No estamos hechos para ir al espacio  

#4   Estaría bien hacer una investigación de los posibles cambios fisiológicos que experimentaría la especie humana en un entorno con menos gravedad que la Tierra. En principio imagino que menos masa muscular, pero se me hace más complicado imaginar más cambios sin cometer burradas alienígenas .

#5   Pues seremos Éxter o nos extinguiremos.

#6   Es cierto, estamos condenados a quedarnos en nuestra pecera (la Tierra) para siempre. A pesar de lo adaptables que somos los seres humanos, no podemos salir, los límites biológicos son muy fuertes.

#7   Muchos de los cambios que comenta el artículo son solucionables con tratamientos médicos. No habría problema en regular los trastornos del sueño con benzodiacepinas, aumentar la carga del corazón con inotrópicos, estimular las defensas con farmacos como el neupogen que aumenta los neutrofilos.... Que no sea por eso que no vamos a Marte

#8   Ya, que se lo digan a Luke Skywalker.

#10   #6 Como bien dice #1 No estamos diseñados para volar, ni para aguantar largos periodos de tiempo sumergidos, ni para sobrevivir en el espacio exterior. Y sin embargo tenemos aviones con los que desplazarnos, submarinos y batiscafos con los que llegar a los confines de los océanos y una estación espacial orbitando la tierra. Puede que tarde mucho y que no lo veamos, pero donde fracase la biología triunfará la tecnología y la inteligencia humana.

#12   La única posibilidad de descubrir los límites de lo posible es aventurarse un poco más allá de ellos, hacia lo imposible.
(Arthur C. Clarke)

#13   #6 Siempre podria usarse la ingenieria genetica para que los "humanos" que viajen al espacio no sean realmente "humanos", sino
una especie adaptada al medio. Luego podrian revertirse los cambios pero adaptandolos a las condiciones del planeta destino.
Si, no seriamos humanos tal y como lo conocemos, pero tampoco lo eran los homo erectus.
Al final somos lo que somos porque las condiciones de este planeta nos han exigido ser asi. ¿Que problema habria en que hubiese
dos especies diferentes inteligentes cuyo origen fuese el mismo?

#14   Hasta el infinito y mas allá.

#15   #13 Si se consigue modificar el ADN para poder sobrevivir cómodamente en el espacio (dentro de las naves, ojo) ¿Quién dice que haya que volver a estar en algún planeta?

#16   #2 típico comentario buenista de "para qué explorar el espacio habiendo tanta hambre en el mundo"

pues igual explorar el espacio es el camino más rápido para acabar con el hambre en el mundo visto como están las cosas

#17   #15 Interesante, pero nada es eterno y todo sufre desgaste. O recoges materiales de algun planeta o lo haces de un asteroide,
pero sea cual sea el caso, el destino eterno no es estar enclaustrado en una nave, hay que salir de ella.
La nave es el medio, no el fin.

#18   #1, #3, Sí, tenemos nuestro planeta hecho mierda (hambre, contaminación, ignorancia y subdesarrollo en una gran parte del planeta por motivos patrioticos y monetarios) pero nos permitimos gastar nuestros recursos en salir de paseo al espacio. A pesar de tener una gran capacidad técnica, el ser humano está degradado.

/cc #2.

#19   #1 Estoy con #18. Viajar al espacio no aporta beneficios a la humanidad, deberíamos proponernos otro tipo de retos.

#20   #4 Algo se ha hecho. En las MIR rusas (o soviéticas) se batían periódicamente récord de permanencia en el espacio investigando esos límites. El que más tiempo estuvo de una sola vez: en.wikipedia.org/wiki/Valeri_Polyakov si bien, el astronauta (o cosmonauta) que más tiempo acumuló fue otro: es.wikipedia.org/wiki/Sergei_Krikalev
Este último tuvo truco. En su última estancia en la MIR se desmembró la Unión Soviética, por lo que el pobre tuvo que esperar hasta que se aclarasen las cosas, antes de poder descender. Despegó como ciudadano soviético y aterrizó como ciudadano de la Federación Rusa

#7 Hay un problema clave: la radiación ultravioleta, de la que nos protege en gran medida nuestra atmósfera. La misma que provoca que, de haber vida en Marte, tiene que ser bajo la superficie. Ah!, y las tormentas solares, que esos sí que son chungos. Y el blindaje necesario para evitarlos, por el momento, es bastante pesado.

