Nuevas ideas para las renovables: Turbinas de viento en torre de alta tensión

#1   La idea parece buena, pero no entiendo porqué utilizarlo solo en torres de tensión abandonadas.

#2   #1 Ruido: meneame.net/story/cabras-victimas-energia-renovable

#3   #1: Porque según el diseño, los cables estorban.

#4   Lo mejor de todo es que la generadores ya estarían conectados a la red, en el caso de usarse en torres que esten en servicio.

#5   la noticia estuvo hace un par de dias por digg, y en los comentarios, se decía que como idea era buena, pero que prácticamente no valdrían las torres actuales porque no están diseñadas para soportar fuerzas de empuje horizontales, así que habría que "replantar" las torres.
Pero insisto, como idea cojonuda. Podrían hacerlo a partir de ya

#6   Con las torres actuales puede uqe no funcionase, pero se podría hacer un nuevo diseño aerogenerador-torre, si las situas en los lugares adecuados puede ser una idea eficiente. #2 No tiene porque ser ni el tipo de generador que conocemos actualmente siquiera, hay prototipos sin aspas visibles que quizas servirían para estos propósitos.

Me encanta cuando la gente utiliza el ingenio para producir cosas buenas.

#7   #1 "También se podrían instalar estos aerogeneradores en torres nuevas explotando así por dos la inversión, por un lado seguirían cumpliendo su función de transportar energía y por el otro estarían generándola, haciéndolo además de una forma limpia. Según los cálculos si un tercio de las torres de alta tensión de Francia se dotaran con este sistema se podría rivalizar con la energía producida por dos reactores nucleares.

Estupenda idea para utilizar doblemente una infraestructura nueva, reutilizar las ya abandonas y aumentar la producción de energías limpias."

Leer no duele, de verdad de la buena.

#8   #1 Pues por que hay términos municipales habitados como Alcobendas, Collserolla, S.Antonio Benagéber...y decenas más que soportan torres a diez metros de las viviendas....y a REE no le da la gana de reubicarlas.

#9   Las torres están diseñadas para unos límites de cargas. No se le pueden ponder más cargas a una torre de alta tensión así como así.

#10   #7 Entonces si lo suben al 100% de las torres serán 6 nucleares, digo yo (mis matemáticas me llegan para esa cuenta). ¿Cuántas nucleares hay en Francia? Y si se hiciera la misma cuenta en España ¿cuántas nucleares hay aquí?

#11   ¿Se podría imitar de alguna manera el "mecanismo" que produce las tormentas para obtener energía limpia y barata?. De hecho, las tormentas pueden aprovecharse energéticamente:
news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4263000/4263506.stm

#12   Es una buena idea, aunque es un tema peliagudo, pues como dice #9 las torres están calculadas para aguantar unas cargas específicas y la maquinaria para instalar un generador eólico pesara lo suyo.
#1 En el párrafo pone:
"Estupenda idea para utilizar doblemente una infraestructura nueva, reutilizar las ya abandonas y aumentar la producción de energías limpias."
O sea, instalarlo en las nuevas, reutilizar las abandonadas etc. Las abandonadas seran usadas de nuevo y las nuevas tambien

Y por lo que se ve en las imágenes no son los típicos molinos con el aspa normal que estamos acostumbrados, son turbinas verticales. Se ha probado ya estos sistemas en tejados de naves industriales y edificios en alemania, dando un elevado rendimiento, un ruido casi nulo y una producción que ayuda a los gastos de cualquier comunidad.

#13   A mi me parece peligrosísimo para las aves. Ya hay muchos problemas con torres eléctricas porque las grandes aves mueren electrocutadas en muchas ocasiones al posarse, imaginad una turbina que "chupa" todo lo que se posa en la estructura metálica, que son posaderos muy habutiales de las pequeñas aves.

#14   #13 Yo nunca he visto morir un ave en una torre de alta tensión por una descarga eléctrica.
Te diría que es practicamente imposible que al posarse reciba una descarga.
Por el centro de España tienes cientos o miles de torres con sus cigueñas haciendo el nido en torres de alta tensión, son unas aves bastante grandes que hacen unos nidos considerables y no cae ni una
Por otra parte si te fijas en los dibujos, el generador es tipo helicoidal, va introducido en el interior de la estructura, por ahi no pasan los pájaros, no le veo problema.
Tiene más problema para el currito que va a hacer el curro, ya que tendrá más posibilidades de pillarse una mano, llevarse un golpe, etc.
Edito: Te hablo de torres de muy alta tensión, luego hay otras más pequeñas en las que quizá sea posible que suceda algo, pero aún así son posibilidades bastante remotas.

