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www.madridmemata.es/2012/05/jjoo-coste-ruina-madrid-2020/ 
La candidatura de Madrid (y su cutrelogo) se juega en la madrugada del miércoles al jueves seguir en la carrera por las Olimpiadas de 2020, pero lo mejor que puede pasarle es que nos eliminen ya, cuanto antes. Porque, de concedernos los JJOO, estos serán una ruina para España. El discurso habitual de los políticos es que la cita olímpica traerá riqueza al país, apelando a lo emotivo de esta competición deportiva, pero no hay nada que justifique esta mentira (salvo informes económicos interesados [...] menéame
Pues lo mismo pensarán los del COI si leen ese texto en inglés que han puesto al final: "PEOPLE FROM MADRID DON’T WANT JJOO. PLEASE ELIMINATE US!!!"
Si Madrid gana las olimpiadas (por ahora no es la favorita ni mucho menos) va a ganar más de lo que gaste seguro, porque ya digo que el presupuesto es mínimo para lo que acostumbran los olímpicos (también las condiciones son muy favorables para que lo sea, ya que con las dos candidaturas anteriores se construyeron cosas (a veces necesarias, a veces no tanto, pero... en todo caso sobredimensionadas para las necesidades de Madrid y adecuadas para unos JJ.OO.).
Salu2!!
#16 hay pocos ejemplos mejores...
Mejor ELIMINATE OUR CANDIDATURE o incluso ELIMINATE OUR POLITICIANS, que lo de ELIMINATE US suena a ERRADICATE!, ERRADICATE!
#6 Nadie te prohíbe que veas los juegos olímpicos, en tu casa o en la ciudad que se haga. Pero si pretendes que se haga en Madrid, por favor, paga tú mi parte.
#22 Supongo que es <ironic>, tu sabes donde son los juegos este verano, no? (y si te quieres acordar de los 3 finalistas para 2012 también puedes)
www.rtve.es/deportes/20090930/2000-millones-para-juegos-madrid-2016/29
Con ese dinero no hace explicación de lo que se podría hacer.
A buenas horas el país donde resido se presenta a unos JJOO. Ni en el que residía antes tampoco. Claro, que ninguno de los dos tiene unas tasas de 25% de desempleo (25% del cual forman parte el 50% de los jóvenes) ni deudas de decenas de miles de millones de euros con la banca internacional.
Los JJOO son cosa de países tercermundistas y corruptos, cuyos políticos son la corrupción hecha carne y hueso. Pocos países dignos, serios y con sociedades mentalmente avanzadas pierden el tiempo en estas mierdas que sólo sirven para pegar pelotazos urbanísticos y generar tráfico de maletines.
Desconozco los datos, pero creo que con la inversión que lleva hecha Madrid (eso sí que era cuestionable, pero entonces a nadie nos importaba que se tirara el dinero en estas cosas) lo peor que le puede pasar es que no sirva para nada.
Joder, que pasará como diga que le gustan los toros...
¿Tú crees que Madrid se ofrece como candidata con la misma motivación y el mismo espíritu que tuvo Barcelona (quien lo vivió sabe bien de qué hablo)? ¿O simplemente lo hace con afán especulador, contra viento y marea, contra la opinión pública incluso, intentándolo una y otra y otra y otra vez, hasta que se las adjudiquen por insistencia cansina y los cuatro de turno puedan sacar pasta a manos llenas de las arcas creadas para el evento?
Podría poner un ejemplo más real y palpable. La Exposición Universal de Sevilla (la "Expo"), el mismo año que las Olimpiadas, fue una puñetera ruina para las arcas públicas (con pérdidas contadas en billones de pesetas, ahí es nada para un recinto de feria). ¿El motivo? El mismo que haría que unas Olimpiadas en Madrid fuesen otra puñetera ruina: que la intención no es ni de lejos celebrar una fiesta para el pueblo, sino llenarse los bolsillos en "petit comité".
Y aún hay otra constatación más: yo no veo por las calles de Madrid a nadie defendiendo la idea. En Barcelona en cambio eran riadas permanentes de cientos de miles de personas. No sé qué esperas que os den, si la candidatura parte claramente de los especuladores y no del pueblo.