Por el momento lo más barato es la exploración espacial con sondas robóticas. Para el envío de humanos hará falta una gran apuesta económica y, a lo mejor, superar ciertas barreras éticas. Recordad aquella propuesta de enviar astronautas a Marte sin retorno, siendo avituallados periódicamente con alimentos, agua y materiales, y que se vayan buscando la vida.

#21   Habla por ti... Humano.

#22   #1 El límite está en enseñar álgebra a Paquirrín.

#23   #19 #18 Claro, también pueden cerrar internet, mira que gran gasto, con todo el hambre que hay en el mundo.

#24   Con una nave como la de Ulises se resolverían todos esos problemas.
www.alvarezperea.com/ulysses31/nave_main.jpg

Con el tiempo es probable que existan naves así, es la única forma por ahora de crear una gravedad artificial que elimine todos esos inconvenientes.

#18 La tecnología y la investigación han servido para mejorar la calidad de vida de mucha gente, otra cosa es que existan paises subdesarrollados, que en ocasiones lo están simplemente porque sus gobernantes son unos chorizos que impiden que el dinero fresco llegue a su pueblo.

Gracias a la investigación espacial tenemos muchísimos adelantos que serían impensables hace décadas.

#25   #19 Viajar al espacio ha aportado y aporta muchísimos beneficios a la humanidad... De hecho la aventura del espacio ha aportado muchísimo a nuestra vida.

Una misión espacial es una misión científica y como tal es una inversión. ¿Caro? Sí, mucho... Pero no tanto como nos quieren hacer creer, y la cantidad de veces que lo invertido en misiones espaciales vuelve en forma de beneficios ya que al fin y al cabo estás desarrollando tecnología punta.

Pero para valorarlo siempre se necesita perspectiva, también era caro y estúpido enviar un aparatito al espacio hace 50 años y ahora no sabemos vivir sin satélites. Las misiones al espacio aportan muchas cosas, unas más útiles, otras menos, pero se aprende de todas ellas, pero hay que tener una visión a largo plazo, no se puede enviar un astronauta al espacio y esperar que vuelva con más dinero del que te costó enviarlo, no, no funciona así.

#26   "Jet lack"

#27   #2 típico comentario "hasta que no arreglen lo que me fastidia a mi el resto de la humanidad no puede avanzar"

#28   #18 #19 Salir a pasear al espacio es lo único que garantizará el futuro del ser humano.

Independientemente de que ahora mismo haya miles de millones de personas pasando hambre, habrán billones más si no salimos a pasear al espacio.

Sin ciencia y tecnología estamos en el neolítico y ningún futuro es posible.

Gastar recursos en este tipo de cosas es de los mejores gastos que se pueden hacer.

#29   #23, Vaya argumento ad hominem has escrito, te has quedado a gusto con la sandez.

#24, A marchas forzadas, claro está. Yo no asumo la podredumbre de planeta en el que vivimos actualmente, ni que los gestores de un país sean necios. Todos los países deberían involucrarse en el desarrollo del ser humano sin importar la ubicación de los mismos ni ninguna otra circunstancia. Me remito a los Objetivos de Desarrollo del Milenio de la ONU para el 2015, los cuales están lejos de cumplirse y cada informe emitido año tras año deja claro, como he escrito en #18, que a pesar de tener una gran capacidad técnica, el ser humano está degradado.

#30   #13 Como esos pseudo-humanos tengan fecha de caducidad ya sería igual a Blade Runner

#31   No estamos hechos para ir al espacio, pero los Robots si.
Ellos son el futuro, nosotros solo fuimos un eslabón entre el simio y máquina.

#32   #19

#33   #28, Tras habernos cargado todo el soporte material donde vivimos dejándolo a modo de vertedero, vayamos a garantizar el futuro del ser humano saliendo al espacio, no nos llega con toda la basura espacial que generamos actualmente (satélites deshabilitados, desechos varios, piezas de aeronáutica...). En ningún momento he indicado que este en contra de la investigación y desarrollo en áreas como ciencia y tecnología, es más, es altamente necesaria.

Otra política de recursos es posible. Primero que la sociedad global sepa convivir de manera sostenible, gestionando los recursos de manera eficiente, cuidando nuestro entorno y el de los seres vivos que habitan aquí, y después ya podremos dar otro paso adelante en temas espaciales. Ante todo un poco de sentido común.

