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www.cpiia.org/index.php?option=com_content&view=article&i... El Sr. Gradolph manifestó durante su intervención que la regulación de nuevas profesiones es complicada pues suelen entrar en conflicto las atribuciones que se reclaman con las que ya tienen otras profesiones, y citó expresamente a la Ingeniería en Informática.
menéame
Ademas se deberia prohibir Oracle, creada por intrusos matematicos! db2 por fisicos! apache, que no controla que es cada uno que toca algo!....
Estamos en decadencia y se nos infravalora mucho respecto a otros ingenieros, pero mientras no salgamos a la calle a reclamar lo nuestro y lo hagamos "en binario" poco vamos a avanzar...
Pues sal a la calle y manifiestate contra las carnicas empresas de servicios que copan el sector.
Manifiestate contra la mierda de sueldos.
Manifiestate contra el que tiene el poder, no contra tus compañeros.
No me manifiesto contra mis compañeros, de hecho lo que reclamo es más implicación e unión contra dichos estamentos que tú nombras. En vez de aceptar un salario bajo, que nadie lo acepte, así las cárnicas se verán obligadas a contratar a profesionales por su valor real, y no por descarte de altas pretensiones
¿Qué tipo de compañías dan mejores precios a la administración pública?... exacto.
¿A quién no le interesa que esos precios suban?... exacto.
Por lo tanto, si quien tiene que regular algo se va a ver perjudicado, dudo mucho que lo haga.
No estoy tan al tanto de las diferencias entre Informática y Teleco, pero lo de la transversalidad me hace mucha gracia.
Ahora en serio, me alegro de que no se regularize
#18 ¿Por qué te alegras?
#18 Se regule, y tú no tengas el título.
#20 Pierdas el trabajo y en lugar de contratarte a tí el 90 % de las veces contraten a un(a) secretari@ en tu lugar, o tengas que arrastrarte por el suelo en tema de sueldo para conseguir un sueldo mileurista, y no te digo más porque me estoy calentando...
#7,#17 Eso lo dijo un senador del PSOE para justificar el hecho de que el Ministerio de Educación y Ciencia no había hecho las fichas.
Creo que el video es el siguiente (ahora no tengo ganas de tragarmelo de nuevo):
www.youtube.com/watch?v=t2_0I7MeqRA&feature=related
www.youtube.com/watch?v=-U7BRHUKiiw&feature=related
www.youtube.com/watch?v=TtDk_5cyKx8&feature=related
www.youtube.com/watch?v=Mh_HwpLlVgU&feature=related
www.youtube.com/watch?v=uqTn5nzqcuI&feature=related
P.D: No convirtamos esto de nuevo en un flame Informaticos vs Telecos ni universitarios vs fp
El único sitio donde la informática está más o menos regulada y bien pagada es la administración pública, así siendo un poco egoista en cuanto apruebe las oposiciones todo esto me importara poco.
Me la traen al pairo las atribuciones, pero que no se regulen las competencias es una puñalada trapera.
Me leería el artículo, pero es que se ha caído la web
P.D contenidos.universia.es/especiales/atribuciones-profesionales/diferenc
Y os recuerdo, que muchos de los grandes gurús de esto de la informática, ni siquiera acabaron la carrera.
1.- Los que tan rápido critican a los que desde otras titulaciones ejercen en el área informática, diciéndoles que si tanto les gusta que la hubieran elegido como carrera, solo os puedo decir una cosa: si las atribuciones ya las tiene otra carrera, ¿por qué estudiar ingeniería informática en lugar de la que ya tiene las atribuciones -desde hace muchos años-?
2.- Para lograr regularización en el ejercicio de la informática, habrá que pensar:
2.1.- Qué hace únicos a los estudios de ingeniería informática. ¡Ojo! Aconsejo orientar los argumentos hacia la exposición de aquellos contenidos que hacen necesaria la regulación profesional de la ingeniería informática, más allá del hecho de existir una titulación universitaria.
2.2.- Qué conocimientos son comunes a otras carreras, y por lo tanto, para los que no se debe exigir exclusividad.
ADDENDUM
Al final, lo que tenemos es el resultado de una política de ordenación universitaria nefasta, que confunde titulaciones con profesiones, cuando deberían reflejar conocimientos.
Si en el plan de estudios de dos titulaciones universitarias diferentes existen competencias en una misma materia, no se puede conceder la exclusiva del ejercicio en dicha materia solo a una de esas titulaciones. Por eso, no solo con la ingeniería informática, ocurre que muchas veces chocan competencias, y surgen enfrentamientos por presuntos casos de intrusismo.