Madrid no es Barcelona, ni Barcelona es Madrid. Aunque a muchos le chinche oírlo. De modo que, respondiendo a tu pregunta, sobran los comentarios comparativos.
#35 O sea, que según tú las crisis macroeconómicas transnacionales se deben a las Olimpiadas, ¿no?
Bravo, chaval, tómate una piruleta.
De hecho las Olimpiadas de Barcelona tuvieron superávit. Poquito (puede considerarse neutro), pero no se perdió ni un duro.
Con crisis OLIMPIADAS NO
#95 lo de la F1 y el papa estaba claro que poco o nada iban a repercutir, pero la ciudad de las artes y las ciencias a medio-largo plazo yo creo que si va a demostrar ser una buena inversión. Aunque claro, el presupuesto se fue de madre...
A la gente se le ocurren toda clase de tonterías. A unos les irá mejor que a otros, y esa será la cultura dominante.
Ahora hay que ver si Alemania es capaz de resistir una fuerte inmigración y mantener sus rasgos culturales que aparentemente le han funcionado bien, teniendo menos corrupción política (aparentemente), etc.
Personalmente, en la lucha que veremos dentro de poco entre EEUU y China (ideológica, no con armas, espero), yo me posiciono en el lado de EEUU, creo que pese a todo la gente vive más feliz con el liberalismo y libertad de EEUU que el comunismo (o lo que sea eso) y autoritarismo chinos.
Con respecto a que la economía especulativa ahoga a la productiva, mucha gente ha ganado dinero con la especulación a costa de hacer más pobres a los que realmente producían, y ahora esos pobres además tienen que pagar los "errores" de los especuladores en un robo (a golpe de) impuesto. En mi opinión lo que falta es individualismo y que se deriven las correspondientes responsabilidades individuales, que cada uno pague lo suyo, y que dejen de imponerse castigos colectivos, ¿hay algo que sea injusto de una manera más evidente?
Ésta colectivización precisamente lo que hace es que no se retribuya a quienes han obrado correctamente, en la economía productiva, bien por sus genes, sus memes o simplemente porque es el lugar que ocupan en la sociedad. La economía especulativa ha crecido como un cáncer, ha demostrado ser un cáncer perjudicial para sí mismo y para el organismo. Aquí caben dos opciones, que el perjuicio del cáncer recaiga sobre el cáncer mismo y de esta forma se aniquile o extenderlo a todo el organismo y cargárnoslo por completo. Se ha optado por la segunda.
Ante eso el resto del organismo no ha decidido hacer nada productivo ni útil, sino hacer uso del derecho a la pataleta, y entre pataletas morirá.
¿Y los JJOO? Dicen que la orquesta del Titanic siguió tocando mientras se hundía, posiblemente aceptaran peticiones y nunca llueve a gusto de todos, pedir una u otra canción no por la canción sino el compositor no deja de ser un acto de fanboyismo y lo que hemos aprendido en esta historia, es que no hay tanto fanboy de Keynes como tirria a Madrid, a la derecha o a Esperanza Aguirre.
Y lo que me molesta no es que sea tirria a Esperanza Aguirre, a las ideas de derechas, a aquellos que las comparten o a Madrid y todos los madrileños, que seguro que son los seres más abyectos sobre la faz de la Tierra y sus entrañas (cuando van en metro). Lo que no soporto es el atunismo y la falta de racionalidad y raciocinio, porque llevan a cosas horribles.
www.meneame.net/c/10727142
Casi todo el beneficio de estos eventos es para la UEFA y el COI. Tú pones la inversión, pagas las obras y luego los otros se llevan la pasta. Y ni en sueños consigues recuperar la inversión sólo con los impuestos que puedan pagar los visitantes (y la hostelería gracias a esos visitantes).
Y no olvides que luego hay que pagar el mantenimiento del campo. Por eso los chinos se deshicieron del estadio olímpico y los de Atlanta demolieron la mitad para convertirlo en campo de béisbol.