/cc #18, #19.

#34   #33 El sentido común es el menos común de los sentidos.

No se dejará de extraer y quemar petróleo hasta que deje de ser rentable, no hasta que se joda el clima.

No se dejará de extraer y gastar uranio hasta que deje ser rentable, no hasta que se produzcan desastres nucleares.

No se cambiará el modelo energético/minero/industrial/etc hasta que deje de ser rentable, no hasta que nos quedemos sin recursos.

Estamos en el modelo capitalista. Aquí no mandan los seres humanos. Tampoco manda el sentido común. Manda el dinero. Tristemente.

#35   #31 No despreciemos a un futuro cyborg tan rápidamente.

#36   Joder, pero el fin digo yo que no será vivir en el espacio, si no atravesarlo para llegar a un planeta habitable no?

#37   #1 tampoco para adopta de manera digna la democracia, y el libre pensar, pero ya ves.

#38   Hablais de cyborgs e ingeniería genética, digo yo que sería más facil dotar a las naves de gravedad artificial, de momento emulandola con fuerza centrípeta.

#39   Y justo ayer estuve un buen rato flipando en colores con lo capaces que son los humanos. Y no flipando en ese término exactamente, sino por la fantasía y ciencia-ficción llevada a programas. Igual, hasta hay alguien que se lo crea todo.

www.youtube.com/watch?v=1niQ80EsuTQ&feature=related

#40   #12 El cementerio está lleno de valientes!

#41   Y no no estamos hechos para ir al espacio, ni para volar ni para respirar debajo del agua, eso sí tenemos una cosa que no tienen otros seres vivos, y es el razocinio, el poder de crear herramientas que nos hagan poder "volar" "ir al espacio" "respirar debajo del agua" y todo eso lo hacemos gracias a que usamos el 10% de nuestro cerebro, bueno algunos... y que de vez en cuando salen buenos ingenieros, pensadores, inventores etc etc.

Y por eso nos superamos!

#42   #24 Aún la recuerdo, pero no es más que una burda copia de la auténtica, esta:
www.caosyciencia.com/visual/video.php?id_vid=89

#40 Cierto, pero recuerda que gracias a esos valientes que dieron sus vidas por un sueño, se decubrió América, Australia, se demostró que la tierra es redonda y no plana, existen los aviones, los paracaidas, y muchas otras cosas que hoy nos parecen "normales y corrientes".

Un saludo

#43   #42 estoy totalmente de acuerdo contigo.

Ahora falta que salgan más valientes y empiecen a poner las cosas en su sitio en este país, o al final terminaremos todos en el cementerio, porque "la gente" se quita la vida por la "crisis"

Quiero pensar que habrá valientes que pondrán los huevos suficientes como para no dejar que nos vuelva a pasar lo mismo que en la época de franco, y recuperemos nuestros derechos, que por cierto cada día tenemos menos, y sí todo esto está sacado de contexto y es un offtópic total en esta noticia, pero que está muy relacionado a que tampoco estamos hechos para que se nos insulte, se nos mate a gomazos, se nos prohíba a hacer manifestaciones pacíficas, y ya sólo falta que nos den el toque de queda.

Creo que tampoco estamos hechos para todo esto.

#44   titular falso, lo que no estamos hechos es para vivir en ingravidez, por eso construiremos naves con plataformas centrífugas

#45   #19 Quizás en un futuro lejano necesitemos ir al espacio para sobrevivir. Y para ello es necesario empezar a trabajar en ello desde ayer.

#46   La mayoría de esos problemas son por falta de gravedad, lo cual es precisamente lo más facil de solucionar, desde hace muchos años sabemos como crear "gravedad" artificial, bueno, un sustituto de la gravedad, si creamos una estacion espacial en forma toroidal y la hacemos girar a una velocidad adecuada obtenemos un sustituto a la gravedad mediante la fuerza centrifuga que solventaría los problemas que se dan por la falta de gravedad. El problema es que es horriblemente caro enviar algo suficientemente grande como para ser util sin necesidad de hacer girar esa "rueda" a velocidades enormes y que si el radio de dicha rueda es demasiado pequeño existiría mucha diferencia en la "gravedad" experimentada por los pies y la experimentada por la cabeza.

