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#22:
#5 Coincido con tu comentario y añado más cosas (Estudio CC Políticas)
Es cierto que los hombres cobran más que los hombres, esa es la estadística, pero lo más importante de una estadística es saber leerla y para ello hay que mirar sus causas, sobretodo si buscas la verdad, si lo único que quieres es fabricar argumento para tu ideología o intereses de agenda/partido pues nada, a simplificar.
La wage gap no es que dentro de una empresa según el sexo te cojan y te digan, pues vas a cobrar menos que tus compañeros. Esa estadística es global. Las causas de esa diferencia de salario son muchísimas y es cierto que el machismo influye en ello: A las mujeres cuando tienen hijos muchas veces se quedan ya como amas de casa y no desarrollan más su vida laboral, y el hombre sí, el pensar que esto es como debe ser es algo machista que bastante gente tiene metido en la cabeza (y la mujer que renuncia a tener hijos y desarrollar su vida laboral puede ser vista como una fracasada o recriminada por ello y no debería).
Hay que tener en cuenta que la incorporación de la mujer al trabajo en términos de igualdad es algo históricamente muy reciente, y habrá que verlo con más perspectiva desde el futuro. Otras cosas a tener en cuenta es que los estudios superiores eran algo más de hombres que de mujeres, no así hoy día, pero las mujeres que vivieron eso siguen computando en la estadística. Todos los campos científicos eran de hombres que se permitían bastantes burradas.
Otras causas por ejemplo son que los empresarios no quieren contratar mujeres que tengan 30 y tantos años y con pareja, porque se imaginan que acabará embarazada y tendrán que pagar la baja por maternidad (por eso hay que conseguir la equiparación de los permisos y que sean personales e intransferibles)
Luego yo creo que también hay una barrera psicológica adicional para las mujeres. Cuando tu jefe es hombre, es como más fácil que acabe haciéndose amigo de otros hombres con los que compites por el ascenso, se es más subjetivo y se aprecia más el trabajo del hombres y la mujer que quiere ascender tiene que esforzarse más de lo normal para romper esa barrera que pone ese "efecto manada" que puede ser parte de porqué los puestos directivos son fuertemente masculinos, como ejemplo paralelo también pasa en la industria del cine donde los salarios de los actores son mucho más subjetivos entorno a quienes son mejores que quien.
Cerrando el tema wage gap, hay que tener cuidado con lo siguiente. Una cosa es igualdad de oportunidades y otra igualdad de resultados. Últimamente se está haciendo discriminación positiva para llegar a lo segundo y eso es autoritario y forzado, y eso no beneficia a ningún sexo realmente. En Escandinavia es donde la lucha contra el machismo ha sido más efectiva y siguen habiendo diferencias brutales en la composición de los trabajos por sexo. En enfermería siguen siendo 20 mujeres por cada hombre, mientras que en ingenieria informática es justo a la inversa, y eso son elecciones libres de la gente que hay que respetar, han tenido libertad e igualdad de oportunidades para elegir y ha salido así. No hay que obsesionarse por la igualdad de resultados, hay que crear las condiciones para la igualdad de oportunidades y aceptar las desigualdades que salgan de ahí para que cada uno haga lo que quiera.
Lo digo antes de que acabemos forzando a mujeres a convertirse en mineras para ser 50/50.
PD: Muy cierto lo de qué es exactamente el mismo trabajo. Difícil de medir, especialmente en PYMES
Es cierto que los hombres cobran más que los hombres, esa es la estadística, pero lo más importante de una estadística es saber leerla y para ello hay que mirar sus causas, sobretodo si buscas la verdad, si lo único que quieres es fabricar argumento para tu ideología o intereses de agenda/partido pues nada, a simplificar.
La wage gap no es que dentro de una empresa según el sexo te cojan y te digan, pues vas a cobrar menos que tus compañeros. Esa estadística es global. Las causas de esa diferencia de salario son muchísimas y es cierto que el machismo influye en ello: A las mujeres cuando tienen hijos muchas veces se quedan ya como amas de casa y no desarrollan más su vida laboral, y el hombre sí, el pensar que esto es como debe ser es algo machista que bastante gente tiene metido en la cabeza (y la mujer que renuncia a tener hijos y desarrollar su vida laboral puede ser vista como una fracasada o recriminada por ello y no debería).