Es una gran oportunidad, si... pero para ACS, no para el conjunto de los ciudadanos.
Desde que se tumban todas las noticias deportivas de Madrid, que sólo se publican cosas malas de Madrid ( por ejemplo, en Euskadi todo es bueno ¿ no lo habéis notado ? ), esto ya es un panfleto.
De Cataluña pasaba igual (todo es güeno) hasta que ha sido inevitable reconocer que son la comunidad más endeudada ( no, no es C. Valenciana ). Aún así, la culpa es de Madrid "que les roba".
Ya cansa tanta manipulación con Madrid. Parece que lo que se gasta en Madrid siempre es malo . Parece que sólo hay contaminación en Madrid ( claro, hay más que en Teruel), parece que sólo en Madrid hay intolerantes ( ¿ conocéis muchos barrios gays en España ? )
pues si solo genera facturas, ¿para que coño se organizan?
¿para solo decir que en españa celebramos jjoo?
todo montaje que no genere beneficio, ¿por que coño se hacen?
Yo creo que es al contrario. Siempre se intenta vender lo mas negativo de madrid y luego la gente lo visita y se sorprende de lo bonito que es, de la gente tan abierta, de la de cosas que ofrece. Por eso el turista medio siempre acaba encantado, porque las expectativas no eran muy buenas, debido a que es una ciudad que no se vende muy bien, siendo tan atractiva.
Las olimpiadas cuestan dinero, pero se recauda mucho mas, parte de ello de manera indirecta, de manera dificil de cuantificar. Es dificil de cuantificar como mejora unas Olimpiadas la imagen de una ciudad en el mundo y como eso hace que sea aun mas conocida, mas visitada por turistas, por empresas para invertir, por negociantes para congresos, etc, etc. Son tantas cosas en las que influye que es imposible poner cifras. Pero esta claro que influye positivamente en un país.
Podría tener alguna consideración negativa si las infraestructuras no estuviera casi todas construidas (por eso me parece muy arriesgadas las candidaturas de Tokyo y Estambul, eso si que habría que criticarlo), pero en el caso de Madrid, que la mayoría ya están hechas, que la inversión será pequeña y que el legado esta sobradamente comprobado, lo veo francamente bien.
Y teniendo en cuenta que serán casi seguro en Europa, Madrid es muy favorita. Y ademas, que coño, una ciudad tan cojonuda como Madrid merece unas Olimpiadas.
Y lo de las riadas de gente... queda más de un año para que elijan la ciudad, y ya van 3 veces seguidas, es normal que la gente no esté tan entusiasmada por apoyar la candidatura, pero apoyo tiene...
- Decían tener carreteras que no costaban un duro. Ahora sabemos que se pagan sí o sí vía impuestos y a precio de oro.
- Decían tener un déficit modélico. Ahora sabemos que era a base de trapichear con facturas no declaradas.
- Decían tener el aire limpio. Ahora sabemos que es poniendo los medidores lejos de las calles.
- Decían tener un banco saneado y con cuentas transparentes. Ahora sabemos que es un pufo.
...
Ahora dicen que con las olimpiadas nos vamos a forrar. Pues no, será un fiasco que nos costará un dineral y lo peor es que lo sabemos, lo vemos venir y no podemos hacerles entrar en razón.
En meneame nos creemos también todo lo que nos dicen. Creo que unos juegos olimpicos bien organizados, y sin mucho "mangante", pueden ofrecer muchos puestos de trabajo(no solo son los 2 días como muchos escriben). Supondrá un gasto de dinero, pero como sigamos pensando en mas RECORTES, esto se va a convertir en un país tercermundista(si no lo es ya).
Y no es porque lo hagan en Madrid, las ciudad mas endeudada del mundo, ni porque los JJOO sean en si mismos un negocio ruinoso, como demuestra el meneo, sino porque se trataría de una acción aislada, diminuta, minúscula, no de un conjunto de inversiones que tiren de la economía. Ni siquiera de la de Madrid.
Es un Plan E, pero que en vez de levantar aceras pretenderá levantar jabalinas.