El problema sigue estando en los rayos cosmicos... el solucionar eso va a tener que esperar decadas ya que para solucionarlo necesitamos blindar los vehiculos espaciales con muchos kg y hasta que no tengamos ascensores espaciales no sera rentable.

#47   #3 ¿Avanzando? Eso será desde la perspectiva del primer mundo... y aún así espérate 50 años a ver dónde han quedado todos esos avances.

Estamos avanzando construyendo una torre que saca el material para los ladrillos de sus mismos cimientos. Lo único que finalmente conseguiremos será una caída mayor y más aparatosa. Los avances se han de mirar desde un punto de vista muy amplio.

#48   #6 #1 #7 #10 #13 #19 #20 #25 #28 #41 #46 es que lo que se sube al espacio no es solamente un bicho, es parte de un planeta, si en cierto modo no subes el planeta entero (a una escala manejable) el bicho se te acaba estropeando. El problema fue que se han tomado los viajes espaciales como viajes de exploración y conquista del siglo XVI, viajes en los que la Tierra viajaba con los humanos y donde teníamos una gran cantidad de hombres bastante desesperados como para pudrirse durante meses en una Carabela, y eso con perspectivas de poder encontrar a corto plazo tierras mejores de las que dejaban, hacer paraditas en islas, saquear alguna que otra aldea, etc: cosas de humanos a las que no pueden aspirar los exploradores del espacio. Poca gente va a desear encerrarse muchos años dentro de una lavadora para viajar a Jupiter, es más razonable una colonia en la Luna para recolectar piedrecillas con científicos yendo y viniendo, incluso esporádicos viajes a Marte de ida y vuelta, colonias allí ni pensarlo, porque la aspiración de un astronauta puede ser viajar al espacio pero, como todo el mundo, también va a querer una familia, una casa con jardín, una playa cerca y un bosquecillo para poder hacer paellas en verano, esa perspectiva que, a su modo, si la tenían los exploradores del siglo XVI en relación a otros continentes, no la tenemos con los planetas. Más allá de la Luna el "espacio" es cosa de las máquinas.

#49   #48 Los grandes viajes de exploración en plan Darwin, Cook, Shackleton y compañía no los hacian cuatro desarrapados muertos de hambre, sino gente bastante acomodada. Con que haya dinero disponible para gastarlo en esto (inversión en I+D, vamos), siempre habrá quien quiera meterse en este tipo de aventuras. Más que nada porque, aparte de egoístas y cabrones, los seres humanos nos caracterizamos por ser curiosos.

#50   Bueno, si la ciencia avanza probablemente ir al espacio sea como las peliculas, con gravedad artificial y todo eso.

Como dice #1 no estamos para tantas cosas, pero las hacemos.

#51   #16 Si ese es el camino más rápido apaga y vámonos.

#52   #28 #18 #19 Salir a pasear al espacio es lo único que garantizará el futuro del ser humano.

Esa es una afirmación que necesita ser argumentada y yo creo que es falsa.

Independientemente de que ahora mismo haya miles de millones de personas pasando hambre, habrán billones más si no salimos a pasear al espacio.

Eso no sólo necesita argumentación sino que es completamente falso. Para que las personas no pasen hambre no hay que salir al espacio: hay que producir la comida suficiente y distribuirla adecuadamente. Ambas cosas son posibles con la tecnología actual; explorar el espacio en grandes distancias es imposible.

Sin ciencia y tecnología estamos en el neolítico y ningún futuro es posible.
Esta es una afirmación vacía.

Gastar recursos en este tipo de cosas es de los mejores gastos que se pueden hacer.

En eso estoy de acuerdo, en lo demás no.

#53   Pues a nuestro Sol le quedan solo 5500 millones de años de vida... así que tenemos que empezar a ponernos las pilas para salir de aquí

#54   Cuando empezó a funcionar el tren, había voces que decían que no estábamos hechos para ir a aquellas velocidades, que el cuerpo humano no resistiría.

Aquí tenemos el Ave y en China ya hay trenes que van a 400Km/h,

#55   Tampoco estamos adaptados para vivir al aire libre en pelotas y tuvimos que inventar la ropa, no te jode...

#56   #1: no es lo mismo. Podemos volar sin que nuestro cuerpo se vea afectado. Y podemos soportar aceleraciones fuertes por poco tiempo y nuestro cuerpo se recupera, y de hecho hasta se adapta para soportarlas mejor.

