#29   #13 En la noticia aparecen los siguientes elementos:

-Obama: político
-BCE: un banco central
-deuda pública
-euro: moneda pública

¿Me dices que tienen esos 4 elementos de "capitalistas"? Mira a ver eh, que yo creo que tienen más que ver con la ideología estatista.

#30   Tan preocupada que estaba España por los nacionalismos Vasco y catalan y pronto va a ser una colonia Euro-alemana y sus habitantes vendidos como esclavos....vaya vaya...

#31   #19 ahora mismo más bien nos "entrena" Lotina

#32   #28 ¿Tan mal nos deseas? Tirar todo un sistema que "de momento" nos proporciona infraestructuras, sanidad y educación aunque sea mantenida por un respirador por tirar todo abajo de repente, pasar una guerra o dos, hambre y que nos llegue ¿qué? ¿Una dictadura de fascismo puro y duro? ¿Un régimen a lo China? ¿O eres de los que crees que vamos a construir algo muy bonito entre todos en donde todo el mundo sea feliz y justo?

Si esto se derrumba, solamente va a ir a peor, a estar dominados por crimen y corrupción AUN mayor a la actual. Lo que hay que hacer es depurar y perfeccionar cada vez más a lo que décadas y siglos nos han llevado y a donde estamos ahora.

#33   #26 Aprende a escribir

#34   3,8 billones de deuda total (pública, bancaria, empresarial y privada) y un PIB de 1 billón... todo lo que sea comprar deuda, aún a bajo interés al BCE, es inviable y suicida. Sin una quita de cojones y un rescate (que ya veremos como no pagar) la cosa no tiene remedio, y eso que nunca se me dieron bien mlas matemáticas...

#35   Obama se te ve el plumero. Si el BCE compra deuda tendran que imprimir billetes y eso conlleva a que el euro se siga devaluando frente al dolar que es lo que realmente quiere amen de que aumente la inflacion. Obama mira sus intereses, que no os engañen.

#36   tendria guasa que "usa" lo consiga y los europeos no hayamos podido hacer nada de nada

#37   #29 Qué no tiene que ver la deuda pública española con el capitalismo? vale que opinar sea gratis pero algunos abusáis...

#38   Cuando el teórico enemigo económico que tienes pretende hacerte más bien que tus supuestos aliados, es que tus supuestos aliados son una puta mierda.

#39   #12 No te esfuerces que no lo entiende al igual que la tropa de positivantes Y hay que añadir que lo mismo que el banco central, o como se llame, de Inglaterra.

#40   El BCE no "puede" comprar deuda española.

Cuando digo "puede" quiero decir que no puede comprar deuda española en los mercados primarios,es decir, cuando la subasta por primera vez España (o cualquier otro Estado con su propia deuda), pero sí puede comprarla en los mercados secundarios, es decir, al banco que previamente ha comprado esa deuda a Espana (sí, es una ESTAFA que el BCE preste dinero barato al banco para que compre deuda a alto interés para el Estado y vuelva a venderlo al BCE)

Ahora bien, si se reforma el Tratado que ríge las normas del BCE para que éste pueda comprar directamente deuda... pero eso es otro cantar, claro.

#41   #2 Este comentario no tiene sentido ninguno, y los positivos me hace llevarme las manos a la cabeza... ¡Qué terror!, parece que no entienden nada, de nada, de nada...

#42   #37 La deuda pública es eso, pública, es decir, de un estado. ¿Qué tiene que ver eso con el capitalismo?
Y relax majete, que a lo mejor sé bastante más que tú

#43   #2 Obama quizas sea más neoliberal que los que nos gobiernan, alli la sanidad y la enseñanza universitaria son privadas, incluso con los recortes seguimos estando muy a la izquierda de lo que ellos tiene alli.

Si ha hecho estas declaraciones es porque al dolar le interesa que haya un euro debil, pero no que quiebre totalmente (lo que pasaria a la larga si tiene que intervenir a España).

#44   Mientras tanto, los neokeynesianos de la FED se auto-compran el 40% de la deuda americana. No os engañeis, a Obama le aterra que el euro sea una moneda mucho más seria que el dólar.

El euro impone un corsé de gastos y despilfarros en la eurozona que en EE.UU. no pueden ni soñar. Que sí, que los ajustes son traumáticos. Pero si los superamos en los próximos años Europa será MUCHO más competente que el imperio de deuda infinita en que se ha convertido yankilandia.

#45   #40 Los neoliberales jamás consentirán reformar el BCE. Lo de que no pueda comprar deuda directamente es una estrategia que a medio-largo plazo encoge los estados. No obstante ante la aplastante realidad debe hacerlo, así que tiene que andarse con estas triquiñuelas que valen un pastón y no veas cómo le crujen los dientes a los neoliberales cada vez que ocurre.

Un banco central se debería preocupar por el empleo y la inflación. Limitarlo a la segunda asegura que el Estado tenga que ir encogiendo en momentos de crisis. Y como son cíclicas, pues eso.