Mira a Wert. Esta dispuesto a desafiar el principio de Derek Bok y demostrar que la ignorancia es mas barata que la educación. O a Rato, que ha demostrado el error de Pareto, que creía que todo en la economía de un país resulta de una u otra forma productivo. O a Merkel, mismamente, que esta convencida que es la austeridad, y no el gasto lo que estimula la economía para avanzar por la senda de la virtud, algo que se creía desde antes de Adam Smith, posiblemente desde tiempos de Diocleciano, que ya conocía el concepto de gasto público, deuda de estado e inflación.
Lo que esta claro es que o nos deshacemos de la economía especulativa, que ha crecido sin control durante décadas y ahora lo inunda todo, ahogando a una productividad real que es cada vez mas difícil de encontrar, como una pequeña burbuja en el torrente, o nos vamos a encontrar todos de repente con el precipicio de la historia, abocados a repetir los mismos errores.
Por cierto, estos sí son pensamientos keynesianos (la flexibilidad de actuar conforme al entorno, y el regular y limitar lo especulativo).
No, no cero que los bancos se guarden el dinero, viven de moverlo. Otra cosa es que lo que recojan hoy aquí lo muevan mañana por sitios en los que el riesgo, y por tanto la recompensa, sea mayor. Sabiendo que tienen siempre el respaldo del estado, (da igual qué estado), el casino siempre les beneficia. Con los pisos sin embargo, creo que dejarlos vacíos esperando movimientos especulativos ha sido un error. Una casa es una maquina de habitar (como decía Le Corbusier) y dejarla parada sale siempre mas caro que tenerla en marcha, sobre todo si has pagado el doble de lo que vale y hay pocas esperanzas de que el mercado te lo retorne antes de su periodo de amortización financiera. El supuesto valor que estaban soportando por mecanismos de apalancamiento financiero, al final se vuelve en contra del propio banco. Ha sido todo una pifia monumental.
Tampoco creo que haya que buscar culpables. Todos, de una u otra manera, actuamos de forma mas o menos determinada. Tanto, que un simple modelo ABM puede predecir nuestras reacciones como productores, consumidores, ahorradores, inversores... Casi hasta como ciudadanos (esa maldita democracia y sus cambios normativos aleatorios siempre introduciendo indefinidas en las simulaciones ABSS).
Lo curioso es que a pesar de todo lo que parece, en realidad el capitalismo no funciona. La idea de que lo hace sólo es una apariencia de algo visto desde el lado equivocado. No quiero decir que lo vemos desde el sitio de aquellos a los que beneficia, sino que lo miramos desde el punto de vista de nuestro tiempo, un tiempo en el que el individualismo, tomado como dogma de fe, acaba por imponer aquella tiranía que pretendía derrocar, en una jugada maestra del destino, pero ahora de forma mucho mas cruel, sin la imposición violenta, sino con la autoimposición ideológica.
No hay escapatoria cuando el enemigo lo tienes dentro y te tiene convencido de que al libertad es la esclavitud, la guerra es la paz y la ignorancia es la fuerza.
La ciudad de las artes y las ciencias, la F1... paso de seguir que me enciendo. El caso es que con cada nuevo fasto ibamos a tener unos beneficios increíbles y -por supuesto- no cuantificables. Al final la realidad se ha impuesto, no sólo no hubo beneficios si no que hubo quien se llevó la pasta calentita (véase Gürtel&co), financiación ilegal de partidos y ruina de los lugareños. Así que simplemente te hago el favor de advertirte que NO te creas lo de que traerá prosperidad gastarse un dineral en fastos. La propsperidad la trae cuidar al sistema educativo y sanitario y empresarial, no montar un circo para pagarse unas mariscadas con putas de postre y comisiones bajo manga.
Y el que me venga diciendo que, además de unos ingresos a corto plazo, obtenemos unos a largo plazo gracias a las infraestructuras olímpicas construídas que quedan como patrimonio de la ciudad...que se lo piense dos veces, y me diga que coño vamos a hacer con un montón de edificios hiper masivos para deportes de menor calado y poco público. Id hasta Montjuic y me decís si eso está VERDADERAMENTE aprovechado. O a la Expo de Sevilla. O a la Caja Mágica de Madrid. O a el circuito de Valencia...es lo que nos faltaba en Madrid. Más mierda innecesaria.