El problema de la gravedad cero es que nuestro cuerpo se deteriora y muy rápido. Pero bueno... afortunadamente ya no dependemos de la evolución para superar estos obstáculos. Tarde o temprano encontrarán o un medicamento o una modificación genética que nos de la capacidad de viajar por el espacio sin problemas.

¿Será la espaciolina de Asimov?

#57   #52 Creo que no cuesta mucho demostrarlo. Sabemos positivamente que tarde o temprano nos tocará otro asteroide que produzca una extinción masiva. Y los humanos somos demasiado debiluchos para sobrevivir a algo así. Muchas especies podrán recuperarse pero la nuestra seguro que no.

Esto es como jugar a la ruleta rusa. No se trata de si nos tocará o no sino de cuándo nos tocará. Si tenemos suerte, para cuando pase puede que haya colonias autosuficientes fuera del planeta.

Eso hablando de corto plazo. A largo plazo es inevitable que el sol se agote.

#58   #49 Pero detrás de Darwin iban miles de desarrapados, Darwin-viajero no existe si no existe una industria y una economía de la exploración detrás, en ese sentido los vuelos interplanetarios con humanos serán, si es que alguien los financia, cosa de cuatro cosmofrikis, como los que suben a una montaña a romperse la cadera haciendo esquí alpino, un asunto de "¡porque podemos!". Seguro que hacemos una industria de la exploración planetaria pero será con máquinas, incluso con personas electrónicas (con lo que vamos a tardar en explorar no me extraña que nos de tiempo a fabricar inteligencias de todo tipo), pero hacerlo con mamíferos no tiene mucho sentido.

#59   #18, #19 Me hiciste recordar esto... (ver imagen adjunta)  

#60   #52 Hawking seguro que te lo explica mejor www.meneame.net/story/raza-humana-debe-colonizar-planetas-situados-fue

Ambas cosas son posibles, cierto. Pero si solo hiciésemos eso sería el peor error que podríamos cometer como especie. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Crecimiento_poblacion_mund

Ya somo más de 7.000.000.000 bocas.

aldea-irreductible.blogspot.com.es/2011/02/los-renos-de-la-isla-de-sai

Lo que hay que lograr es que el mayor número posible de personas hagan ciencia, pues la ciencia es la única que consigue dar soluciones.

#61   #59 go to #33.

#62   Claramente mi respuesta es: todavía.

#63   #54 Pero eso lo decían sin haber hecho la prueba. Era sólo una suposición que les parecía razonable. En cambio con el espacio sí hemos hecho la prueba y sabemos lo que le ocurre al cuerpo con la falta de gravedad.

¿Has visto cómo te sientes después de pasar un rato largo en la piscina? Te sientes pesado al salir del agua. Pues al volver del espacio después de un periodo largo no sólo te sientes pesado: necesitas una silla de ruedas y rehabilitación.

Y no es que no nos adaptemos al espacio sino todo lo contrario. Nuestro cuerpo se adapta tan perfectamente que se deshace de lo que no le hace falta: huesos y músculos.

#64   #33: ok, de acuerdo. Pero cada cosa a su tiempo. Si no se hubiera explotado el carbón en su tiempo, no tendríamos la civilización tecnológica que tenemos ahora. Pero el carbón fue una etapa. No es que se haya dejado de usar pero ya no es imprescindible. El siguiente paso ha sido el petróleo, que parece ser que será una etapa que pasará pronto. La energía nuclear también ha sido una etapa que está en vías de terminar y así sucesivamente.

Llegará el día en que habremos avanzado tanto que podremos ser totalmente respetuosos con la naturaleza. Tal vez llegue el día en que seamos tan respetuosos que consideremos a todo el planeta como un parque natural que debe protegerse y no se permita la creación ni de grandes ciudades ni mucho menos de industrias sobre la Tierra.

Pero por lo pronto, hay una cosa urgente: debemos avanzar mientras tengamos recursos naturales "baratos" para hacerlo porque después será tarde. La energía que nos proporciona el petróleo tardó millones de años en acumularse y sin ella no habríamos podido crear ni molinos ni paneles solares ni reactores de fusión.

OJO: Estoy de acuerdo en que la naturaleza es algo precioso que debe ser protegido. Pero sólo podremos dejar en paz el entorno natural cuando podamos independizarnos de él. Cuando ya no necesitemos explotar cada recurso del que disponemos. Y para eso necesitamos avanzar y rápido. Cuanto más tardemos más daños irreparables habrá.