#15   Se están hablando de aerogeneradores, por lo que su puesta sería en puntos estratégicos donde exista el viento.

Habría que tener en cuenta que tipo de aerogenerador genera más potencia los clásicos o estos (que son como turbina de viento), o bien la combinación de los dos, por ejemplo diseñar las torretas de los aerogeneradores clásicos para albergar en el centro la colocación de este otro tipo. Incluso hacer ramificaciones en cruz. (Teniendo en cuenta la vibraciones y el peso en los cálculos de cimentación) .

#16   Pero si las torres en España cuando hay un poco de viento se caen... ¿cómo van soportar el giro de algo así?
Veo más inconvenientes que beneficios.

#17   #14 Anidan en las torres de alta tensión y cuando el polluelo sale a batir las alas por primera vez queda frito al tocar los dos cables. Las líneas eléctricas han contribuido a que muchas aves de gran envergadura desaparezcan.

#18   Otra idea que no puede ser, primero habria que comprobar si las torres aguantan el peso y los nuevos esfuerzos a los que se van a someter con garantias, luego habria que tener suficientes torres abandonadas y ver en que estado estructural se encuentran, como son torres abandonadas (antiguas) habra que ver en que estado se encuentran y luego de esas torres tener la suerte de que esten colocadas en lugares donde haya suficiente viento como para que sean rentables.

#19   Y la vibración, es que nadie va a pensar en la vibración?

#20   #14 las torres de alta tension son causantes del 60% de las muertes de a´guila imperial en su primer año de vida

#21   En una semana desaparecen la mitad de los pájaros de Francia.

#22   ¿Y van a poner un transformador a alta tensión en cada torre?

#23   #14 No encuentro titulares actuales, pero te puedo segurar que en España, muchas, te hablo de miles, de aves de gran envergadura mueren electrocutadas al tocar los dos polos. Es un dato real no es especulación.
Y no es que pasen volando por ahí, es que al estar posadas y orearse (por ejemplo) tocan donde no deben. Todos estamos artos de ver pajaritos posados en cable sin ningun problema.

#24   #17,#20 y #23 Pues no lo sabía sinceramente.
Es más tengo estado debajo de las torres por cuestiones de trabajo y ver como llegaban las cigueñas y salían con sus polluelos, pero ya sabían volar, y nunca he visto hasta hoy ningún ave grande tirada a los pies de una torre, de ahí mi comentario.

#25   La verdad que a ese proyecto le hacen falta calcular varios factores de riesgo ( en lo que se refiere a la tensión máxima de la estructura de las torres) y estimar el peligro que ello conlleva para las aves. Saludos juangargon1.blogspot.com/

#26   #23 pues macho menudas alas tienen esos polluelos, minimo de una envergadura de cada ala de 2 metros que es aproximadamente, si mal no me acuerdo, la distancia que hay entre fases en las lineas de alta tensión.

#27   La idea me parece fenomenal, pero dudo mucho que esas turbinas tengan el rendimiento que dicen. Hay un límite a la energía que se puede extraer del aire que viene dado por la cantidad de energía cinética que se puede extraer de él al hacerle perder velocidad. Mientras mas pequeña sea la turbina, menos aire pasa a traves de ella y por tanto menos energía se puede extraer.

No se puede extraer el 100% de la Ecinética, pues en esa caso se para el aire totalmente y se acumula detrás de la turbina, impidiendo que pase mas aire y frenando a la túrbina. Se calcula que el máximo rendimiento de una turbina se produce cuando disminuye la velocidad del aire a 1/3 de la velocidad de entrada.

En las torres de alta tensión, si la turbina no es muy grande el efecto sobre la estabilidad de la torre, no es muy acusado y podrian soportarlo perfectamente también se puede reforzar la torre mediante riostras.

Las turbina a que hacen referencia el enlace consigue mejorar algo la aerodinámica manipulando los flujos de aire pero complicando enormemente la estructura de la turbina.