Si quieren olimpiadas que las hagan en los descampados del extrarradio, que sobra sitio y habrá público de sobra.
Y poca vergüenza tendrían de venir a montar sus juegos a España sabiendo la situación en que estamos.
Lo cierto es que los griegos aún siguen pagando esos Juegos, 8 años después. Esos juegos fueron un derroche que superaron en 2400 millones su presupuesto original y no parece que Atenas se haya convertido en una gran metrópolis como consecuencia.
En cuanto a Portugal, pues es un caso que conozco mucho mejor: la mayor parte de sus estadios están infrautilizados y con problemas severos de financiación. Equipos que en España estarían en segunda o segunda B, con menos asistencia de público tienen que mantener estadios cinco estrellas.
Tomemos el caso del Beira Mar: jamás ha llenado su estadio, de 32000 plazas para una población de 78 mil habitantes. En Aveiro se han planteado demolerlo y hacer uno más pequeño porque no hay quien lo pueda mantener.
Y no tengo que recordar el caso de las SCUT que se construyeron para ese campeonato, ¿verdad?
Sobre las infraestructuras ya construidas y el legado, pues fíjate que no tenemos que esperar para saber cual es el legado: la Caja Mágica es un elefante blanco sin un propósito definido, por ejemplo. Muchas de esas infraestructuras están sobredimensionadas y presentan hoy en día problemas para conseguir los fondos para su mantenimiento. Si Pekin, con 17,5 millones de habitantes, no era capaz de encontrarle uso a su estadio olímpico, imagina 4 millones de madrileños.
Tampoco te creas que van a aumentar tanto los turistas que recibe Madrid... porque... fuera de esos quince días ¿tú crees que van a venir más? Lo dudo mucho. A Atenas no le sirvió, como dije.
Sobre el beneficio económico hay que saber que el COI se lleva casi todo lo que pongan patrocinadores, televisiones y demás, y tiene ventajosísimas exenciones fiscales. Así pasará en Londres, por ejemplo. Y creo que también en Río (sé que la FIFA se lleva una exención de impuestos por el Mundial, y no creo que el COI se conforme con menos).
Finalmente está el tema del resto de España. Teniendo en cuenta que muchas infraestructuras llevan lustros de retraso (el puerto exterior de Coruña o la A-8, por poner las que más retraso acumulan...), destinar recursos al enésimo sueño olímpico madrileño nos parece una tomadura de pelo. Y más en estos tiempos.
#77 No, y un gasto tampoco es una inversión.
no el hacer unas olimpiada trae superabit, sino la construcción de estas, cuando terminan cae todo, aunque se traigan muchas divisas, no tantas como se necesitan, además Cataluña tienen un buen nicho de empresas internacionales donde traen inversiones y capital extranjeros, cosa que tiene menos Madrid.
y te tomo tu ultimo comentario en cual tiene razón, almeno en los 80's los políticos había menos manos y muchos de ellos se tomaban la política en serio
hoy en día.. 1 bueno y 20 malos, no quiero ni pensar cuanto no puede salir a los ciudadanos
ademas no es ahora es el 2020, osea cunado se este a la mitad de la crisis, creo que esta bien no?
si se hace va haber una crisis³ y 2021-2??? y nos saldrá muy caro peor que una guerra.
Hay que conseguirlas aunque sea para intentar amortizar lo gastado.
Ahora mismo me parecería mas estupido tener instalaciones olímpicas sin haber tenido unas olimpiadas. Eso si que sería vivir por encima. Sería como tener aeropuertos de ciudad real, obras faraonicas sin amortizar.
¿Que sería un pelotazo para el político que ganara las olimpiadas? Por supuesto pero ahora mismo creo que es más importante sacar provecho a lo que hemos construido.