#65   #57 #60 Quizá el paso sea provocar un cambio evolutivo, pero con la tecnología actual, y la tecnología probable de las próximas décadas, será imposible. Algo que permita mediante técnicas médicas superar las barreras del espacio y fuerce el cambio evolutivo.

De aquí a que se apague el sol hemos dejado de ser humanos varias veces. Pensar el "futuro del ser humano" a esa escala es absurdo ya que para dentro de unos cuantos centeneres de miles de años no seremos humanos (si es que existen descendientes que hayan evolucionado a partir de nosotros).

Puestos a "ciencia ficción", yo creo que lo "deseable" será tender a evolucionar a "inteligencias sin cuerpo"; inteligencia en estado puro que sea computable e independiente del soporte químico . Ser bits...
De este modo podríamos viajar grandes distancias y sería más factible escapar de la cárcel del espacio/tiempo.

#66   #26 <festivalDelHumor> es el jet lag experimentado al finalizar el circuito de ikea </festivalDelHumor>

Lo sé... debí dejarlo en mi mente.

#67   #17 Puede que los humanos autoevolucionen como las abejas, el humano que nace para viajar por el espacio es distinto del que coloniza planetas. O llegado el caso como los navegantes de “Dune”, aunque nacen como humanos normales la especialización los hace solo exclusivos de viajes espaciales.

#68   Vaya artículo de mierda. Un gráfico y una frase. Nada de justificación, argumentación o citas.

La atrofia muscular la puedo entender, el resto no. Que las expliquen para que me las crea.

#69   #41 Lo del 10% de nuestro cerebro es una leyenda urbana que no es cierta. Usamos todo nuestro cerebro.

#70   #65: en realidad usar técnicas médicas lo que haría sería evitar un cambio evolutivo. Pero lo que no hay que olivdar es que los humanos ya no evolucionaremos como las demás especies. Nosotros tenemos la capacidad para dirigir nuestros propios cambios sin tener que esperar a que la presión del medioambiente extermine a los que no se adapten.

Actualmente se están usando técnicas genéticas (de dudosa ética) incluso en deportistas, para que tengan mayor masa muscular sin necesidad de usar anabolizantes prohibidos. Si hubiera tanto interés en la exploración del espacio como lo hay en el deporte, estoy seguro de que ya habría técnicas equivalentes para los astronautas. Y de inyectar ADN en los músculos o ingerir inhibidores de ARN a hacer el cambio permanente en los hijos hay un camino corto.

#71   #20 #46 Creo recordar que un buen aislamiento es poner los contenedores de agua como recubrimiento de la nave, ya que el agua absorbe/neutraliza esa radiación.

#72   #13 Sería genial conseguir eso, probablemente una de las soluciones más posibles (dentro de lo difícil que pudiera resultar)

#73   #48 Precisamente creo que el problema puede ser de enfoque. Hace unos años se habló de mirar el tema de la exploración de Marte como los viajes de Colón: gente que se hacía a la mar con la perspectiva de no volver nunca. Se pidieron voluntarios y hay muchísima gente dispuesta a ir a Marte, sin billete de vuelta. Cuando se plantee seriamente, el problema seguro que será más ético que tecnológico. Se habla/hablaba de mandar una expedición y, periódicamente, suministros, materiales, alimentos... de forma que se fuesen construyendo su hábitat y colonizando el nuevo mundo. Personalmente creo que podría ser muy interesante. Piensa en gente de mediana edad, con altas capacidades técnicas, fortaleza psicológica... Claro que habría que proveerles también de Internet, por eso del MNM (y el p0rn, claro).

#71 El problema no es de aislamiento, sino de relación "kilo de material enviado al espacio" -- coste del envío. Ese es un uno de los escalones tecnológicos actuales. De ahí que, a veces, se hable de la idea del "ascensor orbital" que planteó hace unas décadas Clarke (creo), como manera barata de subir materiales al espacio. Una vez allí, moverlos es muy fácil y barato

#70 Me parece una idea interesante. Planterá muchos dilemas éticos, pero me parece muy interesante.

#74   #73 El agua hay que subirla igualmente. Además, el cómo se saca hasta órbita es indiferente. Hasta ahí todavía está la protección magnética de la Tierra.