#28   Hay muchas pegas, supongo que con buena voluntad pueden solucionarse. Por ejemplo, lo de inyectar en las torres activas. suelen ser de alta tensión, los aerogeneradores de baja. Un simple transformador pequeñito no basta, está el tema de la sincronía (la red eléctrica y el generador deben "pedalear" en fase o a alguien se le "cala" -o quema- el motor, y en este caso el aerogenerador lleva las de perder) y en aparatos de ese tipo sin palas de paso variable, lo veo complicado.

#29   #28 Los generadores de alterna se autosincronizan, es una característica suya.

#30   #23 Las declaraciones cargadas de buenas intenciones las tenemos todos, todos estamos mas o menos sensibilizados con los problemas que nuestro sistema de vida acarrea, pero es muy distito el estar sensibilizado con ser capaz de aportar soluciones reales, si haces una encuesta seguro que todo el mundo estaria a favor de:
Torres de alta tension mas seguras para las aves.
Agricultura y ganaderia ecologicas.
Pesca artesanal.
Industria no contaminate.
Sueldos mas altos.
Paises mas desarrollados.
Etc.

El problema es que las ideas son muy bonitas, pero despues cuando hay que llevarlas a la practica te encuentras con la verdad y es que casi nadie estaria dispuesto a:

Pagar mas por la factura de la luz.
Pagar mas por el pescado, la carne y los derivados de la agricultura.
Pagar mas por los manufacturados.
Llevar un modo de vida mas austero y sin tanto lujo.

Tienes toda la razon del mundo al denunciar estas situaciones, por desgracia, a la mayoria le importa un huevo si ello implica hacer cualquier tipo de sacrifio. No se si algunos recordareis el años pasado cuando unos vacinos cerca de Padron, cortaron las vias del tren para denunciar que los pasos a nivel eran peligrosos, y reclamar la contruccion de unos mas seguros, pues bien, sus reindivicaciones tuvieron exito, ¿sabeis por que a dia de hoy no ha habido mejoras? Por que cuando llegaron los tecnicos de ADIF para inspeccionar el terreno y preparar el proyecto de obra, ningun vecino de la zona estaba dispuesto a ceder el espacio necesario para construir los pasos elevados, ¡ni uno!

#31   Este fue mi proyecto de final de carrera: Unos generadores en lo alto de las torres de alta tensión, que podían legar a generar la misma energía que casi tres reactores nucleares....... para enmascarar el plagio, ponen que dos......
En fin..... luego se quejan de que hay fuga de serebros....

#32   La humanidad crece en proporción a tener fuentes de energías más potentes.

Fogatas = 10 a 100 personas
Hornos para hacer pan = 1000 a 10,000 personas
Hornos para fundir metal = 100,000 personas
Motores de vapor para locomotoras = 100,000,000 millones de personas
Motores de combustión para locomotoras y fábricas = 1000,000,000 de personas
Plantas termonucleares = 10,000,000,000 millones de personas
Molinos de viento = ???? disminución de la población mundial (mueren los más pobres, sobreviven las sociedades del primer mundo)

capici

#33   #32 Esa mentalidad geométrica es la que nos lleva al desastre. Por otro lado, el sol es la fuente de energía más potente, con el aprovechamiento de una fracción minuscula de la irradiación que nos llega, tenemos para las necesidades energéticas de toda la población.

Por otro lado, lo que tu ves como una ventaja (producción centralizada) a mi me parece una desventaja al hacernos depender de enormes empresas que tienden al oligopolio de forma natural.

Las energías renovables son limpias, de producción distribuida, reducen la dependencia externa y generan puestos de trabajo y encima si tenemos en cuenta todo el ciclo de producción (la gestion de residuos, las externalidades, el coste de un seguro que cubriera el riesgo de accidente), es más barata que la nuclear!

#34   Pensamiento tecnológico = Ayudar a la naturaleza a llevar vida más alla de nuestro planeta y de las estrellas.

Pensamiento ecologista = Quedémonos donde estamos, contemplemos las flores y dejemos que el planeta muera de viejo sin haber dado fruto jamás.

¿Quien realmente esta cumpliendo las leyes de la naturaleza? El egoista que no quiere ariesgarse a tener hijos por miedo a no poder mantenerlos, o el aventurado que desea arriesgarse a luchar por un futuro mas generoso para el y sus hijos.

En el último de los casos, mirad una foto de chernobyl, la energía atómica no tiene la capacidad de terminar con la vida, solo con el hombre

www.wdcb.rssi.ru/mining/binpp/RU_BI_001.jpg