#46   No lo entendéis, lo que hace el BCE es un juego de niños comparado con la FED que compra el 40% de la deuda americana, por lo que cuando la crisis pase, temen un euro más estable que su devaluado dolar y que sea el euro la nueva moneda para cosas como la compra-venta de petroleo, y otras muchas grandes ventajas, como poder exportar inflación si países dolarizados prefieren el euro en lugar del dólar. EEUU va a caer la pregunta solo es cuándo, de momento le debe mucho a China.

#47   Y una inyección de dinero de BCE a las familias en lugar de a los bancos no estaría nada mal, si se llevara a cabo no imagino otra forma que lo inyecten en la cuenta del banco, es decir, ayudaría a los dos, familias y bancos.
¿Alguién a favor?

#48   #47 Inflación. Si se hiciese eso en tres meses volvería a estar todo igual que ahora.

#49   #16 Insinúo que el hecho de que Obama solicite que el BCE compre deuda pública española es una política más de izquierdas que mantener una autoridad monetaria completamente ajena a la situación fiscal de un país. Hayek sólo vive en el BCE, y así nos va.

#50   #43 Evidentemente, es exactamente lo contrario. A Obama le interesa un dólar mucho más competitivo y que no suba mucho el valor de su divisa. Por eso los tipos de la FED están como están desde hace mucho tiempo.

#51   El BCE ha comprado mucha deuda española y ya todos sabemos que España es demasiado grande para ser rescatada. No sé que información maneja Obama...

#52   #48 Pero la inflación es inevitable, el problema es que sea exagerada (digo inevitable porque a menor paro = mayor inflación, por ejemplo ¿no?)

#53   hombre más que ayuda los españoles tendrían bastante conque los políticos y los banqueros dejaran de intentar clavársela por las espaldas.

#54   #2 Si fuese cierta tu afirmación pediría a sula banca que venda el ladrillo "que la hunde" al precio que sea de una puta vez. Pedir otra cosa es de imbéciles y rescatarla de nuevo de estafadores profesionales.

#55   #14 Obama quiere básicamente que Europa imprima dinero como hacen ellos con los dólares... No quieren hacerlo ellos para comprar deuda española directamente.. pro eso le ruega al BCE que lo hagan.. turno de Europa... pero Europa quiere que el euro suplante al dolar como moneda de reserva mundial y ser una moneda fuerte... así que en esas andamos...

#56   pa que no les llege la mierda basicamente

#57   #8 #9 Positivo para los dos por esa muestra de compenetración

#58   #35 #16 La inflación está más que baja. Lo que ocurre es que la inflación también sería para los alemanes, que no están dispuestos a comerse inflación debido a nuestros problemas. De la misma forma, ganarían menos por el dinero que invierten en deuda española porque bajaría la prima de riesgo, por lo que la política de Merkel es de un egoísmo absoluto.

Les interesa tenemos al límite para sacarnos hasta los ojos. Hasta Obama se da cuenta de eso.

#59   #18 Las emisiones de dinero que hace el BCE (de las que un buen pico es dinero procedente de España) se venden a bancos a un interés muy pequeño que a su vez compran la deuda (o le prestan a alguien para que la compre). Si el BCE compra directamente nos ahorramos la especulación y ganamos un porcentaje mayor por la venta del dinero. Esto lleva pidiendose desde hace mucho tiempo. Precisamente es una de las cosas que ha distinguido a UK en este proceso: su banco central puede comprar su propia deuda.

#60   #42 ¿Qué tienen que ver "el capitalismo" y "el estado"?

A lo mejor sí sabes bastante más, sí...

#61   #42 Aquí hablan de ti: www.mimesacojea.com/2012/05/mira-un-experto-en-economia.html

#62   #41 Me encantaría que me explicaras tu voto negativo a #15. A lo mejor vivimos en universos paralelos y en el tuyo la FED no compra deuda del tesoro americano. Quién sabe.

#63   y es lógico que lo haga, JPM perderia pastita si un cierto banco se iría abajo

#64   #13 en un sistema capitalista no ha monopolios, recuerda BCE tiene el monopolio del dinero

#65   #64 Sí y no. Ahí está el famoso debate sobre la formación dle dinero entre Krugman y Keen.

#66   #65 no tienes que ir tan lejos, BCA pone el precio del dinero y por eso hemos tenido inflación en lugar de deflación y ahora entramos en estanflacion, recuerda el BCE jode el "price discovery"

#67   #55 Eso pienso yo, estoy seguro de que el momento del Dolar se acabó, hace tiempo que China coquetea con sus aliados (Rusia, Iran, etc...) para socabar al dolar como moneda de reserva.

La apuesta de Merkel y el BCE es una apuesta a largo plazo (quizá no tan largo) y los estadounidenses nunca han visto con buenos ojos la creación del euro, siempre le han querido echar tierra encima y creo que es por lo que comentas. Lo que pasa es que la población no va a aceptar semejante sacrificio sin ver ese ambicioso final cerca.