Hay que tener en cuenta que la incorporación de la mujer al trabajo en términos de igualdad es algo históricamente muy reciente, y habrá que verlo con más perspectiva desde el futuro. Otras cosas a tener en cuenta es que los estudios superiores eran algo más de hombres que de mujeres, no así hoy día, pero las mujeres que vivieron eso siguen computando en la estadística. Todos los campos científicos eran de hombres que se permitían bastantes burradas.
Otras causas por ejemplo son que los empresarios no quieren contratar mujeres que tengan 30 y tantos años y con pareja, porque se imaginan que acabará embarazada y tendrán que pagar la baja por maternidad (por eso hay que conseguir la equiparación de los permisos y que sean personales e intransferibles)
Luego yo creo que también hay una barrera psicológica adicional para las mujeres. Cuando tu jefe es hombre, es como más fácil que acabe haciéndose amigo de otros hombres con los que compites por el ascenso, se es más subjetivo y se aprecia más el trabajo del hombres y la mujer que quiere ascender tiene que esforzarse más de lo normal para romper esa barrera que pone ese "efecto manada" que puede ser parte de porqué los puestos directivos son fuertemente masculinos, como ejemplo paralelo también pasa en la industria del cine donde los salarios de los actores son mucho más subjetivos entorno a quienes son mejores que quien.
Cerrando el tema wage gap, hay que tener cuidado con lo siguiente. Una cosa es igualdad de oportunidades y otra igualdad de resultados. Últimamente se está haciendo discriminación positiva para llegar a lo segundo y eso es autoritario y forzado, y eso no beneficia a ningún sexo realmente. En Escandinavia es donde la lucha contra el machismo ha sido más efectiva y siguen habiendo diferencias brutales en la composición de los trabajos por sexo. En enfermería siguen siendo 20 mujeres por cada hombre, mientras que en ingenieria informática es justo a la inversa, y eso son elecciones libres de la gente que hay que respetar, han tenido libertad e igualdad de oportunidades para elegir y ha salido así. No hay que obsesionarse por la igualdad de resultados, hay que crear las condiciones para la igualdad de oportunidades y aceptar las desigualdades que salgan de ahí para que cada uno haga lo que quiera.
Lo digo antes de que acabemos forzando a mujeres a convertirse en mineras para ser 50/50.
PD: Muy cierto lo de qué es exactamente el mismo trabajo. Difícil de medir, especialmente en PYMES
#25:
#22 Gracias por tu comentario, así da gusto. Para mí hay 3 grandes causas:
1. Preferencias a la hora de elegir tu carrera profesional.
2. El resultado de discriminación histórica.
3. La maternidad.
El primer punto: no veo cómo solucionarlo, porque de hecho no veo que sea un problema en sí. ¿O vamos a forzar a alguien a elegir los puestos a los que puede optar? Creo que intentar dar "solución" a eso crea más problemas que otra cosa.
Sobre el segundo punto: creo que es algo que se soluciona "solo". Y con "solo", me refiero a que según van pasando los años, se ve claramente (o al menos yo lo veo así) que cada vez hay más mujeres en puestos que históricamente eran ocupados por hombres. El ejemplo del directivo es el mejor, porque para llegar a ser directivo, tienes que contar una experiencia bastante grande, lo que deja fuera "automáticamente" a las mujeres que hoy tienen 55 años por ejemplo, ya que en su día, fueron educadas para otros roles. Resumiendo: si nos aseguramos que educamos con la idea de que mujeres y hombres son iguales, en el futuro veremos menos problemas de esta índole. (Algo que a día de hoy se cumple, en mi opinión).
Y sobre el tercer punto: insalvable, pero mejorable. Creo que forzar a que el padre también coja la baja por paternidad ayuda muchísimo, ya que el que contrata (sea hombre o mujer por cierto) ya no tendrá la "excusa" de la baja por maternidad, ya que cualquiera (hombre o mujer) puede acabar de baja por ese tema.