Me encantaría que se regulase la ingeniería informática. En especial para quitar de enmedio a todos los que han hecho un cursillo de manejo de Word y ya van de informáticos por la vida sin tener ni idea de lo que es siquiera una métrica de diseño. Pero mientras se siga peleando por la exclusividad de competencias mal vamos.
Y luego pedirán regulación, ¡ pero si hasta un PGS de jardinería lo monta mejor !
Así que no veo problema con que se regule, o como se pedían antes, colegios profesionales, me parece perfecto que no existan, ya que no son más que un maldita forma de monopolío.
#29 Yo cogería al tío que es una máquina sin duda
Si uno de Informática de Sistemas quiere atribuciones, que se pase a Teleco Telemática que las convalidaciones no son 100% pero casi casi, y punto pelota.
Yo estuve en la manifestación de Salamanca y allí nada más había payasos con pancartas anarquistas, antisistema y tocando bongos gritando contra Lanzarote (el alcalde, PPero), y chavales de CFGS pidiendo igualdad con los ingenieros. (Nota: yo fui CFGS antes que ITIS).
Conmigo que no cuenten para hacer bulto en otra como esa.
Regular Informática solo serviría para que los calientasillas de la facultad fuesen imprescindibles el día de mañana para firmar proyectos, como pasa con las ingenierías clásicas en las que un tío que estudió hace 20 años pero hoy como profesional vale CERO, sigue siendo necesario solo para echar una firmita.
Si alguno, compañeros, queréis ser así, pasaos a Teleco y tan contentos, podréis ser parásitos profesionales hasta el fin de vuestros días.
Y los que de verdad terminéis la carrera siendo competentes, tranquilos que mal valorados no váis a estar, eso si, si llega un chaval de un módulo, o un físico, o un teleco, o un matemático, y resulta que os da mil patadas en vuestro propio campo, cuando debería ser exactamente al revés, entonces es que algo falla.
Y eso, regulando, no se soluciona.
Entonces, que coño hago yo todos los días en la oficina ???????????
PD: Que es una métrica de diseño? una tia de un metro de alta vestida de Prada?
Regulación del plan de estudios != Atribuciones profesionales
PD: Yo no la haría, pero es que yo estoy contento con mi trabajo.
#36 amen!
Pero crear un colegio, lo único que hace es crear un monopolio.
#42 No entiendo tu comentario.
#36 ¿Anarquistas? ¿Antisistema? Dime quienes eran esos hipocritas, y como podían defender eso, un anarquista de verdad jamás defenderia eso! Esos no hacen más que perjudicar al anarquismo de verdad, autodefiniendose como algo que no son. El anarquismo no es eso, si es verdad que hubiera gente anarquista en esa manifestación.
Por ejemplo, para médico, o has estudiado la carrera o dificilmente podrás ejercer o sabrás como ejercer.
Un software en la mayoría de casos no tiene responsabilidades civiles, si financieras, pero civiles no. Por que digo esto, muy sencillo, al tratarse de una herramienta como una herramienta por eso es transversal. En cuanto a sistemas críticos como centrales nucleares, controladores aéreos, sistemas médicos (que controlan Rayo X, etc). Estos casos se evaluan como producto, es decir, tienen que seguir unas normas, que hay que cumplir y constatar en unos test para que puedas venderlos, por lo tanto la firma existe pero no como tal, sino que el producto tiene que ser seguro, y en el caso que no cumpla no se aceptará y tendrá que arreglarlo.
Se tiene que ver más como un coche, fabricar un coche no se necesita ser ingeniero industrial firme algo, sino que el estado te tiene que certificar que el diseño del coche cumple con todas las especificaciones y todas las normas de seguridad a partir de unos test. También que se fabrica un avión no necesita la firma de un ingeniero aeronáutico básicamente por que tiene que cumplir unas determinadas normas de seguridad internacionales y pasar unos test para obtener la licencia de vuelo.
Otro asunto sería el peritaje, pero actualmente no hay peritos informáticos por que la mayoría de sistemas, no críticos, que no haya responsabilidad civil, son privados, es decir, una empresa hace un software para un cliente y firman un contrato donde tienen cumplir.
Además tenemos que recordar a los señores lectores que toda licencia de software ya sea código cerrado o abierto, deja claro que se libra de toda responsabilidad del uso que se le de y daños que pueda causar, ya sea, con sus datos, etc. Estoy hablando de software tal cual (Office, windows, cualquier distribución GNU/Linux, etc...) no de contratos de servicio o de obra.