#3 el "éxito" para los políticos es relativo. Si fuera hoy el "éxito" se lo llevaria la botella. Pero todos sabemos que ella no ha hecho nada por conseguir las olimpiadas. Se lo han dejado todo hecho. Y más que éxito es cansined e intentar amortizar el gasto precipitado de el exalcalde gallardon. Vamos que en cierto modo las flores se las llevaría Gallardon, pero en el fondo todos sabriamos que bien tampoco lo hizo porque por esos barros han venido estos lodos.
el problema es que la elección está entre intentar sacar provecho a las instalaciones o no.
Siguiendo el símil del aeropuerto. Sería como si hubiera un concurso para hacer el aeropuerto de Lleida fuera el principal puente internacional de Europa para ir a América o no. Vamos que la elección sería entre intentar sacar provecho a una cosa que tenemos totalmente infrautilizada o dejar que siga siendo infrautilizada.
Ven contra-natura que un gasto genere beneficios.
No, para nada. La ciudad y la gente no merece juegos olímpicos. La ciudad y la gente merece una educación de calidad y gratuita, una sanidad de calidad y gratuita, trabajo bien remunerado y que permita compatibilizar la vida laboral y personal, lugares donde la gente (no la élite) pueda practicar deporte, unos políticos decentes y honrados, etc.
Darle juegos olímpicos en lugar de eso no es más que pan y circo para acallar a las masas y para que los Florentinos de siempre hagan negocio con lo suyo (Florentino por ACS, no por el Madrid). Y yo no creo que ninguna ciudad o grupo de personas merezca ese desprecio, y menos Madrid. Y su mayor éxito es precisamente que consiguen convencer a esa misma gente de que necesitan y merecen esos juegos olímpicos pero sin decirles que lo van a pagar todo de su maltrecho bolsillo.
Organizar unos juegos olímpicos no es un premio. No se lo dan al que se lo merece. Es un robo, un atraco, del que se benefician el COI y los ACS de turno. Se lo dan al más tonto del que más pasta van a poder sacar. ¿Es eso lo que merece la gente de Madrid?
Y te lo dice uno que se va a tragar los del 2012 a la fuerza porque vive en Londres.
Y si precisamente hay un sitio que no sufre de obsesiones identitarias, y que gracias a ello, esta menos aislado que otros, es justamente Madrid.
Y en cuanto a inversion extranjera, Madrid atrae muchisimo mas que Catalunya y que cualquier otra ciudad en España, eso es facil de comprobar con los datos. Y es, como en el caso de Barcelona, porque se lo ha currado mucho en estos ultimos años.
Toma un enlace para que lo compruebes: MADRID ATRAE CUATRO VECES MAS INVERSION EXTRANJERA QUE CATALUNYA www.elperiodico.com/es/noticias/economia/madrid-atrae-cuatro-veces-mas
Otro, por si acaso: www.elconfidencial.com/economia/2012/04/06/la-comunidad-de-madrid-atra
No se, es que no se puede dejar de pensar en que hay un tema de envidias o algo parecido cuando lees mensajes con falsedades y manipulaciones. ¿Por que?
En serio, viaja un poco y quitate los prejuicios. Que te han informado mal de como son los madrileños. Que aqui quiere decir cualquiera que viva aqui, haya nacido donde haya nacido.
Todavia sigo flipando con lo del chovinismo. Lo has dicho por si cuela no?
Y lo de la inversion extranjera paso de debatirlo mas. No entiendo que sentido tiene debatir con gente que da igual lo que les digas o muestres que nunca se bajan del burro. Se convierte en un intercambio absurdo de frases sin ningun sentido.
Pues nada, si ya tienes tu opinion muy clara, esta claro que no quieres cambiarla, pues alla tu.
Pero es que tampoco se habla de mucho dinero. No al menos a escalas keynesianas.
Bueno, todo puede ser... retorciéndolo un poco, hasta la economía especulativa tiene su punto productivo, y el gasto social puede ser visto como fuente de inspiración, o algo así. Pero vamos, es como decir que como el cristianismo se basa en compartir, Rouco es comunista.
Tampoco creo que Keynes inventara las burbujas, me suena que eran anteriores. Solo que antes la deuda era privada, pero el resultado era el mismo, crecimiento exponencial para alimentar la codicia, la necesidad de hacer dinero del dinero. Hasta que la acumulación de riesgo hace perder la confianza, se desata el pánico y se cae en la ruina. Y luego, todos a llorar.