Pd (una curiosidad): ni te imaginas la de mujeres que me han dicho que prefieren trabajar con hombres antes que con mujeres.
Saludos.
1. Preferencias a la hora de elegir tu carrera profesional.
2. El resultado de discriminación histórica.
3. La maternidad.
El primer punto: no veo cómo solucionarlo, porque de hecho no veo que sea un problema en sí. ¿O vamos a forzar a alguien a elegir los puestos a los que puede optar? Creo que intentar dar "solución" a eso crea más problemas que otra cosa.
Sobre el segundo punto: creo que es algo que se soluciona "solo". Y con "solo", me refiero a que según van pasando los años, se ve claramente (o al menos yo lo veo así) que cada vez hay más mujeres en puestos que históricamente eran ocupados por hombres. El ejemplo del directivo es el mejor, porque para llegar a ser directivo, tienes que contar una experiencia bastante grande, lo que deja fuera "automáticamente" a las mujeres que hoy tienen 55 años por ejemplo, ya que en su día, fueron educadas para otros roles. Resumiendo: si nos aseguramos que educamos con la idea de que mujeres y hombres son iguales, en el futuro veremos menos problemas de esta índole. (Algo que a día de hoy se cumple, en mi opinión).
Y sobre el tercer punto: insalvable, pero mejorable. Creo que forzar a que el padre también coja la baja por paternidad ayuda muchísimo, ya que el que contrata (sea hombre o mujer por cierto) ya no tendrá la "excusa" de la baja por maternidad, ya que cualquiera (hombre o mujer) puede acabar de baja por ese tema.
Pd (una curiosidad): ni te imaginas la de mujeres que me han dicho que prefieren trabajar con hombres antes que con mujeres.
Saludos.
#5:
Obviando las vergonzosas respuestas que ha dado en la entrevista, en el caso concreto del tema de la diferencia salarial entre hombres y mujeres, hay que recordar que por ley no se permite esa discriminación.
Y no digo que esos casos no existan ojo, y los que existan se deben perseguir como cualquier otro delito, pero si miramos los números en global, esas diferencias son debidas en su mayoría a las diferencias en los puestos de trabajo. Por ejemplo: antes era imposible ver a mujeres en puestos directivos, ahora cada vez es más común, y creo que cada vez iremos viendo más y más.
Otra cosa que no termino de ver clara es cómo saber si hablamos del mismo puesto de trabajo. Pongamos una programadora de Java y otro programador de algún lenguaje nuevo en auge. Ambos son programadores, pero cada uno de una tecnología con un mercado muy concreto, y un número de profesionales muy distinto. Aquí una diferencia salarial me podría parecer justificable, independientemente del sexo, ya que el que sepa de la tecnología en auge es más apreciado y más difícil de conseguir que el programador que sabe de Java, ya que hay una cantidad inmensa de ese tipo de profesionales. Y ya sin meterme en temas como: quizás las dotes de negociación de uno y otro son distintas, así como sus expectativas, o uno sabe inglés y el otro no, etc.
Intervenir en esto, donde la cantidad de variables es inmensa, me parece que es meterse en un berenjenal que sólo puede acabar mal.
Y no digo que esos casos no existan ojo, y los que existan se deben perseguir como cualquier otro delito, pero si miramos los números en global, esas diferencias son debidas en su mayoría a las diferencias en los puestos de trabajo. Por ejemplo: antes era imposible ver a mujeres en puestos directivos, ahora cada vez es más común, y creo que cada vez iremos viendo más y más.
Otra cosa que no termino de ver clara es cómo saber si hablamos del mismo puesto de trabajo. Pongamos una programadora de Java y otro programador de algún lenguaje nuevo en auge. Ambos son programadores, pero cada uno de una tecnología con un mercado muy concreto, y un número de profesionales muy distinto. Aquí una diferencia salarial me podría parecer justificable, independientemente del sexo, ya que el que sepa de la tecnología en auge es más apreciado y más difícil de conseguir que el programador que sabe de Java, ya que hay una cantidad inmensa de ese tipo de profesionales. Y ya sin meterme en temas como: quizás las dotes de negociación de uno y otro son distintas, así como sus expectativas, o uno sabe inglés y el otro no, etc.