Una cosa más en cuanto oposiciones, etc, etc... Si requieren un Licenciado en Ingenieria en Informática o Licenciado en Ingenieria Técnica de Informática se tiene que cumplir ese requisito por que seas Teleco no te van a dejar entrar. Lo digo por que he visto unas cuantas de estas.
Hay que decir que hay puestos que no requieren o tienen las dos porque al fin y al cabo haces de las dos cosas. Que son redes de comunicaciones y sistemas de información.
#29: Si tuvieras que escoger entre un informático que es un puto crack de las telecomunicaciones, y especialmente, de redes; y un teleco recién titulado escogerías a...
Al teleco. Por ley. Y eso es lo que jode. Yo no soy mejor que nadie, y no pretendo echar a nadie, pero ¿por qué cojones hay trabajos que podría realizar con experiencia suficiente, y no puedo? ¿Ahí nadie se queja?
Bueno, siendo realistas casi seguro que escogerías al informático. Pero después tendrías que ir a buscar al teleco a que te firme el proyecto.
Insisto, que por mí las atribuciones se las pueden meter por el ojete, pero o todos moros o todos cristianos.
Si es una empresa privada en teoría si lo demuestras no tienes problema, por que las redes coorporativas no necesitan firma de ningún tipo. Así como las redes públicas.
Yo también se levantar una caseta con ladrillos (mi padre hacía estructuras), y no me van a dejar hacerme un edificio de 4 plantas... afortunadamente.
Estoy de acuerdo con #9 al 100%, si la gente acepta puestos en carnicas por sueldos miseros y currando como animales es problema suyo, el problema es que muchas veces no queda otra opción que la carnica, y eso es lo que hay que erradicar, en lugar de despotricar contra otros que se ganan el pan honradamente.
¿Porque sera que todos los informaticos BUENOS que conozco, estan bien en su puesto y no patalean tanto?
Se debería exigir un título para trabajar en desarrollo, para que no entre cualquiera sin tener ni zorra. Pero no tiene porque ser un título universitario.
Si sacas la carrera, tienes ese título.
Si llevas X años de experiencia tienes ese título.
Y ya tenemos regulada la profesión y podríamos evitar que nos paguen 1000€.
Porque luego llegan a jefe de proyecto quien llega, sin tener ni puta idea. Pone los plazos sin tener ni zorra, por lo que la gente tiene que hacer horas extra que por supuesto no te pagarán. Si te las pagan se ve el pastel de que el jefe de proyecto no tiene ni idea de planificar, por lo que no se pagan. Y si protestan ese jefe de echa a la puta calle.
Pero eh, somos felices todos. No hace falta regulación porque me he leido un tutorial por internet.
Y la tontería de siempre de: "¿Qué prefieres uno que estudió empresariales con 5 años de experiencia o uno de informática sin experiencia?" Es una gilipollez.
La pregunta interesante es "¿Qué prefieres uno que estudió empresariales con 5 años de experiencia o uno de informática con 5 años de experiencia?"
La respuesta es "El que acepte por menos sueldo" en el 90% de los casos. Pero nada, que regular no sirve para nada.
Vuestro problema es de intrusismo laboral , y para eso la mejor solución es un colegio, como en toda profesión liberal, como abogados, médicos, economistas... no creo que veas a nadie litigando en un Juzgado sin tener la carrera de Derecho.
Otro problema distinto es el de las condiciones de trabajo, pero eso no es patrimonio exclusivo de los informáticos , porque igualmente existen consultores "junior", abogados "junior" y bajo el pretexto de ser "junior" trabajas más horas que nadie por 400 euros. No creo que a los informáticos os paguen ese miseria por picar código, por lo menos es lo que tengo entendido.
La primera, que se hizo en el ministerio de innovación y ciencia, fué bastante multitudinaria y era solo de Madrid, pero para la segunda se esparaba mas gente, por que venían algunos de toda España y de Madrid, por ejemplo, había muy pocos ya uqe hacía poco tiempo que habiamos hecho la primera.
O eso, o mi profesor es un mentiroso, pero él era teleco
Ale, podéis seguir la guerra
Por otro lado, hay determinados trabajos que sí tienen que llevar obligatoriamente la firma de un teleco, y aunque yo supiese más de redes que un teleco, si soy informático o físico no tengo nada que hacer... Ese es el problema, que todas las ingenierías tienen atribuciones, excepto informática...
Pero ten cuidado por que domótica puedes seguir haciendo los servicios, es decir, el cableado te lo van a dar hecho siempre. Gestión y mantenimiento lo podrás realizar tú y lo veras como ves la electricidad, es decir, como un servicio el cableado. Que al final firman 4 y no más.