En realidad no hemos salido de la época clásica. La diferencia es que antes se salía colonizando África y ahora se coloniza a la clase media.
Mra, he trabajado varios años en el registro mercantil de Madrid, soy asesor fiscal desde hace tiempo, y no tengo tiempo para explicarte mucho acerca de lo que he leido. Pero lo que has dicho de la inversion extranjera, altas registrales e impuestos es una de las mayores tonterias que he leido por aqui en toda mi vida. Si viene un extranjero a España y monta una empresa, tienda, etc en Barcelona, eso computara como inversion en Barcelona. Punto. Si la monta en Madrid, sera inversion en Madrid. Si monta varias y es una cadena, donde este la matriz, el domiclio fiscal, seguramente en el primer sitio donde se establecio, ese sera el lugar donde compute la inversion. Madrid recibe muchisima mas inversion extranjera que cualquier otro sitio en nuestro pais. Y eso son datos no manipulables ni interpretables, son datos del Ministerio. Punto final.
Por favor, tenemos en este pais muy buenos profesionales, no intoxiquemos al personal con comentarios sin ningun tipo de conocimiento, ni rigor.
Un saludo
Suponen muchísimo beneficio económico para el país, mucha promoción en el exterior (mira como cambió Barcelona a raíz de los Juegos del 92), lo que aumenta los turistas, y por tanto el PIB, el empleo, etc. Y en el caso de Madrid, ademas de que la gran mayoría de infraestructuras estan construidas (una gran ventaja en tiempos de crisis respecto a sus competidores), prácticamente todas tendrán un uso despues de los Juegos (legado), cosa que no tenia Pekin por ejemplo. Madrid tiene también esa ventaja.
De todas formas, la cuestión es que es prácticamente seguro que serán en Europa, asi que estará entre Madrid y Estambul. Lo que nos otorga muchísimas posibilidades
SI A MADRID 2020!!
Y lo del chovinismo es la pera, si como dicen por ahi, precisamente la ausencia de chovinismo es la caracteristica de Madrid. Y comletamente de acuerdo con que el hecho de no tener obsesiones con la identidad nacional la hace mucho mas amigable para el foraneo.
Yo vivo en madrid y, como dicen es muy normal que la gente no haya nacido aqui, pero tambiees muy normal que todos amen la ciudad como si fuera la suya, porque es un sitio muy abierto, que nunca te pregunta de donde vienes, sino que te acoje como tu propia casa. Eso es una caracteristica que siempre destaca la gente. Creo que en ese sentido, la ciudad gusta mucho mas que Barcelona, no estoy de acuerdo en lo que dices de la eleccion y la obligacion, para nada. La gente tiene mucho aprecio por la ciudad, pero mucho, es lo que se percibe.
Y los envidiosos somos los demás???
Tenéis lo que os merecéis, a mamarla.
La única explicación por la que apoyáis la candidatura de Madrid es porque no soportáis que Barcelona haya organizado unas y vosotros no, aunque para ello se arruine un poco mas el país.
asi que le quitamos la sanidad a la gente para que pagar para no tenerla y volver a pagar, le quitamos la universidad a los chavales, quitamos los colegio públicos, y otras cosas mas como las carreteras pagas la gasolina con el máximo impuesto y te hacen pagar por circular en ella, incluso eliminan pagas a las personas mas desfavorecidas, y con las condiciones laborales las bajan hasta cercanos al eslavismo
la rama mas extrema del neoliberalismo, es que todo se puede comprar y poseer hasta las personas, a esto se le llama esclavitud
entonces gracias a la miseria habrá crecimiento y con ese súper habit se construirá las infraestructura que hacen falta para las olimpiada esto me recuerda al
"Teorema Tétrico"
"Si la consecuencia última del crecimiento de la población es la miseria, entonces la población crecerá hasta que la miseria sea suficiente para detener el crecimiento"
Kenneth Boulding
a mi me encanta que España tenga olimpiadas pero de esta manera no
además entre los años 1985 al 1992 hubo superhabit por que se gastaron mucho dinero en construir la Expo'92 y Barcelona'92 y se movió entre la población ese mismo dinero pero entre los años 1993 -1998 hubo una crisis donde mucha gente tuvieron que irse a trabajar a canarias o otros
antes con la peseta era simple salir de crisis, bajaba su precio y hacia España apetecible a las inversiones extranjeras, pero con el euro no espere que eso suceda, tiene que estar toda la zona euro al borde de la quiebra para bajar el precio del euro.