Intervenir en esto, donde la cantidad de variables es inmensa, me parece que es meterse en un berenjenal que sólo puede acabar mal.
#8:
Ya está bien, este tipejo no puede dirigir ni un jodido kiosko.
Comentarios
Obviando las vergonzosas respuestas que ha dado en la entrevista, en el caso concreto del tema de la diferencia salarial entre hombres y mujeres, hay que recordar que por ley no se permite esa discriminación.
Y no digo que esos casos no existan ojo, y los que existan se deben perseguir como cualquier otro delito, pero si miramos los números en global, esas diferencias son debidas en su mayoría a las diferencias en los puestos de trabajo. Por ejemplo: antes era imposible ver a mujeres en puestos directivos, ahora cada vez es más común, y creo que cada vez iremos viendo más y más.
Otra cosa que no termino de ver clara es cómo saber si hablamos del mismo puesto de trabajo. Pongamos una programadora de Java y otro programador de algún lenguaje nuevo en auge. Ambos son programadores, pero cada uno de una tecnología con un mercado muy concreto, y un número de profesionales muy distinto. Aquí una diferencia salarial me podría parecer justificable, independientemente del sexo, ya que el que sepa de la tecnología en auge es más apreciado y más difícil de conseguir que el programador que sabe de Java, ya que hay una cantidad inmensa de ese tipo de profesionales. Y ya sin meterme en temas como: quizás las dotes de negociación de uno y otro son distintas, así como sus expectativas, o uno sabe inglés y el otro no, etc.
Intervenir en esto, donde la cantidad de variables es inmensa, me parece que es meterse en un berenjenal que sólo puede acabar mal.
#5 Qué extraño, tu echando un capote a M. Rajoy. Joder, qué equidistancia... Nos tomáis por gilipollas.
#9 Perdona, ¿tú quién eres? ¿te conozco de algo?
#16 quien lo quiere saber?
#16 gracias, ahora ya se quién es tu otro yo. El que le gusta la zurrapa.
#24 En serio, no tengo ni idea quién eres o de qué me estás hablando.
#5 Pero vamos a ver. Y todo eso que has dicho tú y en lo que estoy mayormente de acuerdo... ¿no lo podía haber dicho él? ¿Para qué cojones le estamos pagando?
#13 100% agree.
#13 este viene a tapar la cagada con el cuestionario que han distribuido desde "arriba".
#5 Coincido con tu comentario y añado más cosas (Estudio CC Políticas)
Es cierto que los hombres cobran más que los hombres, esa es la estadística, pero lo más importante de una estadística es saber leerla y para ello hay que mirar sus causas, sobretodo si buscas la verdad, si lo único que quieres es fabricar argumento para tu ideología o intereses de agenda/partido pues nada, a simplificar.
La wage gap no es que dentro de una empresa según el sexo te cojan y te digan, pues vas a cobrar menos que tus compañeros. Esa estadística es global. Las causas de esa diferencia de salario son muchísimas y es cierto que el machismo influye en ello: A las mujeres cuando tienen hijos muchas veces se quedan ya como amas de casa y no desarrollan más su vida laboral, y el hombre sí, el pensar que esto es como debe ser es algo machista que bastante gente tiene metido en la cabeza (y la mujer que renuncia a tener hijos y desarrollar su vida laboral puede ser vista como una fracasada o recriminada por ello y no debería).
Hay que tener en cuenta que la incorporación de la mujer al trabajo en términos de igualdad es algo históricamente muy reciente, y habrá que verlo con más perspectiva desde el futuro. Otras cosas a tener en cuenta es que los estudios superiores eran algo más de hombres que de mujeres, no así hoy día, pero las mujeres que vivieron eso siguen computando en la estadística. Todos los campos científicos eran de hombres que se permitían bastantes burradas.