¿Pero quien coño impide que esas competencias puedan compartirse entre telecos e informáticos?
A ver, que no queremos echar a nadie (ni a telecos ni a matemáticos), que nos conformamos con que se nos reconozcan ciertas competencias que SÍ se les han reconocido a los otros, o todos moros o todos cristianos.
Un teleco que firma una ICT también carga con una responsabilidad civil. Imagínate que una torreta sobre la cual se fijan las antenas se desprende por un anclaje o un arriostrado defectuoso y como consecuencia fallece una persona. Imagínate que falta la protección de cable de tierra en algún punto donde sea necesaria su instalación, o que está pero no cumple con los valores que marca la normativa, y en un día de tormenta un rayo cae sobre torreta y la corriente se deriva hasta los equipos de cabecera donde justo se da la casualidad de que hay una persona manipulándolos y se traga toda la descarga. Esas responsabilidades recaerían sobre el teleco que ha firmado la certificación de fin de obra.
Vuelvo a decir, mirar un poco que cosas puede firmar un telecos que os quite a los informáticos, creo que más bien ninguna. La lucha siempre ha sido con los industriales.
Hacer un programa no es ponerse a picar teclas delante de un ordenador. Para que sea fiable, robusto y actualizable se debe realizar un "plano" del programa para saber que hacer en cada momento y poder identificar sus partes rápidamente.
Un teleco está para coger y meterse su antenita por el culo. Y emitir a bajas frecuencias pedoactivas.
Puede y eso no digo que no que los Informáticos tengan que atribuirles derecho de peritaje yo eso lo vería bien. Es decir, se ha hecho el programa tal y entonces un tercero certifica que hace lo que quiere el cliente. Al final habrá una atribución propia de un informático pero ese trabajo solo beneficiara a 4. Y las empresas que desarrollen software continuarán contratando a lo que le parezca y creo que eso no es malo.
Para todos los que apoyáis las firmas, firmar no significa nada ni tener atribuciones. Ya que siempre se requiriran mano de obra barata. Y entonces tendrán a uno que firme y ya está.
Veo que el título de ingeniería no capacita para detectar la sorna y la ironía
Para todos los que apoyáis las firmas, firmar no significa nada ni tener atribuciones. Ya que siempre se requiriran mano de obra barata. Y entonces tendrán a uno que firme y ya está.
#80 Es que tu has dado en el clavo es lo mismo. Pero Spain como siempre es diferente. En cualquier otro país TElecos, electronica y Informática estan juntas después puedes estar más especializado o no pero es lo mismo, para muestra hablamos del mit ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/index.h.
Por supuesto que sé que las asignaturas de televisión no son moco de pavo, todo lo contrario. Simplemente estaba diciendo una burrada al mismo nivel que la tuya de que has hecho trabajos de ingeniero informático instalando xp y esas cosas (sí, yo tampoco había captado la ironía aunque soy ingeniero).
Y no sé cómo era la carrera de informática cuando tú estudiaste teleco, pero decir que en 6 años de teleco has estudiado más informática que un IT en informática es pura ignorancia, simplemente...
Arquitecto: Diseña y firma.
Obrero: Pone ladrillos.
En informatica:
Jefe de proyecto: Firma
Analista: Diseña
Programador: Pica código.
¿Entendéis la diferencia?, tanto para poner ladrillos como para picar no se necesita ser ingeniero, de hecho un certificado oficial de las grandes (sun, microsoft, etc) vale 1000 veces mas que ser ingeniero para picar.
A muchos lo que os jode (por lo que leo en los comentarios) es que la gente curre de infórmatico sobretodo a nivel de picar código, y creo que mas que nada es envidia porque hay una mucha gente que se ha sacado la carrera y no puede picar porque no sabe (ya no se utiliza ni pascal, i fortran, ada).
Las empresas quieren a gente con experiencia y buenas certificaciones que acrediten que la persona sabe picar y no gente recién salida de la carrera que no sabe lo que es spring, hibernate, jsf o demás cosas.
Hay curro (mucho) para picatas, helpdesk y junior, pero casi nada para analistas, jefes de proyecto, etc.
Tu contratarías a un arquitecto para colocar el tejado? pues no...
Conclusión: Mucho ingeniero para tan poco puesto de ingeniero, lo siento pero es la cruda realidad.
Y si, el sector de los informáticos estamos llenos de vagos, parásitos y gente que sólo se interesa por su cara...así nos va, nuestra manifa fue de las cosas más cutres que me encontré en mucho tiempo
En la situacion actual, los lobbies no sólo frenan la regulación de un sector tan implicado en la sociedad, sino que también cambian cromos para favorecer a otros profesionales, de indudable categoría, pero con otro ámbito de actuación.