PD: Por cierto, el ministro aleman de finanzas dijo una vez, hace no mucho, que Reino Unido se equivocaba en sus apreciaciones sobre el euro, y que tanto era así que estaba convencido de que en unos años acabaría por adoptarlo.

#68   #60 De nuevo, intenta demostrar qué tiene que ver el capitalismo con el estado. Hasta ahora tú único argumento ha sido poner esos emoticons. ¿Tienes algo más que aportar o no das para más?

Por cierto, ese artículo, que evidentemente salió aquí, en realidad habla de ti y gente como tú, fíjate:

Poco importa que uno no tenga ni idea de primas de riesgo o apalancamientos; lo verdaderamente importante es la emoción. Uno puede llorar a moco tendido viendo "Casablanca" sin saber nada de montaje ni de construcción dramática. Esto es más o menos lo mismo, solo que Rick eres tú e Ilsa, el Estado del Bienestar.

Ahora te vuelves al bar a seguir hablando de Hekonomia.

#69   #67 en estados unidos hay una propaganda increible contra el euro y hasta la persona mas normal que no tiene idea de economía sabe lo mal que están en Grecia por ejemplo.. Cuando igual no saben ni dónde se sitúa Grecia en el mapa. Ahora estados unidos quiere copar el modelo de un objetivo de 2% de inflación cuando antes no le importaba la inflación. La realidad es que la inflación real en Estados unidos ya es mucho mayor que eso aunque no lo admitan. Europa tambine tiene mas del 2 pero está mucho mas determinada a mantenerla, creo yo. O al menos dan mas confianza. Hasta Obama flipa.

#70   #68

#71   Ya puestos ... que compre también la Fed

#72   #62 No se trata de que la FED compre deuda americana, eso está claro. Lo que me parece reprobable es que se diga que ese es el camino. Y que se diga que los EEUU, ultimamente con unas políticas cada vez más europeas, se diga que se quedan a la ultraizquierda de Europa (como si eso fuera bueno),y cosa de la que aún, para su suerte, están muy lejos.

Y lo de los bancos centrales europeos... ¿cuántos rescates hemos hecho ya los europeos? ¿a cuántos tecnócratas nos van a poner al mando? ¿cuánta deuda van a tener que estar pagando nuestros nietos europeos? Lo mejor es, como apunten por ahi es que esto se corte de cuajo, y que se derrumbe toda la burbuja esta fantasiosa del estado del bienestar que hemos visto ya que es inviable. No podemos endeudarnos hasta las cejas en servicios sociales, públicos, cuando NO HAY. Y seguir endeudándonos está claro que no es la solución.

#73   #72 vaya, pues al final me parece que voy a tener algo más de idea sobre estas cosas que tú, me temo

Un saludo.

#74   #73 algo así diria Krugman

#75   #70 Todos tenemos nuestras limitaciones. Lo importante es ser consciente. Te felicito por ello.

#76   tenga razón o no, ¿tiene que pedirlo obamaaaa?... esto es un cúmulo de despropósitos

#77   El BCE no presta directamente a los estados porque Alemania no quiere. Prácticamente es el único gobierno que se opone y me temo que es más una posición de país (Bundesbank, industriales) que de la CDU y Merkel. Algo tiene que ver también la memoria histórica de la hiperinflación de los años 20.

En cambio la Reserva Federal tiene el mandato de estimular la economía, no solo el control de precios.

#78   #2 El banquero central de EEUU es republicano y fue nombrado por una administración republicana. Lo que hace Bernanke es inimaginable que Alemania lo tolere en la Eurozona.


Alemania prima el ahorro y la inversión. EEUU ha primado, al menos en las últimas décadas, el crédito y el consumo (véase déficit comercial). Alemania es más capitalista que EEUU.

El capitalismo no depende del consumo sino del ahorro. Una sociedad donde se consumiera el 100% de la renta sería una sociedad nada capitalista. No tendríamos ni un solo bien de capital: ni viviendas, ni fábricas, ni infraestructuras, ni laboratorios, ni científicos, ni arquitectos, ni universidades ni nada. Simplemente, todos los individuos tendrían que estar ocupados permanentemente en producir bienes de consumo –comida, vestidos, mantas...– y no dedicarían ni un segundo a producir bienes de inversión (por definición, si se consume el 100% de la renta es que no se producen bienes que no sean de consumo). Es el ahorro, el no desear consumir todo lo que podamos, lo que nos permite dirigir durante un tiempo nuestros esfuerzos, no a satisfacer nuestra más inmediatas necesidades, sino a preocuparnos por satisfacer nuestras necesidades futuras: producimos bienes de capital para que éstos, a su vez, fabriquen los bienes de consumo futuros que podamos necesitar.

#79   #49 Claro, claro... a Hayek le entusiasmaría el centralismo soviético del BCE

#80   #75