Otras causas por ejemplo son que los empresarios no quieren contratar mujeres que tengan 30 y tantos años y con pareja, porque se imaginan que acabará embarazada y tendrán que pagar la baja por maternidad (por eso hay que conseguir la equiparación de los permisos y que sean personales e intransferibles)
Luego yo creo que también hay una barrera psicológica adicional para las mujeres. Cuando tu jefe es hombre, es como más fácil que acabe haciéndose amigo de otros hombres con los que compites por el ascenso, se es más subjetivo y se aprecia más el trabajo del hombres y la mujer que quiere ascender tiene que esforzarse más de lo normal para romper esa barrera que pone ese "efecto manada" que puede ser parte de porqué los puestos directivos son fuertemente masculinos, como ejemplo paralelo también pasa en la industria del cine donde los salarios de los actores son mucho más subjetivos entorno a quienes son mejores que quien.
Cerrando el tema wage gap, hay que tener cuidado con lo siguiente. Una cosa es igualdad de oportunidades y otra igualdad de resultados. Últimamente se está haciendo discriminación positiva para llegar a lo segundo y eso es autoritario y forzado, y eso no beneficia a ningún sexo realmente. En Escandinavia es donde la lucha contra el machismo ha sido más efectiva y siguen habiendo diferencias brutales en la composición de los trabajos por sexo. En enfermería siguen siendo 20 mujeres por cada hombre, mientras que en ingenieria informática es justo a la inversa, y eso son elecciones libres de la gente que hay que respetar, han tenido libertad e igualdad de oportunidades para elegir y ha salido así. No hay que obsesionarse por la igualdad de resultados, hay que crear las condiciones para la igualdad de oportunidades y aceptar las desigualdades que salgan de ahí para que cada uno haga lo que quiera.
Lo digo antes de que acabemos forzando a mujeres a convertirse en mineras para ser 50/50.
PD: Muy cierto lo de qué es exactamente el mismo trabajo. Difícil de medir, especialmente en PYMES
#22 Gracias por tu comentario, así da gusto. Para mí hay 3 grandes causas:
1. Preferencias a la hora de elegir tu carrera profesional.
2. El resultado de discriminación histórica.
3. La maternidad.
El primer punto: no veo cómo solucionarlo, porque de hecho no veo que sea un problema en sí. ¿O vamos a forzar a alguien a elegir los puestos a los que puede optar? Creo que intentar dar "solución" a eso crea más problemas que otra cosa.
Sobre el segundo punto: creo que es algo que se soluciona "solo". Y con "solo", me refiero a que según van pasando los años, se ve claramente (o al menos yo lo veo así) que cada vez hay más mujeres en puestos que históricamente eran ocupados por hombres. El ejemplo del directivo es el mejor, porque para llegar a ser directivo, tienes que contar una experiencia bastante grande, lo que deja fuera "automáticamente" a las mujeres que hoy tienen 55 años por ejemplo, ya que en su día, fueron educadas para otros roles. Resumiendo: si nos aseguramos que educamos con la idea de que mujeres y hombres son iguales, en el futuro veremos menos problemas de esta índole. (Algo que a día de hoy se cumple, en mi opinión).
Y sobre el tercer punto: insalvable, pero mejorable. Creo que forzar a que el padre también coja la baja por paternidad ayuda muchísimo, ya que el que contrata (sea hombre o mujer por cierto) ya no tendrá la "excusa" de la baja por maternidad, ya que cualquiera (hombre o mujer) puede acabar de baja por ese tema.
Pd (una curiosidad): ni te imaginas la de mujeres que me han dicho que prefieren trabajar con hombres antes que con mujeres.
Saludos.
#25 #22
En noruega creo recordar, en cualquier caso un país nórdico, se emitió en prime-time un documental donde desmontaron el mantra que nos llega ahora aquí y teniendo en cuenta el nivel educativo, libertad de elección y salarios equiparables entre puestos relacionados con humanidades (educación, enfermería...) vs ingeniería... la elección profesional de mujeres es similar a la nuestra. Se eliminaron partidas presupuestaras de observatorios, etc... sobre brecha salarial.