En la situación actual, no cabe esperar justicia, sino que el pataleo o mangoneo de quienes más pueden, los políticos.
Bueno, esto fue en el 2003 (mas o menos) pero en esa epoca ya habia placas con doble procesador y posibilidad de procesamiento paralelo. A parte de lo relatado, las asignaturas estaban mas desconectadas (entre si) que los miembros de Mel Gibson en Braveheart. Desastre total, señores!!! Solo la carrera de teologia en España es peor que la de informatica, porque en teologia no aprende informatica ni dios.
Tiene lógica que lo estudiaras así, por cierto debimos coincidir en esa época, pero yo hacía gestión
La programación de primero no tenía utilidad práctica, era una introducción a la programación y era completamente irrelevante el lenguaje, lo que debías aprender era a familizarte con la algoritmia,... y eso cumplía bien Ada.
Y con lo del ensamblador es lo mismo, era una introducción a ello, posteriormente en tu carrera tenías arquitectura creo, que es donde aprendías ensamblador de PCs y eso.
No podías empezar con el ensamblador de PC, que es muy complejo, primero es un curso de bases de preparación, basicamente, los conocimientos más profundos de informática los adquieres a partir de segundo.
Siempre he tenido una gran duda. Yo soy físico y trabajo haciendo un doctorado sobre información cuántica, así que no creo que nadie opine que souy un intruso, intrusista o como se diga. Sin embargo casi la mitad del tiempo me lo paso haciendo programas en C para resolver problemas matemáticos o simular sistemas. ahora la pregunta a los pro-regulación. ¿Debería un informático supervisar mis programas y darme el visto bueno? ¿Directamente se me debería impedir programar? Al fin y al cabo sólo los uso yo y sólo me importa el resultado no si es fácilmente actualizable, ni óptimo, ni nada más.
Hala, algunos de los prorregulación que me saque de dudas plis, a ver si me entero bien de cual es vuestra postura.
Una aplicación que deba ser usada por terceros sí que debes estar optimizada, facilmente actualizable... O sea que te debes mirar más en la algoritmia, y eso quizás sí que lo haga mejor un ingeniero informático el cual debería supervisar la programación.
De todas formas si te dedicaras a la informática yo creo que nadie te considerara intruso, ya que tienes los conocimientos requeridos, que es lo esencial, no un título, eso es lo de menos.
Esto lo en aprendido aqui. Yo vengo tambien la vieja escuela de la programacion estructurada, pero la informatica no es estructurar codigo, es solucionar problemas, y los problemas se orientan a objetos para resolverse de una forma mucho mas natural. Lo que yo estoy aprendiendo aqui, en Noruega, vale un tesoro. La programacion orienta a objetos la inventaron aqui, con el desarrollo del lenguaje Simula en los 70. Se ganaron dos premios Turing sus desarrolladores.
Pero primero debes aprender a programar, a aplicar la algoritmia para resolver los problemas, luego resuelves los problemas con la programación orientada a objetos, sin la base esa, puedes resolver los problemas pero te pueden salir auténticas pifias o barbaridades.
Total, con saber manejar un ratón ya me sobran conocimientos. Si esto de la informática es tan fácil que es normal y evidente que cualquiera deba poder hacerlo, no? En fin, pobres ignorantes quienes piensen así. Luego sacan por la tele una noticia de un gran fallo informático que bla bla bla pero los culpables son las pobres máquinas. A continuación ponen una noticia de un "delincuente" que hace operaciones de cirugía que salen mal y dejan al pobre paciente destrozado... El hecho es el mismo, solo que se enfoca de manera diferente ¿O acaso se le echa la culpa al bisturí en vez de al animal que lo usa como un carnicero?
Seamos serios, hay labores informáticas que la puede realizar cualquiera pero hay otras muy complejas y críticas en las que NO debería poder meter mano cualquiera. Por esas labores concretas es por las que se pide la regulación y no para que solo los informáticos puedan tocar un ordenador (como alguno piensa). Un albañil pone ladrillos y el arquitecto diseña el edificio y nadie piensa que es algo descabellado pero en la informática sí, ¿por qué?. Podría pasarme la tarde poniendo símiles pero esto ya es demasiado largo
Y muchos de los grandes sistemas informáticos están diseñados por físicos, matemáticos... por ejemplo el sistema operativo desde el que te escribo está programado en parte por un físico(partes de GNU).