ahora el COI debe de elegir
Nuclear Vs Crisis
Y con La Peineta pasará tres cuartos de lo mismo. Fue construido hace pila años y hasta ahora ha estado muerto de risa. Y ahora porque el Atleti, debido a la buena política económica de los iluminados que lo dirigen, necesita vender el suyo... ¡y que las obras de La Peineta se las pague el estado!
Menudo ejemplo La Peineta. Perfecto para lo que estoy diciendo: un estadio inaugurado a bombo y platillo en el 94, infrautilizado desde entonces y en la actualidad en estado de abandono. Y menos mal que ese era relativamente barato de mantener.
Así nos va.
Los juegos son una oportunidad de promoción y, claro, ganar dinero y estimular la economía.. Pero como todo en la vida, debe estar bien gestionado o te comes un mojón.
Es un cúmulo de cosas, en la base de todo esta la manipulacion y la ignorancia.
Los Juegos Olímpicos hay que compararlos con... otros Juegos Olímpicos, y si es posible, que hubiera sido en el mismo pais y en un contexto similar. Mira como estaba Barcelona antes del 92 y como estuvo después, y eso con la crisis post 92 tan gorda que tuvimos, comparable a esta.
Pues claramente sí. Está claro que no te haces una idea de la riada de gente y divisas que traen unos Juegos Olímpicos.
Lo malo es cuando el estadio de marras cuesta diez veces lo presupuestado porque el camino está lleno de intermediarios chorizos, que es lo que va a suceder. Entonces sí que no lo amortizas ni de coña, claro está.
A todo esto no sé por qué me respondes a mí, ya que lo que dices no tiene absolutamente nada que ver con mi comentario anterior.
#121 pues cojonudo entonces. Si salen las Olimpiadas en Madrid, ademas de usarse como campo del atletico, dejando un pedazo de espacio cojonudo en Madrid-Rio (una maravilla este parque por cierto) donde ahora esta el Calderon, se usara como estadio olimpico durante los Juegos.
Yo creo que la envidia es al revés, lo siento, así lo pienso, y asi se nota.
Algunos dirán que ésa es la naturaleza de las burbujas, y que antes o después explotan. A un auténtico keynesiano de pro esto le da igual, si se le explota una burbuja tiene muchas soluciones, como:
1. aumentar el gasto público, para que se anime el personal.
2. hacer otra burbuja nueva más grande.
3. imprimir dinero.
Y otras muchas, pero lo bueno es la combinación de las tres. Aumenta el gasto público, se incurre en deuda, en tu moneda (esto es importante), con ese gasto se monta una burbuja del copón, se recaudan impuestos con la burbuja, se meten en reservas de oro, se imprime dinero a cascoporro, el dinero no vale una mierda, se vende el oro y se paga la deuda, y a seguir, ¿y lo bien que te lo has pasado? ¡Eso no te lo quita nadie!
¿Cómo salió EEUU de la gran depresión? Con la segunda guerra mundial. ¿Son las guerras destructivas? ¡No! ¡toda la economía es productiva! La crisis actual se solucionaría con una amenaza extraterrestre, ¡aunque fuera ficticia!
Lo importante es que la fiesta no pare.
Seguro que conoces la denominada "ciencia troll", en economía troll (la que vale, la que mueve votos y la opinión pública) todos los todólogos son expertos, la aprendieron en dos tardes.
El cristianismo se basa en compartir, la paz, el amor y la libertad (de las limitaciones del mundo terrenal), el summúm son los trances místicos, Rouco es hippie.