Sobre hacer un asentamiento y viajes de sólo ida (por ahora) lo encuentro lógico. Nunca se ha hecho exploración tomando tantas medidas de seguridad como para hacer inviable el ir un poco más allá.

En cuanto a lo que dice #70, estaría bien tener esa modificación que provoca que se tenga más masa muscular de manera natural. Nos ahorraría bastante en sanidad (a más músculos, más consumo energético, con lo que menos obesidad y también menos caídas cuando te haces máyor).

#75   #69 Pues lo exprimimos pocos, o algunos no dan para más

#76   #20 Solo habria que hacer un Gran Hermano en el espacio y habria millones haciendo cola por irse sin retorno y luego la nasa vende los derechos a una cadena de television por X años cobrando por publicidad tambien .... luego iria venus, pluton o donde sea jejeje.

PD: Ya se que venus es jodido, pero teneis que tener en cuenta que el GH2 espacial tendra que ser mas emocionante

#77   #74 El problema no es de aislamiento, sino de relación "kilo de material enviado al espacio"

Hay que imaginarse la Tierra como si fuera un pozo muy profundo. Estamos en el fondo y cuesta un montón subir hasta arriba. Una vez has salido del pozo, después es una llanura casi perfecta y puedes moverte por ella sin ningún esfuerzo. Pero llegar allá arriba es increíblemente difícil.

#78   #77 Me refiero a que mientras está la protección magnética, la nave no necesita blindaje contra la radiación, con lo cual puedes subir al personal en un autobús espacial, pero una vez en órbita se tendría que montar la nave de manera que los depósitos de agua estuvieran recubriendo el espacio habitable. Separar el cómo subir las personas de cómo subir los materiales tendría como ventaja que los materiales pueden tratarse de peor manera (aceleraciones brutales) sin que les pase nada (obviamente me refiero a cosas como el agua, las placas para montar las naves, comida no delicada y cosas así), por lo que sería más fácil enviarlos a órbita (por decirlo a lo bestia, como si quieren catapultar la carga en plan medieval).

Que salir del pozo es la parte difícil ya lo sé, pero no es a la parte que me estaba refieriendo Me refería a que una vez en órbita se montara la nave, en lugar de montarla en tierra y tener que subirla montada. Vamos, hacer un ikea

#79   #78 Al final van a tener razón los rusos cuando decían que no tenía sentido mandar humanos a la luna, porque con los robots bastaba.

Construir en el espacio probablemente sea mejor tarea para robots. Y ya puestos, tal vez la construcción de un hábitat en la Luna o en Marte, también sea tarea de robots. Lo lógico sería que los humanos fueran cuando ya estuviera todo preparado.

#80   #79 Totalmente de acuerdo. Si se puede bombardear desde la otra punta del mundo, se puede construir en la Luna desde la Tierra Además, eso reduciría las perdidas humanas, las cuales no son precisamente populares en la investigación espacial.

Igualmente, cuando ya estuviera establecida la primera fase (crear el asentamiento) yo creo que convendría ir mandando gente. Así se podría monetizar incluso como vacaciones para ricachones. Siempre habrá quien quiera estar un par de semanas en la Luna, aunque sea bajo tierra.

Por cierto, ahora que digo lo de bajo tierra, se podría sacar una burrada de energía solar al tener días de dos semanas terrestres y no tener una atmósfera que se coma parte de la energía. Vale que luego las noches también son de 2 semanas, pero se podría acumular de alguna manera (¿baterías?) esa energía y usarla por la noche.

#81   #80 Lo de las 2 semanas de noche se puede solucionar muy fácil: se instalan paneles solares del otro lado para aprovechar el sol.

Y es más, en la Luna hay otra forma de obtener energía: basta con instalar una planta en el borde de un cráter, donde tengas fácil acceso a una zona soleada (a cientos de grados) y una zona de sombra (a cientos de grados bajo cero). La diferencia de temperatura se puede aprovechar fácilmente para obtener energía.

Pero el problema sigue siendo siempre el mismo: estamos hundidos en un pozo gravitatorio muy profundo. Sacar el equipo de la gravedad terrestre es carísimo.

#82   #81 Vale que es carísimo... si llevas personas o material sensible a bordo. Si es algo que pueda resistir bien las aceleraciones me imagino que se podría disparar un contenedor. El cómo ya es una cuestión de ingeniería (cañón de raíl, misil químico, catapulta, contratar a Son Goku, ... ).