#29 Creo que te refieres a este:
Lo he visto. Muy interesante y sorprendentemente jodido la poca profesionalidad de los científicos en Noruega, no me acuerdo bien del documental pero recuerdo una científica con un dogma bien instalado que rechazaba todo lo hecho por los demás científicos.
#30 ese fué, sí.
datos sobre diferencias en origen: http://www.universidadsi.es/las-mujeres-en-la-universidad-espanola-progresion-hacia-la-igualdad/
#31 Buen aporte.
#25
Sobre la preferencia a la hora de elegir tu carrera profesional: algo que se comenta bastante ahora es, sencillamente, que hay trabajos que nos estan mostrando que solo puede hacerlos una mujer o un hombre, por eso le estan dando mucho bombo a hacer conferencias sobre STEM (Science, Technology, Engineering and Math) para chicas jovenes y adultas, para que tengan ejemplos femeninos de que es posible trabajar en ese campo y ademas interesante y tienen posibilidades de hacer cosas importantes. Por eso tambien se esta haciendo mucho trabajo en visibilizar el trabajo de las mujeres en los campos de ciencias.
Esto no quita que, como tu dices, la gente es libre de elegir, y si resulta que en una clase de informatica tenemos a 80 hombres y 20 mujeres pues luego dificilmente vamos a tener en las empresas de informatica una proporcion de 50/50.
Se pueden buscar las causas de la desigualdad e intentar paliarla para asegurar que se tenga igualdad de oportunidades, creo que ya se esta trabajando bastante en esto a nivel global, pero todavia queda camino por recorrer.
#5 Joder no veas, cuáaaaaaantos matices y tonos de colores encuentran estos fanboys en las palabras de Rajoy. Si es que en el fondo es un campechano, corrupto sí, pero campechano.
#27 apestan a asalariados del partido
Ya está bien, este tipejo no puede dirigir ni un jodido kiosko.
Sigue la máxima de mejor estar callado y parecer tonto que abrir la boca y confirmarlo. Y aún así ...
#3 Marianismo ilustrado.
Ya ni entramos a comentar estas cosas... le dejamos por imposible..
#1 Yo tengo un comentario:
(min 5, 19 s)Rajoy sigue el ejemplo de su líder espiritual: «haz como yo, no te metas en política»
"[...] aquí hay que respetar lo que es la división de poderes, el estado de derecho y las decisiones de los jueces son de los jueces y no del gobierno [...] por suerte esto es un estado de derecho [...]"
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
(Todos nos reíamos hasta que nos dimos cuenta que el tartamudo quería jamón)
Tenemos un presidente que cobra UN PASTON y demuestra a diario que no sabe ABSOLUTAMENTE NADA. Dicho de su boca.
Por qué cojones le estamos pagando???
"A mi un comunista no me va a robar en la vida. JAMÁS!!"
Me hierve la puta sangre, de verdad
Estoy hasta la polla de su buena direccion. Ademas es Troll.
"Los cambios electorales se producen porque la gente vota diferente"
Insoportable.
.. pa que vamos a meternos si .. "España es de los países que mejor está haciendo las cosas",
Y que haya mujeres que le sigan votando ...
Gracias PSOE, gracias Cs!!! Por sostener en el gobierno a un corrupto machista.
Es un puto delincuente, como quienes le votan.
para qué queremos un presidente que no quiere realizar el trabajo de presidente? y encima con la situación del país.......
La conversación con Alsina es de esperpento político! Cómo podemos seguir viendo y escuchando estas cosas y que nos resulte ya todo habitual y natural?no se puede consentir tanta sinvergonzonería y servir reaccionando como si no pasase nada.
Dos trabajadores, sean del sexo que sea, con el mismo cargo y funciones no tienen por qué tener el mismo desempeño
Lo peor no es eso, lo peor es que le funciona.
Pero a ver, por poner una analogía, esto es como si en una empresa el diretor comercial esta defraudando, el de compras también, al igual que el de marketing y el financiero, está claro que el director general esta pringado tambien, y, de no ser así debería dimitir por incompetente, pero en este pais o pasa nada de eso...